Video rotura ladrillo

[TORPE]

Video curioso, da una nueva perspectiva sobre el tema. Espero que no lo hayan subido ya 15 veces...

https://www.youtube.com/watch?v=Av9bJ_6VSGc

[Calvin3]

Interesante! Parece mentida que no se rompa la mano!

Saludos

[Kensei]

ideo curioso, da una nueva perspectiva sobre el tema. Espero que no lo hayan subido ya 15 veces...

Gracias muy interesante el video. se puede apreciar un efecto que normalmente pasa desaparcibido. hay un viejo dicho que dice " al golpear, deja la taza de arroz en el otro lado " (bueno mas o menos asi) la taza de arroz es la energia del golpe. significa que al golpear debemos retirar la mano lo antes posible, de hecho se trata de retirar la mano mas rapido de lo que entra. la explicacion se puede ver en el video. cuando el karateca golpea se aprecia que al dejar la mano mucho tiempo en contacto con el bloque, entra en juego la 3 ley de newton ( accion y reaccion ) "Por cada fuerza que actúa sobre un cuerpo, éste realiza una fuerza igual pero de sentido opuesto sobre el cuerpo que la produjo." en pocas palabras, la mano y brazo del karateca recibe un autogolpe. (se puede apreciar como una onda que empieza a recorrer el brazo en el instante que la mano contacta el ladrillo) este efecto a largo plazo es perjudicial, por que va lesionando a la extremidad. Pero si dejamos el "plato de arroz" en el objeto golpeado (sacando la mano mas rapido de lo que entra , ya que esta fuerza viaja a la misma velocidad con que impacta) esta fuerza extra queda en el objeto golpeado, haciendo que este vibre y se rompa de otra manera ( esos expertos que dicen que hacen los rompimientos "solo rozando el objeto"). Imagina que hace este efecto en una persona (solo te dire que este efecto produce golpes internos). (mi conclusion: este karateca no sabe golpear).


Saludos.

[HnoPERRO]

Kensei... discrepo compañero...

Creo que la aciertas en tu explicación de la tercera ley de Newton .. PERO.. debo puntualizarte que la reaccion de la que hablas no puede ser evitada "retirando la mano" pues mientras el ladrillo no cede, la reacción (fuerza contraria) se realiza exactamente al mismo tiempo que el Karateka la realiza, por lo que retirar la mano no sirve para eso (evitar el efecto de "contragolpeo").

Para lo que si que creo que sirve es para aumentar el efecto de "onda" cuando lo que se golpea no es un ladrillo, sino tejidos mas o menos blandos que disipan la energia de forma mucho menos simetrica, aumentando así el daño en un golpe real.

Opiniones?

P.D. Muy buen video.

[Kensei]

Kensei... discrepo compañero...

Creo que la aciertas en tu explicación de la tercera ley de Newton .. PERO.. debo puntualizarte que la reaccion de la que hablas no puede ser evitada "retirando la mano" pues mientras el ladrillo no cede, la reacción (fuerza contraria) se realiza exactamente al mismo tiempo que el Karateka la realiza, por lo que retirar la mano no sirve para eso (evitar el efecto de "contragolpeo").

Para lo que si que creo que sirve es para aumentar el efecto de "onda" cuando lo que se golpea no es un ladrillo, sino tejidos mas o menos blandos que disipan la energia de forma mucho menos simetrica, aumentando así el daño en un golpe real.

Opiniones?

P.D. Muy buen video.

creo que para averiguarlo habria que hacer varios videos con tecnicas realizadas correcta e incorrectamente a fin de ver el efecto real sobre la mano. pienso que el contacto con el ladrillo o persona debe ser el minimo posible. de hecho el golpe es un vector, y la reaccion obtenida el golpear tiene la misma velocidad que llevaba el golpe al momento del impacto. por lo tanto si logras retirar la mano con mas velocidad deberia absorver menos la onda generada por la reaccion, ya que esta se transmite a la velocidad que llevaba la mano al hacer contacto (se ve claramente en el video, compara la onda que va en el brazo con la que se ve en el ladrillo) de todas formas encontre una explicacion mejor y mas razonada.


Cinturón negro para la física

Bajo nuestra atónita mirada se lleva a cabo una hazaña sorprendente: un enorme bloque de concreto se parte estrepitosamente al recibir un golpe asestado por... ¡una mano desnuda! Parece imposible. Sin embargo, no existe truco de ninguna clase. Más increíble aun, pese a la violencia del impacto, la mano se encuentra en perfectas condiciones; no hay fracturas, no hay heridas ni contusiones de ningún tipo. De seguro, esta descripción te resulta familiar. Y no podría ser de otro modo, tratándose de un espectáculo presentado hasta la saciedad en las pantallas del cine y la televisión. Por si aún tienes dudas, se trata de un karateca cinta negra ejecutando una clásica demostración de habilidad. Pero sin importar cuantas veces se observe este clásico de las artes marciales, siempre surgen las mismas preguntas. ¿Cómo es posible? ¿Estamos frente al resultado de un riguroso y prolongado entrenamiento, o es que acaso el karateca está embebido de algún poder milenario? ¿Puede la ciencia aportar alguna explicación a semejante proeza?
En medio del enorme acervo de principios y teoremas que dan cuerpo a la física, existe un resultado que para nuestros propósitos reviste especial interés: me refiero al teorema impulo-momentum. Un nombre sin duda intimidante. Pero no dejemos que la pomposa jerga científica nos inquiete, puesto que la idea detrás de este teorema es bastante simple. Eso sí, tendremos que introducir un par de fórmulas matemáticas que espero no desanimen a mis potenciales lectores.
Como su nombre lo indica, el teorema impulso-momentum consta de dos ingredientes. El primero de ellos es el impulso, definido como el producto entre la fuerza media total que se ejerce sobre un cuerpo, y el intervalo de tiempo en el cual actúa dicha fuerza. El segundo ingrediente es el momentum, conocido también con el nombre de cantidad de movimiento y definido como el producto entre la masa de un cuerpo y su velocidad. Pero toda buena receta debe incluir tanto los ingredientes, como la forma correcta de combinarlos, y lo que el teorema nos dice al respecto es que el cambio de momentum de un cuerpo es igual a su impulso (ver el apéndice.) Aunque parezca difícil de creer, en esta pequeña frase está contenida toda la física que necesitamos para comprender los golpes de karate. Si queremos ser aún más concisos, podemos expresar nuestro teorema recurriendo al lenguaje de las matemáticas:

(1)

En esta expresión, F denota la fuerza media, t el intervalo de tiempo durante el cual se ejerce dicha fuerza, y p simboliza la variación de la cantidad de movimiento, definida como el momentum final menos el momentum inicial. Si dividimos ambos miembros de esta ecuación por el tiempo t, resulta,

(2)

Una vez equipados con todas las herramientas necesarias para comprender la física de los golpes de karate, rebobinemos un poco la cinta y situémonos unos segundos antes del instante en que la mano impacta al bloque de concreto. Para comenzar, notemos que el objetivo del cinta negra consiste en maximizar la fuerza ejercida por su mano sobre el bloque. De acuerdo a la expresión (2), el karateca puede alcanzar su objetivo incrementando el cambio de momentum de la mano, y reduciendo el tiempo de contacto entre esta y el bloque de concreto. En efecto, al observar la ecuación (2) resulta fácil concluir que cuanto mayor sea el valor de p y menor el tiempo t de contacto entre la mano y el bloque, tanto mayor será la fuerza ejercida. En el lenguaje de las matemáticas decimos que la fuerza es directamente proporcional al cambio de momentum e inversamente proporcional al intervalo de tiempo correspondiente.
Introduzcamos algunas cifras para aterrizar la discusión. En promedio, una mano adulta pesa 0,7 kilogramos (kg). Por otra parte, inmediatamente antes del golpe, la mano de un cinta negra puede alcanzar una rapidez de aproximadamente 14 metros por segundo (m/s), vale decir, 50,4 kilómetros por hora (km/h.) Para tener una idea de cuan rápido se mueve la mano de un cinta negra, basta comparar los 14 m/s conseguidos por un experto con los modestos 6 m/s que alcanza un novato. Valiéndonos de estos números podemos determinar fácilmente la variación de mumentum. En aras de la claridad, supondremos que la trayectoria de la mano es siempre una línea recta. Debemos analizar dos situaciones posibles. La primera es que la mano no rebote luego de la colisión, en cuyo caso la cantidad de movimiento final será nula. De acuerdo a los valores dados más arriba, la variación de momentum será:



Para nuestros propósitos, las unidades que acompañan este resultado no son importantes. Lo que debemos retener es la magnitud de la variación, cuyo valor es 9,8. Ahora bien, quizá te estés preguntando por el signo negativo que antecede a la velocidad, y la respuesta es que proviene de una simple convención según la cual he supuesto que la velocidad de la mano cuando se dirige hacia abajo (en dirección al bloque de concreto) tiene valor negativo, mientras que cuando se dirige hacia arriba tiene valor positivo. Por supuesto, también podríamos adoptar la convención opuesta, lo que habría dado como resultado un cambio de momentum negativo. Sin embargo, nada de ello afecta la física del problema puesto que se trata de simples convenciones.
Analicemos ahora la segunda posibilidad, que consiste en que la mano rebote luego del golpe. Suponiendo que la rapidez de la mano inmediatamente antes del impacto sea la misma que inmediatamente después, resulta



Observa que al suponer que la mano rebota hemos logrado ¡duplicar la variación de momentum! De acuerdo a la ecuación (2) se concluye, en suma, que si además del rebote, el karateca consigue que su mano golpee el bloque de concreto durante un intervalo de tiempo muy breve y con gran rapidez, entonces habrá alcanzado su objetivo de maximizar la fuerza del impacto. Esto es precisamente lo que hace un cinta negra. Ahora bien, el tiempo de contacto entre una mano experta y su blanco es del orden de 7 milisegundos (0,007 segundos). Introduciendo este valor en la ecuación (2), junto con la variación de momentum recién calculada, obtenemos la fuerza promedio:

newtons

Esta es la fuerza que un cinta negra es capaz de impartir a su blanco (una fuerza de un newton equivale aproximadamente al peso de una manzana). Para tener una idea de su real magnitud basta señalar que un cuerpo cuyo peso fuera de 2.800 newtons (N) tendría una masa de 280 kg. Un resultado asombroso, si recordamos que el golpe es asestado por un objeto de apenas 0,7 kg. Vale decir, la fuerza del impacto corresponde a unas... ¡400 veces el peso de la mano!
Pero aún no hemos explicado cómo es que la mano puede partir un bloque de concreto sin fracturarse. Y la razón es que un cilindro de huesos de dos centímetros y medio de diámetro y seis centímetros de longitud puede resistir una fuerza de más de 25.000 N, lo que equivale a unas 40 veces la fuerza que es capaz de tolerar un cilindro de concreto de iguales dimensiones. Pero el hecho de que la mano no se fracture resulta insuficiente para explicar la ausencia de cortes o contusiones. Y aquí la física puede aportar muy poco, puesto que la razón fundamental para evitar esta clase de accidentes se debe a los muchos años de trabajo que es preciso invertir hasta desarrollar una callosidad en el canto de la mano, que los expertos denominan shuto, y que actúa como el parachoques de un vehículo, absorbiendo y difundiendo la fuerza de la colisión.
Naturalmente, el karate es mucho más que simplemente aporrear bloques de concreto. Se trata de un arte que sólo es posible dominar después de muchos años de trabajo esforzado, y de una férrea e inquebrantable disciplina, además de una buena dosis de talento. No debemos olvidar, por tanto, que una cosa es explicar la física de los golpes de karate, y otra muy distinta es ser capaz de llevarla a la práctica. Sin embargo, un buen golpe de karate es como una buena explicación: lo que importa no es lo que se rompe, sino como se rompe.

¿Quieres saber más?

La segunda ley del movimiento de Newton puede expresarse en la forma:

(1)

donde es la fuerza neta aplicada a un objeto que experimenta una cambio de momentum en un intervalo de tiempo t. Multiplicando ambos miembros de (1) por t obtenemos,

(2)

La cantidad a la izquierda de esta ecuación se llama impulso y resulta muy útil para describir situaciones donde aparecen fuerzas muy intensas ejercidas durante tiempos muy breves. Por lo general, las fuerzas varían en ese intervalo de tiempo, de modo que podemos reemplazar la fuerza neta en la ecuación (2) por su valor medio en el intervalo de tiempo t:

(3)

Este es el denominado teorema impulso-momentum. Entre sus muchas aplicaciones, permite entender porqué un choque contra un montón de paja resulta inofensivo, mientras que si reemplazamos la paja por una muralla de concreto, las consecuencias pueden ser desastrosas. ¿Logras ver la explicación?


Jorge Pinochet I.
Licenciado en física, Universidad Católica de Chile.

no he tenido tiempo de leerla cuidadosamente , pero creo que se pueden extraer conclusiones valiosas de aqui.


Saludos.

P.d. yo he golpeado de las dos formas y creeme se siente mucho la diferencia. aqui no se ven las ecuaciones, el que este interresado le puedo mandar el archivo por mail.

[cyberclon]

Si y no Kensei.

Todo eso que explicas es el Timming del golpeo, si la mano se deja demasiado tiempo sobre el objeto recibimos la fuerza que nos devuelve el golpe y ademas la onda de choque que vuelve a nosotros al llegar a los extremos del objeto y rebotar. Imagina un cubo de agua, si le das un golpe al agua (aparte de salpicar), generas una onda en la superficie del agua que viaja hasta los bordes del cubo de agua, y como no puede avanzar mas, rebota, y vuelve otra vez hacia el centro, si tu mano siguiera ahi en ese momento la onda la alcanzaria. Lo mismo ocurre con un ladrillo, si se deja la mano demasiado tiempo la onda que se genera con el golpe vuelve a nosotros despues de rebotar en los limites del ladrillo, y esa onda se suma a el choque recibido por accion-reaccion.

Las formulas que pones son validas en un entorno ideal, en un caso real el vector fuerza con relacion al tiempo de contacto no es lineal, a medida que aumenta el tiempo de contacto desde cero, la fuerza aumenta, hasta llegar a su punto maximo, a partir de ese punto maximo la fuerza cae, hasta llegar a un valor en donde se mantendra lineal.

Digamoslo de una manera mas simple, si el tiempo de contacto tiende a cero la fuerza tiende a cero, pero si el tiempo de contacto tiende a infinito la fuerza se mantiene en un valor X(t) constante, pero existe un punto entre los dos limites donde la fuerza es mayor que X(t), y ese es el golpe ideal.

Accion y reaccion SIEMPRE va a haber cuando se da un golpe, sino los aviones no volarian, y nosotros podriamos empujar un camion con unos patines puestos. Lo que evita que la mano se rompa es la dureza del hueso y la tecnica correcta, asi como un timming perfecto, no un timming cuanto mas corto mejor, sino el correcto.

Mi fisica esta oxidada, pero creo que era asi. Es un caso parecido al de el rozamiento, al aplicar una fuerza a un objeto con el fin de desplazarlo, el rozamiento es exponencial hasta un punto t, donde el objeto empieza a resbalar, a partir de ese momento el rozamiento desciende a un valor x, que se mantiene constante. Sustituir el rozamiento por la fuerza y la grafica es muy parecida.

Un Saludo

PD. Si he dicho una barbaridad, que alguien me corrija, hace mucho que no toco la fisica.

[_nacho_]

añadiendo un toque de frikismo al tema:

Os estais dejando la parte mas importante. Es cierto que el bloque se rompe como consecuencia de que el karateka aplica una fuerza, de hecho en teoria pura de resistencia de materiales esta fuerza esta aplicada en un punto o en una superficie del bloque tal que hace que la deformacion que dicha fuerza proboca sea mayor que la deformacion que el hormigon aguantaria hasta llegar a la zona de rotura. En resumen, el hormigon rompe por el esfuerzo aplicado del karateka.

Pero a lo que iva es que fisicamente se produce un INTERCAMBIO de ENERGIA, y eso es lo que puede probocar las lesiones. La energia cinetica que lleva la mano del karateka va a parar al bloque de hormigon, y al estar apoyado, este rompe pues no puede moverse. Parte de esta energia se disipa en forma de calor en forma de sonido..etc, pero parte de ella tambien vuelve al karateka por lo que comentais de la accion-reaccion.

Sera logico pensar pues, que el contacto mano-bloque es lo que produce la rotura, y asu vez el intercambio de energia. Éste es instantaneo, no podemos apartar la mano antes de que esto ocurra..sino no ocurriria, nose si me explico.
Lo que si, que una parte de la energia que digo que se disipa, lo hace en forma de ONDAS VIBRATORIAS que de igual modo van a parar a los huesos del karateka y esto es lo que puede llevar complicaciones desde el punto de vista medico.

En fin, espero haber aclarado algunos puntos.

Saludos!

[chongwang]

No hay duda que la cámara super lenta es impresionante lo que capta, pero, pa' mi que el karateka no coloca la mano de la mejor manera posible. Vamos, que rompe el bloque porque éste está apoyado en sus extremos y el golpe se aplica en el centro con la velocidad y contundencia suficientes. Pero ésa mano, madre mía, como absorbe y se retuerce, si hasta parece que los dedos se fuesen a dislocar y todo.

Aparte de todas las cosas habladas sobre Newton y demás, la posición y constitución de la mano creo que se tiene que tomar en cuenta tambien. Una mano compacta con una zona de impacto delimitada debería hacer que la transmisión del impacto sea mejor que de lo contrario. ¿Cómo lo veis?

-chong

[_nacho_]

la posición y constitución de la mano creo que se tiene que tomar en cuenta tambien

estoy de acuerdo, cuanto mayor "dureza y resistencia" menor perdida, y por lo tanto ladrillo roto con mas facilidad

[Javi M.]

estoy de acuerdo, cuanto mayor "dureza y resistencia" menor perdida, y por lo tanto ladrillo roto con mas facilidad

Habría que pensar también que si se rompe el ladrillo y no la mano puede ser precisamente por que la mano es más blanda y no absorve todo el impacto, aquello de "lo blando vence a lo duro...

[cyberclon]

estoy de acuerdo, cuanto mayor "dureza y resistencia" menor perdida, y por lo tanto ladrillo roto con mas facilidad

Habría que pensar también que si se rompe el ladrillo y no la mano puede ser precisamente por que la mano es más blanda y no absorve todo el impacto, aquello de "lo blando vence a lo duro...

Como todas estas demostraciones, lucen mas de lo que son, lo cual no le quita su dificultad (yo me romperia la mano). Un ladrillo de esas dimensiones, apoyado unicamente en sus extremos, y golpeado en el centro, rompe con mucha facilidad (lo cual tampoco quita su dureza). Lo que evita que se rompa la mano es precisamente esa "fragilidad", al romperse el ladrillo disipa mucha energia destrozandose y amortigua el impacto en la mano. Digamos que en terminos fisicos, si el ladrillo no se rompe, la anergia cinetica de la mano al bajar, nos es devuelta al 100% (realmente algo menos); pero si el ladrillo rompe, parte de esa energia cinetica sige avanzando con la mano hacia abajo, de manera que el golpe es disipado, en parte, por la destruccion del bloque.

[JaviWSL]

A ver, creo que en este caso lo mejor es admitir lo que se ve en el video: un bloque de cemento roto, y una mano intacta. El brazo se mueve más allá del contacto "atravesando" el bloque pero también hay que notar que la mano está relajada justo después del impacto.

Todos podemos comprobar la diferencia (usando un saco o un compañero que aguante un pao o un escudo etc) entre retirar la mano justo en el momento del impacto y en la superficie de aquello que impactamos o bien impactar en el momento en que el recorrido no ha finalizado y continuarlo después del contacto. En wing chun tenemos clarisimo que lo que hace daño es el recorrido después de contactar, si el movimiento acaba en la "superficie" no tiene efecto. Ahora bien, el hecho de relajar y retirar justo después del momento de máximo impacto ayuda a reducir fuerza de retroceso. Es decir que yo creo que ambas cosas son importantes aunque es muy difícil medir con exactitud en que momento hay que relajar lo que está claro es que después de "dejar" el impacto hay que relajar antes de recibir la vuelta de este.

En este video se monitorizó un maestro de hun yuan y se dice que uno de los factores para crear potencia es que relaja justo después del golpe, también dice que aumenta la potencia pateando el suelo en el momento de golpear ya que la fuerza de retroceso de la patada al suelo aumenta la fuerza del puño... esta en inglés pero bueno:

Otra cosa es que este tipo de ejercicio sea bueno para el practicante, aunque relaje y reduzca el retroceso de la fuerza, a la larga seguro que conlleva problemas. Conozco una fisioterapeuta a quien le vino a la consulta un karateka con un brazo roto por dos sitios, intentaba partir un bat de beisbol, al primer impacto se rompió el brazo aun así lo volvió a intentar, rompeindoselo por segunda vez... acabó partiendo el bate con el brazo izquierdo. Pero lo que obtuvo fueron unos cuantos meses de no poder entrenar en condiciones, como mínimo...

Saludos.

[chongwang]

Conozco una fisioterapeuta a quien le vino a la consulta un karateka con un brazo roto por dos sitios, intentaba partir un bat de beisbol, al primer impacto se rompió el brazo aun así lo volvió a intentar, rompeindoselo por segunda vez...

¡Qué burrada macho! En dos palabras: Im-presionante

-chong

[Box.enSombra]

Que va hombre, no es ninguna Burrada ese Karateca sabía muy bien que hacía, ahora despues que sus huesos se han soldado están más fuertes y resistentes. Ahora será capaz de romper dos bates de beisbol, seguro, y sino, triple rotura y a comenzar de nuevo. Mientras no se quede manco se hará más fuerte.


p.d. De donde habra sacado Javi wsl ese video del maestro Chen Xiang?