Normalmente,comparar coreografias de cine con el realismo es una perdida de tiempo,pero ultimamente se viene a tomar como ejemplo de supuesto realismo a los combates de las 2 peliculas del espia jason bourne.
Cierto es que hay peleas como la del piso en la 1ª parte o sobre todo,la que tiene lugar en una casa en la segunda parte, que son algo más realistas de las fantasmadas que se suelen ver en las pelis.Realista esta ultima en lo que se refiere a lo cruda y "sucia" que es,algo que normalmente suele pasar en la vida real.Sobre todo en artes marciales preparadas para el golpeo pero no para la inmovilizacion,proyeccion o luxacion del adversario.
Pero en las pelis de jason bourne hay una cierta irregularidad.Mientras hay combates como ese,luego vemos otros combates que no se los cree nadie con 2 dedos de frente. Como ejemplos,en la 1ª parte contra los polis del parque o en la 2ª contra los polis en Moscú(queda bien el recurso del vodka pero lo que ocurre a continuacion es una fantasmada),y la mayor fantasmada de todas,en la embajada en Nápoles de la segunda parte. Se ve que mete 1 puñetazo a uno y 2 a otro y los 2 caen K.O. al suelo.Cosa de peliculas evidentemente. Quieren darnos a entender que el kali es rapido y efectivo,que bourne es una máquina,y para que quede espectacular,reducen la coreografia a un combate de 5 segundos(si llega).
Solo hace falta ver lo que ocurre en un combate de boxeo.Es muy dificil tumbar a alguien de un golpe o 2.Sí,puede pasar,pero es muy dificil.Y Bourne lo consigue a voluntad,tiene más pegada que Mike Tyson.Y no,no les pega un golpe en la garganta o en algun lugar que podria desmayar o matar al adversario,les pega en la cara...En resumen,mucha rapidez para que la coreografia quede bonita pero poca credibilidad.
Luego aparte,en el combate más realista,en el de la casa contra el otro espía, la forma que tiene Bourne de enfrentarse a un ataque de cuchillo es patética. (Aquí ya no hablariamos de realismo sino de incompetencia)Si ante un ataque de cuchillo no se le enseña a uno a agarrar inmediatamente después de desviar o bloquear el ataque,mal andamos.Al no controlar o agarrar su brazo,le das ventajas al adversario porque le das la oportunidad de volver a atacarte con el cuchillo,y tarde o temprano te va a cazar,no vamos a poder bloquear todos los ataques,bastante dificil ya es agarrar uno. (Y no olvidemos la patetica "luxacion" para intentar quitar un cuchillo a su oponente que realiza en la primera parte.Se ve que el coreografo no tiene mucha idea de como desarmar e inmovilizar,evidentemente la culpa no la tiene matt damon).
Desconozco que tipo de preparacion tendra un espía de la CIA,pero dudo que sea algo que requiera un gran gasto de energia como es el kali(como se puede comprobar en la pelea anteriormente comentada).Seguramente a espias y a militares se les instruye en tecnicas suaves tipo jiu-jitsu/taijutsu para acabar el combate de forma rapida con la minima energia posible.
son realistas los combates de jason bourne?
Moderadores: moderador suplente, admin
-
josep-bcn
- Forero Vicioso
- Mensajes: 3939
- Registrado: 24 Abr 2003 07:27
- Ubicación: barcelona
- Contactar:
Interpretación innata, pues lo primero es parecer lo que no es y disimular lo que sí es.Desconozco que tipo de preparacion tendra un espía
Además, según su profesión, habilidad, estudios, lugar de residencia, carácter, etc, podrá acometer un tipo u otro de "tarea".
¿Artes Marciales?... a sí, algunos hacen artes marciales igual que nosotros, otros hacen golf, sillón-bol, etc, pero sobre todo su deporte favorito suelen ser las relaciones personales, la sociabilidad ... cosas que sirven para hacer su cometido. El mejor espía es una persona normal que, simplemente, cree en lo que hace (o está muy bien pagado).
Ah sí, y algunos que no son espías también interpretan para salir en las películas pareciendo lo que no son y disimulando lo que sí son. Pero eso solo se lo creen los que saben mucho de espías.
josep ,me refería a qué tipo de preparación a nivel de combate cuerpo a cuerpo puede tener un espía o militar de la CIA,FSB,NSA,delta force,navy seal,SAS,boinas verdes,etc...No era una pregunta,sino un comentario. Y no es una pregunta,porque nadie de los que escribimos en este foro puede saberlo.Como mucho alguno sabrá lo que se entrena en el CNI y en cuerpos especiales del ejercito español.
Y en cuanto a eso de que los espías o militares de las fuerzas especiales de hoy en día unos practican técnicas de artes marciales y otros no,(es decir como tu o yo),permiteme que lo dude bastante.Hablamos de élite bien entrenada,no de reclutas.Es su trabajo.Más les vale que su instruccion sea buena,porque su vida depende de ello.Además ellos no eligen,se lo imponen en la instruccion.Un soldado al que sólo se le enseña a manejar un rifle o un cuchillo(ésto ya podriamos meterlo dentro del tanto-jutsu o del bali-song filipino por ejemplo,ya serían artes marciales),para determinadas situaciones como las de no poder usar armas ,seria un perfecto incompetente.
Y en cuanto a eso de que los espías o militares de las fuerzas especiales de hoy en día unos practican técnicas de artes marciales y otros no,(es decir como tu o yo),permiteme que lo dude bastante.Hablamos de élite bien entrenada,no de reclutas.Es su trabajo.Más les vale que su instruccion sea buena,porque su vida depende de ello.Además ellos no eligen,se lo imponen en la instruccion.Un soldado al que sólo se le enseña a manejar un rifle o un cuchillo(ésto ya podriamos meterlo dentro del tanto-jutsu o del bali-song filipino por ejemplo,ya serían artes marciales),para determinadas situaciones como las de no poder usar armas ,seria un perfecto incompetente.
¡Hostias! Un Guro, como el Cass Magda... (con gorrito incluídooo)pero dudo que sea algo que requiera un gran gasto de energia como es el kali
Seguramente... Vete a entrenar con Jim Shortt, o Antonio Enjuto, o Brian Cheek, y ya verás que SUAVESeguramente a espias y a militares se les instruye en tecnicas suaves tipo jiu-jitsu/taijutsu
(te puedes quedar)Aquí el amigo, ha sido Instructor de Defensa Personal en la EMMOE de Jaca.Hablamos de élite bien entrenada,no de reclutas.Es su trabajo.Más les vale que su instruccion sea buena,porque su vida depende de ello
ALELUYA...
En el foro de SFUK (que es la web de mma mas importante de UK) parece ser que muchos que kejaban de la poca preparación que tenía el SAS, cosa que me llamó mucho la atención, cuando todo el mundo sabe que es el mejor cuerpo de intervención del mundo.
Por normal general, los llamados cuerpos especiales apenas hacen incapié en el entrenamiento de sistemas de mano vacía, ya que:
- Es la forma más ineficiente de enfrentarse a alguien. Ya desde los tiempos de nuestros ancestros antropoides, las armas se han probado como el recurso más eficaz para derrotar a nuestros adversarios.
- Resulta sumamente improbable imaginar una situación en la que un miembro de dichas fuerzas de élite vaya a verse completamente desarmado (llevan todo por triplicado o cuadruplicado). Armas de fuego, de corte, de percusión... cada hombre posee y porta en todo momento un verdadero arsenal sin fin.
- Más improbable aún que lo anterior sería encontrarnos frente a un oponente desarmado, razón por la cual no tiene tampoco mucho sentido aprender a luchar sin armas cuando, a la primera de cambio, nos van a coser a balazos mientras tratamos de hacer un 'ude garami' o un 'cross'.
En definitiva, para uno uso NO-civil, aprender sistemas de mano vacía está completamente fuera de lugar, ya que rendirá mejores y más provechosos frutos incidir sobre cualquier disciplina que enfatice el uso de las armas.
A pesar de ello, siempre se enseñan algunas técnicas básicas y de contrastada eficacia que, sumadas a los cursos impartidos por diversos especialistas en la materia, la extraordinaria forma física de los integrantes de las fuerzas especiales (muchos SAS se hallan a niveles próximos a atletas olímpicos) y, sobre todo, su total carencia de escrúpulos a la hora de matar a un semejante, hacen de ellos rivales temibles, aún sin armas.
Por normal general, los llamados cuerpos especiales apenas hacen incapié en el entrenamiento de sistemas de mano vacía, ya que:
- Es la forma más ineficiente de enfrentarse a alguien. Ya desde los tiempos de nuestros ancestros antropoides, las armas se han probado como el recurso más eficaz para derrotar a nuestros adversarios.
- Resulta sumamente improbable imaginar una situación en la que un miembro de dichas fuerzas de élite vaya a verse completamente desarmado (llevan todo por triplicado o cuadruplicado). Armas de fuego, de corte, de percusión... cada hombre posee y porta en todo momento un verdadero arsenal sin fin.
- Más improbable aún que lo anterior sería encontrarnos frente a un oponente desarmado, razón por la cual no tiene tampoco mucho sentido aprender a luchar sin armas cuando, a la primera de cambio, nos van a coser a balazos mientras tratamos de hacer un 'ude garami' o un 'cross'.
En definitiva, para uno uso NO-civil, aprender sistemas de mano vacía está completamente fuera de lugar, ya que rendirá mejores y más provechosos frutos incidir sobre cualquier disciplina que enfatice el uso de las armas.
A pesar de ello, siempre se enseñan algunas técnicas básicas y de contrastada eficacia que, sumadas a los cursos impartidos por diversos especialistas en la materia, la extraordinaria forma física de los integrantes de las fuerzas especiales (muchos SAS se hallan a niveles próximos a atletas olímpicos) y, sobre todo, su total carencia de escrúpulos a la hora de matar a un semejante, hacen de ellos rivales temibles, aún sin armas.
Definitivamente un espia se dedica a recopilar informacion... osea.... espiar...
Otra cosa será un asesino, alguien que quite gente de enmedio... y no creo que lo hagan precisamente con las manos...
Por lo que, como bien dice Tyr, me extrañaria que fueran entrenados en AAMM.
Una cosa son las peliculas, y otra bien distinta la realidad.
Otra cosa será un asesino, alguien que quite gente de enmedio... y no creo que lo hagan precisamente con las manos...
Por lo que, como bien dice Tyr, me extrañaria que fueran entrenados en AAMM.
Una cosa son las peliculas, y otra bien distinta la realidad.
GÜeeenas!
Al hilo de este post, me han venido una série de prguntas, a ver que os parecen. Es un hecho incustionable que un arma, ya sea percutora o punzante eleva nuestro potencial a la enésima potencia, no es lo mismo meterle un guantazo tipo Bud Spencer, que ese mismo golpe con cualquier objeto, los daños son infintamente mayores. Leyendo al "tito" Tyr sobre el aprendizaje con armas, me surje la pregunta de, a la hora de realizar dicho aprendizaje, es mas efectivo emepezar a practicar dicho aprendizaje con el arma directamente, bien porque es nuestro interés principal, bien para aclimatarnos a ella desde el primer momento, o quizá sea mejor dedicar un espacio de tiempo a un trabajo sin arma (no tiene porqué ser defensa con mano desnuda), para después una vez asimilado este trabajo concentrarse en el arma. Y aquí me gustaria contrastar las opiniones de varios sistemas con armas, kali, kobudo, taiji etc.
Un saludo a todos y gracias por leer el toston.
Al hilo de este post, me han venido una série de prguntas, a ver que os parecen. Es un hecho incustionable que un arma, ya sea percutora o punzante eleva nuestro potencial a la enésima potencia, no es lo mismo meterle un guantazo tipo Bud Spencer, que ese mismo golpe con cualquier objeto, los daños son infintamente mayores. Leyendo al "tito" Tyr sobre el aprendizaje con armas, me surje la pregunta de, a la hora de realizar dicho aprendizaje, es mas efectivo emepezar a practicar dicho aprendizaje con el arma directamente, bien porque es nuestro interés principal, bien para aclimatarnos a ella desde el primer momento, o quizá sea mejor dedicar un espacio de tiempo a un trabajo sin arma (no tiene porqué ser defensa con mano desnuda), para después una vez asimilado este trabajo concentrarse en el arma. Y aquí me gustaria contrastar las opiniones de varios sistemas con armas, kali, kobudo, taiji etc.
Un saludo a todos y gracias por leer el toston.
Los estilos del Filipinos e Indonesios suelen caracterizarse por enfatizar el uso de las armas desde el principio.
Obedeciendo este patron a criterios de capacidad "practica" a la hora de poder ser lo mas efectivo en el menor tiempo posible.
Si realmente tuvieras que defender a tu familia en un espacio indeterminado de tiempo, "perderias" el tiempo aprendiendo a desplazarte, golpear, proyectar ,luxar, etc... o aprenderias primero a usar el machete y el cuchillo que llevas siempre contigo y aprenderias todo lo demas a posteriori?
Mi opinion es que si quieres patear duro abajo, pasate el dia pateando duro abajo... si quieres golpear duro con las manos, pasate el dia haciendolo... y si quieres ser diestro con un arma en las manos.... ya sabes...
Obedeciendo este patron a criterios de capacidad "practica" a la hora de poder ser lo mas efectivo en el menor tiempo posible.
Si realmente tuvieras que defender a tu familia en un espacio indeterminado de tiempo, "perderias" el tiempo aprendiendo a desplazarte, golpear, proyectar ,luxar, etc... o aprenderias primero a usar el machete y el cuchillo que llevas siempre contigo y aprenderias todo lo demas a posteriori?
Mi opinion es que si quieres patear duro abajo, pasate el dia pateando duro abajo... si quieres golpear duro con las manos, pasate el dia haciendolo... y si quieres ser diestro con un arma en las manos.... ya sabes...
toda super unida elite frikifrikiguay como dice Týr se dedica a entrenar lo que le va a ser util de primera mano.
el entrenamiento especifico en un (o mas) arte marcial es una actividad que hacen a nivel personal y en su tiempo libre, como puede ser correr, hacer pesas o cascarsela en la ducha.
las opciones marciales, las que tengan a mano y a gusto del consumidor (desde taichi a ultimatefokingwoking mortalcombat sistem)
excepcion de los espias informaticos, que como mucho aprenden a darle de ostias a la pantalla, el mortifero hundelateclaconeldeo y el definitivo ctraltsuprimirmecagongüindous
el entrenamiento especifico en un (o mas) arte marcial es una actividad que hacen a nivel personal y en su tiempo libre, como puede ser correr, hacer pesas o cascarsela en la ducha.
las opciones marciales, las que tengan a mano y a gusto del consumidor (desde taichi a ultimatefokingwoking mortalcombat sistem)
excepcion de los espias informaticos, que como mucho aprenden a darle de ostias a la pantalla, el mortifero hundelateclaconeldeo y el definitivo ctraltsuprimirmecagongüindous