Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

Muy buenas.

Antes que nada pedir perdón por si este tema está ya muy tocado, pero es que he tenido conocimiento de algunos detalles en este foro y otras webs y me han dejado bastante perplejo.

Iniciando el tema en cuestión.

En España habrá cientos o miles de practicantes de artes marciales, sistemas de defensa personal y deportes de combate que o bien están asociados a federaciones/asociaciones no vinculadas al Consejo Superior de Deportes o ni siquiera están asociados/federados a ninguna entidad.

Dado que parece que en este aspecto (el de federaciones/asociaciones. En otro no entro) el CSD hace lo que le sale de abajo, admitiendo como deporte lo que le da la gana (con todo el respeto lease colombicultura, colombofila, galgos...ya me dirás cuando te pregunten ¿que deporte practicas?...¿yo? carrera de galgos...¿?)

Y admitiendo en sus federaciones adscritas nacionales y de comunidades autónomas a algunas artes marciales consideradas por ellos como deporte (kendo, aikido, defensa policial...de nuevo ¿? porque lo de la FELUCHA clama al cielo con su programa de grados Dan en Defensa Personal Policial http://felucha.com/downloads/pdf/PROGRAMA.DPP07.pdf...si es defensa policial ¿porque la dan en japonés y con técnicas de judo/jujutsu/karate?...¿un Tai sabaki en el programa de 3er Dan? increíble. Y la Federación madrileña de Lucha con esto http://www.fmlucha.es/index.php/circula ... cion.html ...y aquí para saber de que va esto http://www.fmlucha.es/index.php/circula ... ncion.html...vamos a ver que tendrá que ver una disciplina de pseudoGOE con el deporte...y la FEJUDO tirándose a la saca la denominación genérica de DEFENSA PERSONAL (ahí su arte, si señor) y dejando como un ilegal a quien ose anunciar en un gimnasio, polideportivo, etc que da clases de DEFENSA PERSONAL GENERICA (que puede muy bien venir de cualquier estilo o sistema) sin estar federado con ellos. La SGAE marcial, vamos. Y esta afirmación está corroborada en este mismo foro.

O sea, que la razón de ser de las federaciones (algunas) y algunos de sus departamentos es ver si pillan cacho (subvención) del CSD...o es velar por los derechos de sus afiliados? Vale, les dan un seguro deportivo y les ofrecen el reconocimiento de sistemas y grados (como si fuese el poder y la fama...). Pero ¿que aportan realmente que no aporte una asociación/federación privada o no adscrita al CSD?. Y esto lo pregunto sin ninguna acritud, en serio.

Total y para no extenderme en demasía. Aquí hay un tinglado de aúpa. Se supone por lo que tengo entendido y por favor corregidme si me equivoco, que todas las titulaciones y disciplinas no adscritas a alguna federación reconocida por el CSD, no valen nada.

O sea que como no pases por la caja recaudadora de estas ¿no tienes reconocimiento "marcial y profesional"? ¿donde quedan las asociaciones y federaciones privadas en todo este panorama? ¿donde quedan las artes marciales, disciplinas, sistemas de defensa personal y combate que no quieren comulgar con las federaciones adscritas y de rebote con el CSD?

Salvo por el seguro médico ¿merece la pena afiliarse a alguna federación/asociación privada, (que aunque no lo he mencionado, hay un buen número por España)? ¿y a una reconocida por el CSD? porque dicho sea de paso, las afiliaciones, exámenes, etc, no son nada baratos.

Y la pregunta de turno ¿cual es para vosotros la mejor asociación federación privada?

Ya sé, ya sé...lo importante es entrenar y ser feliz...pero sería muy bueno que la gente que sabe de este tema arrojase un poco de luz.

Igual lo más sensato es guardarse el dinero que les tengas que dar a estas entidades e invertirlo en unas clases de otro/otros artes marciales que te gustaría practicar (sin federarse por supuesto, o volvemos al lo de antes).

P.D. Esto no es una pataleta. Todo viene por una charla con otros compañeros de gimnasio y de otros estilos.

Un saludo y si queréis, a debatir.

Realmente a las Federaciones adscritas al CSD no se les regala el seguro médico, en ese sentido da igual que sea reconocida o sea una Federación/Asociación privada, ambas tienen que ir a negociar su seguro médico.
Antes tenían la mutualidad general deportiva (que tampoco era regalada), ahora realmente puedes encontrar cualquier otra aseguradora.

Bajo mi punto de vista, poco creyente, el principal valor de una afiliación a un "ente" mas grande, está en el propio seguro médico, que al ser negociado "al por mayor" suele ser mas económico y cubrir mas específicamente al deportista, en unas condiciones que pueden considerarse ventajosas.

Para estar dentro del CSD hay una normativa al respecto, que te exige un nº mínimo de afiliados, con un nº mínimo de delegaciones territoriales.
El resto del marco legal y demás, no estoy muy puesto.

Salu2!

Total y para no extenderme en demasía. Aquí hay un tinglado de aúpa. Se supone por lo que tengo entendido y por favor corregidme si me equivoco, que todas las titulaciones y disciplinas no adscritas a alguna federación reconocida por el CSD, no valen nada.

vamos a ver...

El CSD es un organismo estatal dependiente del ministerio de educación. http://www.mec.es
Al mismo tiempo se autodefine como la casa de las Federaciones Deportivas NACIONALES, las cuales tienen delegadas algunas competencias en sus homólogas autonómicas.

Un sello de una federación nacional adscrita al csd, en teoría debería ser similar a un sello del ministerio de educación y ciencia, o al menos reconocido por el mismo, al estar reconocido por el CSD.

un sello de una federación territorial (que no acompañe al nacional) NO
un sello de una disciplina asociada que tampoco acompañe al de la federación Nacional TAMPOCO.

las ventajas de afiliarse a una federación son entre otras:
- participar en el proceso electoral como asociados (si cumples el resto de los requisitos definidos en los estatutos)
- participación en los eventos federativos (cursos, competiciones, talleres, etc) también si cumples los requisitos
- reconocimiento interno de grados y titulos que ellos mismos te expiden (después de habertelos expedido, tendría narices que no te los reconocieran como válidos).
- seguro de accidentes (no es un seguro médico, no te puedes con él revisar la vista, es solo para lesiones deportivas).

cualquier persona jurídica (federación, asociación, empresa, etc) que en sus estatutos tenga el reconocimiento de conocimientos y/o aptitudes a terceros (impartidos por la propia entidad o por terceras entidades), podrá reflejarlo por escrito en un diploma o certificado. Y cualquier entidad que expida un diploma o certificado reconoce públicamente lo que ponga en él, y por tanto "en teoría", todos los miembros de dicha entidad también lo reconocen.

Cuanto más grande y prestigiosa socialmente sea la entidad, mayor validez (social) tendrá ese diploma o certificado.

ejemplo:
- titulo de ingeniería informática por una universidad = titulo oficial
- titulo de programador expedido por la empresa privada microsoft = titulo legal, de cierto prestigio social, que no vale absolutamente NADA para el ministerio de educación, pero con el que posiblemente consigas curro de informático si lo pones en tu curriculo vitae.

Corrigiendo tu cita con la que comienzo mi post, las titulaciones de disciplinas no adscritas al CSD o a una federación NACIONAL, o a una federación autonómica con convenio con la NACIONAL adscrita al CSD, valen exáctamente lo que valen, que pasa desde Nada, hasta la titulación de Programador de Microsoft.

Respecto al tema servicios que ofrecen a asociaciones y clubes las federaciones deportivas, hay otras empresas que ni son federaciones, ni son deportivas que también ofrecen servicios un ejemplo:

- fundación pere tarres: seguros de RC de voluntariado
- asociación df: seguros de accidentes deportivos y mediación para seguros de RC de profesor de artes marciales
- legalitas: asesoría jurídica
- sportcomunica: difusión de eventos deportivos en medios de comunicación para que vuestros cursos tengan mayor afluencia
- etc etc

un saludo

Hola

El tema más importante que veo yo, ya no es que las titulaciones no validadas por el CSD, no es que tengan mucho o poco valor (hay titulaciones de determinadas asociaciones que merecen un gran respeto) sino que en un futuro puedan "valer" para poder transmitirlas (enseñarlas en un Dojo, Kwan, gimnasio...).

En el post que escribí (http://www.hispagimnasios.com/foro-de-a ... 82228.html) me hacía estas preguntas.

Ya no es que "no me avale el CSD" sino que no me dejen impartir las clases si no es porque él me lo reconoce.

Hace tiempo me contaron (no he corroborado si es cierto, si no es así que alguien lo corrija por favor) que en Francia cuando el maestro Kase iba a dar un seminario, este, no podía ir a su nombre sino a nombre de un monitor titulado y reconocido por la enseñanza reglada francesa.
¿Podría pasar esto es España?

Mirlo6,

Tal y como están las cosas ahora mismo, con casi 6 millones de parados en nuestro país, y más que nunca preguntando "con o sin factura?", a corto plazo no creo que suceda lo que planteas.

Lo suyo, sería que en caso de profesionalizarse hasta ese punto, se crease un "colegio oficial de entrenadores en artes marciales" igual que hay colegios de médicos, abogados, o psicólogos, entre otros muchos, y te obligaran a estar colegiado para poder trabajar en eso.

cuantos fontaneros ejercen sin titulación habilitada? cuantos lo hacen con una titulación de una empresa privada sin NINGUNA validez por el ministerio de educación?

vayámonos a otro ejemplo, cuantos socorristas se sacan todos los veranos su titulo en "socorristas manolo" sin pasar por la federación de salvamento y socorrismo, sin estar respaldados por el CSD, sin tener una titulación OFICIAL ni HOMOLOGADA? y sin embargo trabajan? es más, una asociación privada como es CRUZ ROJA ESPAÑOLA también imparte (y cobra) cursos de socorrismo acuático con una titulación privada que no pasa ni por la federación española de salvamento y socorrismo ni por el CSD, y su titulación es aceptada incluso en la mayoría de ayuntamientos españoles que son entidades públicas...

otra cosa es que se use un nombre registrado, por ejemplo judo o karate o taekwondo, por parte de alguien sin autorización para usar ese nombre y el propietario del nombre (en este caso la federación de turno) se enfaden y te denuncien, pero por lo demás, si una entidad privada registrada legalmente (comunidad, ministerio de interior, registro mercantil, etc), te ofrece un reconocimiento público (titulación) que dice que tienes unos conocimientos de un temario de contenidos registrado en la propiedad intelectual, y resulta que no hay ninguna ley que te impida enseñar algo que sabes a nivel privado, y la entidad no se opone a que uses su nombre, yo la verdad es que no veo problemas.

de momento, acudiendo a hacienda, rellenando un modelo 036, y dándote de alta en el epígrafe 967.2 de enseñanzas deportivas, legalmente puedes dar clases de deporte y además es una actividad exenta de IVA.

Creo que mucho tiene que cambiar el asunto para que una persona no pueda enseñar lo que sabe, llamándolo como le de la gana.

Cierto aprendizdemaestro.

Pero la duda que se me crea es que si hacen la Ley reguladora de los profesionales del deporte sea similar a otras profesiones tales como la que comentas, fontanero o electricista (efectivamente tú puedes trabajar en B y si no te pillan pues bien) pero para trabajar oficial y legalmente necesitas ser instalador (tener tu carnet correspondiente), si nó no puedes y no existe ningún colegio en estos colectivos.

Otra cosa es, que al igual que en los fontaneros y electricistas, tú con la titulación puedas contratar a determinadas personas que impartan clases aunque ellas no la tengan.

Creo que con la crisis que tenemos no sea el momento pero en un futuro no muy lejano las comunidades redacten su ley y lo regulen de alguna manera.
Por cierto, ¿alguien de Cataluña que sepa como funciona esta ley allí?

Un saludo

mirlo6 escribió:
Ya no es que "no me avale el CSD" sino que no me dejen impartir las clases si no es porque él me lo reconoce.

Ahí esta parte del detalle, si señor. +10.

Si no comulgas con el CSD y adscritas...¿tus enseñanzas no valen nada?, ¿es mejor y más valida legalmente y académicamente la defensa policial de la Felucha (aún no teniendo ni p**a idea de lo que hablan. Tan solo basta ver el programa que he adjuntado) que la que te puede dar otra persona con preparación y no vinculada a organismos deportivos oficiales?

Y como ejemplo y sin querer que esto sea el foro policial os cuento que conozco a gente que practica defensa policial con sus conocimientos de artes marciales y con los programas y protocolos internos del Cuerpo Nacional de Policia y sindicatos de Policia Local. Ahora que alguien me diga que el programa de la Felucha es en la práctica más adecuado por el simple hecho del respaldo del CSD

¿Qué no tiene un 4º Dan ex-federado de X arte/sistema/deporte de contacto (porque no le de la gana seguir "tirando dinero" en cuotas) aparte de un trozo de papel enmarcado y las mencionadas cuotas al día, de diferencia con un 4º Dan del mismo estilo/arte o deporte que sí ha pasado por caja? ¿respaldo oficial? ¿proyección profesional? pues visto lo que se cuece en muchas federaciones, a qué precios y con qué calidad técnica, no sé que deciros.

Y habláis de profesionales, hacienda, trabajar en "B" y no sé cuantas cosas más...¿a cuanta gente conocéis que viven de su docencia en las artes marciales? porque como no seas propietario de un gimnasio o similar, no creo que te dé para vivir de ello en el 99% de los casos.

Nos quejamos de que los políticos son mangantes, pero es que los cargos directivos en las federaciones no dejan de ser cargos políticos. Y no me digáis que no. Yo trabajo en un hospital dependiente de la comunidad autónoma y la dirección del mismo va a cargo del partido que hay en el poder en ese momento. Con que si ocurre en un hospital...en una federación ni te cuento.

Y rematando, ¿qué ocurre si el sistema que practicas no está contemplado en ninguna federación adscrita al CSD? ¿agua y ajo? ¿y que puedes hacer al respecto? pues eso, agua y ajo.

Aquí el tema era si las asociaciones y federaciones privadas (habidas excepciones) merecen la pena respecto a las adscritas y si con menor reconocimiento "legal y social" poseen mejor docencia, precios más competitivos y servicios de formación. Por favor no entréis en temas de electricistas y fontaneros y cobrar en "B" que de eso, los políticos saben mucho más que nosotros.

Sin acritud, seguís sin contestar a mi pregunta de cual es en vuestra opinión la mejor federación privada.

Un saludo.

PETERNIN escribió: Aquí el tema era si las asociaciones y federaciones privadas (habidas excepciones) merecen la pena respecto a las adscritas y si con menor reconocimiento "legal y social" poseen mejor docencia, precios más competitivos y servicios de formación. [...]

Sin acritud, seguís sin contestar a mi pregunta de cual es en vuestra opinión la mejor federación privada.

Un saludo.

en mi opinión depende de lo que busques.

¿qué le pides a una federación o asociación de asociaciones?

- asesoría legal y fiscal para tu club gratuita o a bajo coste?
- tramitación de un seguro de accidentes colectivo para ti y tus estudiantes?
- cobertura en RC para ti como profesor? (mediante colegiación)
- cobertura en RC para tu club/asociación como persona jurídica dependiente de la federación?
- ayuda en la difusión de tus eventos y clases regulares para tener más alumnos? (mediante departamento de prensa de la federación, boletines de noticias, web oficial, etc)
- organización de eventos a los que puedan ir tus alumnos que complementen la formación que tu les impartes? (competiciones, exhibiciones, cursos solo para federados, etc con los costes que ello supone a cargo de la federación como árbitros, recursos sanitarios, seguros, transporte de materiales, difusión, etc)
- un convenio por el cual el grado/titulación que tu des a tus alumnos, lo reconozcan otros clubes/asociaciones de españa sin dudar del nivel que tu les has firmado?
- pertenecer a una bolsa de empleo y que te llamen desde esa federación o asociación de asociaciones para dar clases en otros centros de tu zona? (si te interesa y tienes disponibilidad)
- información o protección frente a terceros que quieran impartir clases en tu misma zona sin pertenecer al mismo colectivo (sin estar federado y colegiado ese año), mediante demanda judicial por intrusismo? (con costes a cargo de la federación)
- respaldo institucional a la hora de ir a pedir trabajo a gimnasios, colegios, polideportivos, etc?
- firma de acuerdos (hábil para todos los clubes asociados) con sindicatos, colegios oficiales, universidades, etc, para que las horas que tu impartes sean baremables en el sector universitario, sanitario, policial, etc?
- información y ayuda en tramites administrativos respecto a las nuevas modificaciones de ley del deporte que puedan surgir?
- autorización pública (BOE, BOCM, etc) para impartir clases, y tramites de adecuación de la ley, para que tu formación y titulación como profesional docente se ajuste a "técnico deportivo" a través del Ministerio de Educación?
- traer a bajo coste a eminencias de tu arte o deporte de fuera de españa para seguir aprendiendo?
- acceder a una bolsa de trabajo alternativa con el que ganar un extra a las clases mediante arbitraje, impartición de cursos federativos, etc.
- mediación con ayuntamientos para la organización de campeonatos, exhibiciones o cursos en tu zona que sirvan de publicidad indirecta para captación de nuevos alumnos?

si una federación me ofreciera todo esto, creo que me daría lo mismo que fuera adscrita al CSD o completamente privada...

a mi también me interesa saber según vuestro criterio cual consideráis mejor federación por la cantidad de servicios que ofrece a sus federados (físicos y jurídicos). Mientras tanto, suplo las carencias de la mía con contratación de servicios externos privados.

un saludo

Es que si una federacion (entendiendo como federacion una entidad reconocida por el CSD) no te ofrece todo eso expones menuda mierda de federacion. Y ademas añado: Transporte y manutencion gratuita para los competidores y equipaciones deportivas a bajo coste.

Sobre si merecen la pena o no, si el deporte esta reconocido oficialmente no es que merezcan la pena, es que cometeremos un error muy grande si no pasamos por el aro (y recuerdo que las federaciones se rigen por principios democraticos, el caciquismo en las federaciones lo permitimos nosotros, pero esto es un tema aparte). Si el deporte no esta reconocido oficialmente el decantarse por una asociacion u otra, o incluso montarte la tuya, tendra mucho que ver con que lo que te ofrezcan se amolde a tu objetivo como docente.

Toda actividad humana requiere de asociación, de manera que los intereses comunes puedan verse potenciados.
Y la tarea del estado es arbitrar y regular la libre asociación y no pretender monopolizarla.

Ahí entramos de lleno en el tema político en cuanto a la administración de actividades culturales y deportivas. Y sobre eso puedo dar un largo discurso, que de momento me lo guardo, porque hasta donde yo sé, en este foro la política no tiene cabida.

Tal vez en el apartado de todo un poco haya un poco más de manga ancha para esta temática.

ricardodefco escribió:Me he informado de cuanto me cuesta y me dicen que son 45€ por federarme mas 10€ por el grado de cinturon y mi pregunta es ¿tengo que pagar esto por querer hestar en forma? yo lo veo excesivo e inlogico.[/color][/size]

Los 10€ por el cinturon amarillo sobran, pero los 45€ de la federacion no son tan excesivos. De ese dinero (+subvenciones) sale el seguro de accidentes, los gastos de desplazamiento y manutencion de los competidores, los gastos de promocion del taekwondo, campeonatos, las nominas de los trabajadores de la federacion, etc.

Al ser un deporte de competicion, quien compita se vera muy beneficiado pues es una cuota pequeña para lo que conlleva, pero quien simplemente lo hace por hobbie, efectivamente paga servicios que no recibe.

Nosotros si no estas federado no entrenas ya que son 30€ y tienes tu seguro medico .
por otro lado los examenes pues no te examines no es obligaratorio .
Nosotros los derechos de examen de color son 20€ y si quieres te examinas y si no pues no pasa nada .
En muchos sitios el examen tu llevas tu cinturon y no te cobran , eso depende del fuciionamiento de la
escuela , arte marcial ect...
pero la licencia o seguro deportivo en cualquier gimnasio o ya sea tambien un polideportivo es obligado por ley
tener un seguro deportivo .
45€ por la licencia de taekwondo bueno no es que se barato pero ir a tomar una cocacola por 2€ tampoco es barata
tu decides si quieres tomartela o comprarte una de 2litros e irte a tu casa pues lo mismo entrenas en tu casa y ya esta .

un abrazo .

Teniendo en cuenta que es una única cuota anual... excesivo no es que sea. Solo con el seguro médico de accidentes deportivos ya te ha compensado.

Salu2!

si estás en madrid estas son las tasas federativas:

http://www.fmtaekwondo.es/tasas-oficiales-2013/

y con ellas 3 servicios básicos:
- derecho a participar en eventos de la federación (competiciones, exhibiciones, entrenamientos, cursos, etc) -> derecho no implica gratuidad, solo implica derecho de admisión.
- derecho a voto en elecciones (si cumples "x" requisitos más, según los estatutos)
- derecho a seguro de accidentes para la práctica deportiva.

el tema de los cobros por exámen, hasta donde yo se, en la federación madrileña no lo tienen regulado, si quieres un carné expedido por la federación que ponga que eres "amarillo", cuesta según el enlace anterior 10€ (kups), si no quieres el carnecito pues entiendo que no deberías pagarlo.

muchos profesores cobramos 15 o 20€ y regalamos el cinturón a los alumnos, y lo que sobra compramos latas y patatas etc, y hacemos una fiesta tras la puesta de cinturón. Pero vamos, es lo que ha dicho el compañero buda, si no quieres no te examines, si no quieres no te federes, si quieres quedate en tu casa.

no se lo que pagas de mensualidad en tu gimnasio/polideportivo, de los gastos fijos (nomina del profesor, luz, calefacción, agua, limpieza, etc) cuantos más socios haya imagino que más barato puede salir, sin embargo, pocos hay que vayan a entrenar completamente gratis.

desgraciadamente ni los profesores somos miyagui, ni los alumnos sois daniel san, y los costes mínimos hay que cubrirlos de algún modo.

por cierto, respecto al seguro de accidentes, a mis alumnos les obligo o bien a federarse, o a tener un seguro de salud privado, o les contrato un seguro de accidentes más barato que el de la federación pero sin derecho a cursos, exhibiciones, reconocimientos de grado, etc, pero en mis clases, si hay una lesión, exijo la tranquilidad de saber que estarán cubiertos. y eso es una norma interna de mi club, donde también me reservo el derecho de admisión. Si no te gusta, puedes entrenar en otro sitio.

un abrazo