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Hola a todos:

"Los músculos esqueléticos cumplen la función de facilitar el movimiento y mantener la unión hueso-articulación a través de su contracción. Son, generalmente, de contracción voluntaria (a través de inervación nerviosa), aunque pueden contraerse involuntariamente. El cuerpo humano está formado aproximadamente de un 40% de este tipo de músculo y un 10% de músculo cardíaco y visceral."
Las contracciones musculares involuntarias son controladas por el sistema nervioso central, mientras que el cerebro controla las contracciones voluntarias, y la médula espinal controla los reflejos involuntarios."

A partir de ésta afirmación, tengo ésta duda:

Por medio de una preparación psicológica:
¿ Es posible controlar la contracción o relajación voluntaria de los músculos esqueléticos?
Por lo que he leído, en la teoría del Entrenamiento Deportivo Olímpico, trata de éste tema y enfatiza de manera clara su importancia junto con " la maestría deportiva".

Muchas gracias
Saludos

Creo que tu pregunta está mal formulada, las contracciones voluntarias las controla el cerebro, no el sistema nervioso central, por lo tanto el SNC no interviene

turronets:
Ya he rectificado la pregunta inicial.

Es que tengo a un forero que afirma lo siguiente y según me voy informando, no está del todo cierto:

Es imposible inactivar la musculatura antagonista al movimiento, porque si no, no recogerias el miembro que golpea por ejemplo, o el golpe podría dar en otra zona que no es la deseada.
Explícame cómo haces para inactivar una musculatura que el SNC activa desde el primer momento, ya que me hablas que en tu escuela estudiais biomecánica, no te será dificil.

El forero da por hecho que toda la musculatura se activa desde el SNC y veo que tenemos más de un 40% de musculatura esquelética que se activa desde el cerebro y es de contracción voluntaria..
Tambien veo que existen estudios sobre teórias entrenamiento deportivo olimpico, referente a "relajar al máximo la musculatura antagonista al movimiento"...
Quisiera despejar mi duda.

Muchas gracias

¿podremos mantener un debate sin faltas de respeto?

La musculatura antagonista se contrae gracias al reflejo osteotendinoso, el cual es completamente involuntario. Pretender relajar la musculatura ante un reflejo osteotendinoso es lo mismo que intentar que tu pierna no salga disparada cuando te dan con el martillito en el tendon rotuliano (prueba de reflejo osteotendinoso).

El reflejo osteotendinoso consigue que una musculatura de contraccion voluntaria (musculo estriado) se contraiga de forma involuntaria.

Por alusiones, ya que no tenía pensado entrar.

Contesto desde el principio.

Lo primero es que cuando se saca una cita, hay que poner la referencia, para ver si la cita es o no de fiar.

Shadowboxer escribió:Los músculos esqueléticos cumplen la función de facilitar el movimiento y mantener la unión hueso-articulación a través de su contracción

Esto no es correcto, los músculos no mantienen la unión hueso-articulación, eso lo hacen los ligamentos.

Shadowboxer escribió: Son, generalmente, de contracción voluntaria (a través de inervación nerviosa), aunque pueden contraerse involuntariamente

Todas las contracciones se producen a través de inervación nerviosa, sean o no voluntarias. Efectivamente se pueden contraer de manera involuntaria, reflejos, espasmos musculares....

Shadowboxer escribió:Las contracciones musculares involuntarias son controladas por el sistema nervioso central, mientras que el cerebro controla las contracciones voluntarias, y la médula espinal controla los reflejos involuntarios."

Bueno, el cerebro forma parte del SNC, con lo cual esta afirmación está mal redactada.

Shadowboxer escribió:¿ Es posible controlar la contracción o relajación voluntaria de los músculos esqueléticos?

No es necesaria ninguna preparación psicológica, esto lo haces día a día, es decir, sube y baja el brazo, ya tienes una contracción y relajación voluntaria de determinados músculos.

TURRONETS escribió: las contracciones voluntarias las controla el cerebro, no el sistema nervioso central, por lo tanto el SNC no interviene

Esto está mal redactado, como ya hemos dicho el SNC incluye al cerebro.

Shadowboxer escribió: El forero da por hecho que toda la musculatura se activa desde el SNC y veo que tenemos más de un 40% de musculatura esquelética que se activa desde el cerebro y es de contracción voluntaria..

Por tercera vez aclaro que el SNC incluye al cerebro.

Con lo cual, partiendo de una premisa equivocada, la pregunta está mal planteada.

Y....cuando se hace una cita de un forero, para evitar hacer demagogia y liar a los posibles participantes (en un hilo que no tiene nada que ver con aamm) se tiene que sacar todo el contexto.
EL hilo del cual sacan mi afirmación es:
http://www.hispagimnasios.com/foro-de-a ... 79626.html

Mi respuesta viene a colación de esto.

Shadowboxer escribió:¿Para que utilizar la musculatura antagonista al movimiento???, eso es una pérdida de energía y a la vez , causas el efecto contrario al que deseado, frenando tu propio golpe.

Y yo contesto diciendo que no es posible relajar al máximo esa musculatura, y he repetido hasta la saciedad y lo volveré a hacer, ( y no sólo yo) que el SNC mantiene una co-contracción para proteger, y frenar el movimiento.
Lo que ocurre es que confundimos una contracción voluntaria del antagonista, lo cual es lógico, es como decir quiero subir el brazo estirándolo.

Luego ya se ha desviado totalmente el hilo.

Shadowboxer escribió:Tambien veo que existen estudios sobre teórias entrenamiento deportivo olimpico, referente a "relajar al máximo la musculatura antagonista al movimiento"...

Podrías poner esas teorías?
Porque creo que sigues confundiendo "contracción voluntaria" con "relajación al máximo"


Como ya le comenté a otro forero ayer, hay que conocer los mecanismos de contracción, los mecanismos protectores de la contracción, y saber bastante de biomecánica para poder entenderlo.

Y por último.
http://www.fuerzaypotencia.com/articulo ... ologia.pdf

Hoy sabemos que durante el movimiento deportivo los diferentes grupos musculares presentan la llamada co-contracción para mantener la estabilidad de las articulaciónes. La contracción concéntrica de uno va acompañada de la contracción excéntrica del otro (por ejemplo, durante la contracción del cuadriceps los isquitibiales se contraen para estabilizar la tibia

http://books.google.es/books?id=hY6GoDV ... ar&f=false

Que es lo que en el otro hilo he defendido.Me autocito.

No, no lo frenas, lo que haces es dirigir bien la articulación hacia la zona de impacto. Es necesario saber controlar el movimiento. Y es imposible inactivar la musculatura antagonista, porque si no, no recogerias el miembro que golpea por ejemplo, o el golpe podría dar en otra zona que no es la deseada.

Esa alineación es imposible sin que en un momento concreto se activen determinada musculatura, porque si no, te desequilibras al golpear, no impactas donde debes impactar y no controlas el movimiento.

etc...etc...

Solo para vuestra informacion, para que no escribais que si el cerebro tal y el SNC cual, que no queda bien....

SNC: cerebro+cerebelo+medula espinal.

La consciencia o la voluntad estan difusamente localizadas en una zona especial del cerebro (el cortex)....Desde el cortex, podemos enviar señales conscientes a unas zonas corticales especiales, llamadas motoras, que activaran unas neuronas, que bajando por la medula espinal, activaran los musculos deseados. En todos estos niveles hay modulaciones variadas de la señal, que tal y como he descrito, no solo se producen en el cortex cerebral y por tanto no siempre son conscientes, que no dependen de ti, vamos. Todo esta controlado por el SNC pero no todo esta controlado por tu voluntad.

Los llamados reflejos osteotendinosos del cual te habla ciberclon, son una evidencia del arco reflejo mioratico medular, responsable del tono muscular.
Tono muscular: grado de contraccion de base de la musculatura.
Aarco reflejo miotatico medular,este rimbombante nombre ya te da la pista que esta en parte regulado por la medula espinal, pero tambien modulado a nivel suprasegmentario, es decir que se puede decir que el SNC lo modula, pero de nuevo, la voluntad no tiene porque intervenir directamente, aunque partes del cerebro puedan o no intervenir.

Y aparte tienes el cerebelo que debe controlar la estabilidad y permitir que el cerebro interprete la ubicacion espacial correcta de la persona en todo momento, enviando multiples aferencias a otros centros del SNC (que repito es la suma de cerebro+cerebelo+medula espinal, en los cuales la voluntad es solo una funcion mas). Es decir que de nuevo todo el SNC interviene en su conjunto...no solo el cortex cerebral mandando una orden consciente o semi insconciente de tanto haberla repetido en los entrenamientos....y los otros centros neurologicos como subalternos obedeciendo.

es decir el SNC en su conjunto modula todo,pero es que el SNC es muy, muy complicado y muy, muy interconectado, y eso que solo hablamos de modulaciones neurologicas y dejamos de lado las hormonales.

A partIr de aqui entenderas que todo es mucho mas complejo que decir pienso en relajarme y relajo todo lo que me interesa para ganar unas decimas de milisegundo en soltar una patada. Igual como tecnica psicologica para aliviar tensiones extras musculares puede servir, al igual que apuntar detras de la cabeza de alguien y visualizar que la atraviesas para sacar con mas explosividad un puño, puede servir, pero no es mas que un truquito que utiliza tu cerebro para engañarse a si mismo..... igual....pero ya no hablamos de biomecanica, ni de economia de movimientos, ni de metodo cientifico...Igual entramos en el cienagoso terreno de la sugestion....

Sencillamente para saber que ocurre hay que estudiar fisiologia basica, aplicada y biomecanica (si puede ser occidentales, aunque se te tilde de etnocentrico),.o sencillamente decir yo te enseño como pelear que de eso se un rato pero no me preguntes el porque ultimo de las cosas porque es muy complicado

Gracias por vuestras respuestas.
Aqui os adjunto la fuente de la información para que no haya dudas.

El entrenamiento ideomotor contribuye al perfeccionamiento de percepciones especializadas. ... La habilidad para sincronizar la tensión de los músculos en activo y relajar al máximo los antagonistas es un índice importante de maestría .

Sigo pensando que es posible relajar conscientemente los músculos antagonistas al movimiento.

"En el entrenamiento ideomotor se analiza de manera intensa y profunda la perspectiva interna del movimiento. Hay que autotrasladarse en el movimiento. Percibirlo, vivenciarlo y codificar e interiorizar los procesos internos que ocurren durante su ejecución. Se trata de "sentir" el movimiento".

Teoría General del Entrenamiento Deportivo Olímpico, pág 288
V.N. Platonov

Cito: ......"la habilidad para sincronizar la tensión de los músculos en activo y relajar al máximo los antagonistas es un índice importante de maestría deportiva que garantiza la realización efectiva de los movimientos y aumenta la economicidad del trabajo.
No todos los deportistas de alto nivel dominan la habilidad de coordianar la actividad muscular.Los intentos por mostrar el resultado máximo, provocan una tensión excesiva de los músculos faciales, del cuello, músculos antagonistas, lo que disminuye las manifestaciones de fuerza y velocidad, de resistencia y en suma, de los resultados deportivos.
La capacidad del deportista para centrar su atención en la actividad máxima de unos grupos musculares con una relajación máxima de otros , exige un entrenamiento ideomotor especial. En éste caso resulta más eficaz enseñar primero al deportista la relajación voluntaria máxima posible de los músculos y perfeccionar luego la capacidad para concentrar las tensiones de algunos grupos musculares que aseguren la realización eficaz de los movimientos"....

http://books.google.es/books?id=tBbimZs ... ico&f=true

El debate es interesante y espero que siga así.

Nota: Lo de haber estado en Tailandia durante año y medio , tener familia allí y conocer instructores españoles de Muay Thai , me reafirmo, incluso tengo un video donde salgo unos minutos en una cadena de TV tailandesa, haciendo una demo con mi maestro. De trolero, nada de nada!! De hecho me marché a Tailandia a estudiar y practicar personalmente con mi maestro.

Saludos

Yo creo que tu confusión parte de centrarte solo en esta cita de Platonov, obviando las otras partes que complementan la idea que quiere trasmitir:

"relajar al máximo la musculatura antagonista al movimiento"...

por ejemplo:

dominan la habilidad de coordianar la actividad muscular

Como ya te han dicho, existe una coordinación agonista-antagonista (entre otros, obviamente) que modula la acción del movimiento.

Los intentos por mostrar el resultado máximo, provocan una tensión excesiva de los músculos faciales, del cuello, músculos antagonistas, lo que disminuye las manifestaciones de fuerza y velocidad, de resistencia y en suma, de los resultados deportivos.

Aquí hace referencia a aspectos neurológicos y emocionales que perturban el movimiento, agregando tensión a músculos que no deberían participar o tensión excesiva a los que participan

La capacidad del deportista para centrar su atención en la actividad máxima de unos grupos musculares con una relajación máxima de otros , exige un entrenamiento ideomotor especial

Aquí hace incapié en el entrenamiento ideomotor que es un método que ayuda a "coordinar" estas acciones. Nuevamente habla de "relajación máxima" que creo que es lo que puede darte una idea equivocada ya que ese "máxima" yo interpreto (en base a lo que expresa Platonov, pero no solo) "a la máxima posible para no perjudicar el movimiento en cuestión" y no a "hipotonía total de ese músculo".

la habilidad para sincronizar la tensión de los músculos en activo y relajar al máximo los antagonistas

él mismo habla de "sincronizar" por tanto, repito, esa "relajación máxima" creo que no debes interpretarla como que en determinado músculo (y mas si es el antagonista) no hay en absoluto una co-contracción, lo que se debería buscar es que esa contracción sea solo la necesaria para que el movimiento sea el deseado (en precisión, intensidad, velocidad, etc). Algo que tiende a confundir es que, como lo que existe es siempre excesiva tensión, si haga incapié en la relajación y en métodos que ayuden a conseguirla, pero esto no quiere decir que no exista cierta tensión...

curiosin escribió:...

Gracias por el aporte

Hector escribió:...

Mil gracias Hector!

La capacidad del deportista para centrar su atención en la actividad máxima de unos grupos musculares con una relajación máxima de otros , exige un entrenamiento ideomotor especial.

La velocidad del movimiento se puede mejorar mediante un "entrenamiento ideomotor", que es a lo que me refería cuando debatía acaloradamente con Cyberclon y Damarpo.

Existe el límite entre lo que es Preparación Física Deportiva y Psicología Deportiva.

Hector:
Muchas gracias por tu respuesta. Completamente de acuerdo contigo.
Saludos

Hola a tod@s
Desde mi modesta opinión y conocimiento me gustaría decir que:
- La anatomía y la fisiología del cuerpo humano está muy bien descrita en unos tochos IMPRESIONANTES disponibles en cualquier biblioteca de cualquier facultat de ciencias de la salut.
- Es muy recomendable invertir horas (muchas) en entender estos libros y extraer conclusiones que luego puedas corroborar con otros libros/estudios más especializados.
- Sería conveniente asegurarse de las cosas antes de decir y/o escribir según que.
Adéu

Zanjo por mi parte este debate, porque el resto de foreros ya ha dejado claras determinadas cosas.

Shadowboxer escribió:a velocidad del movimiento se puede mejorar mediante un "entrenamiento ideomotor", que es a lo que me refería cuando debatía acaloradamente con Cyberclon y Damarpo.

Conmigo no has debatido nada, pero absolutamente nada de esto.

Shadowboxer escribió:Existe el límite entre lo que es Preparación Física Deportiva y Psicología Deportiva.

No hay límites entre ambas cosas porque son parte una de la otra.



Un saludo.
David.

Si partiendo de la base de que algunos foreros disponeis de información específica de Preparación Física Deportiva y teniendo en cuenta la afirmación de Damarpo , que tanto Preparación Física Deportiva y Psicologia Deportiva están vinculadas , llego a la conclusión que sólo ha habido una visión "física" sin contemplar para nada la parte psicológica.

Damarpo escribe:

Es imposible inactivar la musculatura antagonista al movimiento, porque si no, no recogerias el miembro que golpea por ejemplo, o el golpe podría dar en otra zona que no es la deseada.
Explícame cómo haces para inactivar una musculatura que el SNC activa desde el primer momento, ya que me hablas que en tu escuela estudiais biomecánica, no te será dificil.

Es decir, como especialista , entendería que me dijeras que no se puede desactivar por completo la musculatura antagonista al movimiento, ya que interviene en dicho movimiento pero hubiera sido interesante que ya que dispones tambien de conocimientos de psicolpgia deportiva , hubieras podido matizar que "si" se puede relajar (menos tensión)en parte ,la musculatura antagonista, todo bajo un entrenamiento ideomotor.

Quizás desde un principio venia a referirme a esto, aunque no sabía la palabra técnica.
Ahora la sé , biomécanica y psicologia deportiva.

En fin, hemos debatido, de una manera u otra, aprecio la información que se me ha dado, la oportunidad de mejorar mis conocimientos y de rebatir, todo ello concentrado en un sólo sentido...ser un artista marcial más eficiente.

Saludos

Yo estoy flipando en serio.....pero bueno...

Shadowboxer escribió:Si partiendo de la base de que algunos foreros disponeis de información específica de Preparación Física Deportiva y teniendo en cuenta la afirmación de Damarpo , que tanto Preparación Física Deportiva y Psicologia Deportiva están vinculadas , llego a la conclusión que sólo ha habido una visión "física" sin contemplar para nada la parte psicológica.

A ver....el entrenamiento ideomotor, no es mas que la visualización del movimiento. Punto. No empieces a derivar el tema hacia derroteros que no tienen nada que ver.

Shadowboxer escribió:Es decir, como especialista , entendería que me dijeras que no se puede desactivar por completo la musculatura antagonista al movimiento, ya que interviene en dicho movimiento pero hubiera sido interesante que ya que dispones tambien de conocimientos de psicolpgia deportiva , hubieras podido matizar que "si" se puede relajar (menos tensión)en parte ,la musculatura antagonista, todo bajo un entrenamiento ideomotor.

No se ...pero es que estábamos discutiendo sobre tu versión de la biomecánica.

Y lo que tu llamas "relajación" es simplemente que el deportista parta de un estado concreto.
http://www.efdeportes.com/efd73/imagina.htm

En contraposición al entrenamiento de la percepción, en el entrenamiento ideomotor se analiza de manera intensa y profunda la perspectiva interna del movimiento. Hay que autotrasladarse en el movimiento. Percibirlo, vivenciarlo y codificar e interiorizar los procesos internos que ocurren durante su ejecución. Se trata de "sentir" el movimiento.

El objetivo del entrenamiento mental consiste en trasladarse a un estado anímico que posibilite, sobre cualquier otro tipo de circunstancias externas, el desarrollo realista de las propias aptitudes para obtener un de rendimiento determinado.

Asi que citando a curiosin.

curiosin escribió:A partIr de aqui entenderas que todo es mucho mas complejo que decir pienso en relajarme y relajo todo lo que me interesa para ganar unas decimas de milisegundo en soltar una patada. Igual como tecnica psicologica para aliviar tensiones extras musculares puede servir, al igual que apuntar detras de la cabeza de alguien y visualizar que la atraviesas para sacar con mas explosividad un puño, puede servir, pero no es mas que un truquito que utiliza tu cerebro para engañarse a si mismo..... igual....pero ya no hablamos de biomecanica, ni de economia de movimientos, ni de metodo cientifico...Igual entramos en el cienagoso terreno de la sugestion....

La visualización de un movimiento, de un recorrido, de una entrada a canasta, de un golpe ganador......es simplemente un recurso que facilita el entendimiento de un movimiento.

Pero repito, esto no lo hemos discutido para nada, no me hagas tirar de citas para ver de dónde viene todo.


Que ahora quieres debatir sobre la importancia de la visualización, y del entrenamiento mental, yo no me meto; pero no me menciones en afirmaciones que no tienen primero, nada que ver con este hilo que empezo con el tema de "contracciones voluntarias" y segundo, no tiene nada que ver con el tema del otro hilo, que era tu particular visión de la biomecánica.

Shadowboxer escribió:Quizás desde un principio venia a referirme a esto, aunque no sabía la palabra técnica.
Ahora la sé , biomécanica y psicologia deportiva.

Mira tio...si desde un principio tú hubieras escuchado más, leido más y soltado menos conceptos sin conocerlo, quizás todo hubiera sido de otro modo.


y deja ya la biomecánica por dios!

Ojo que una cosa es relajar o contraer el musculo para temas de estiramiento, potencia....lo que sea.... pero si hablamos de antagonistas eso NO se puede controlar, cuando contraes un músculo, automáticamente se contrae (o se tensa) el músculo antagónico, esto es por un reflejo del cuerpo que sirve creo que para proteger las articulaciones o algo así, y tiene un nombre que ahora no recuerdo XD