Que pasa con el Krav Maga??

[siroko_77]

Resulta que descubró que en la ciudad donde vivo dan clases de K.M. con un maestro y homologado por el C.S.D. y yo digo: "ostias que bien" y "al lado de mi casa".

Raudo y veloz me dirijo a ver una de esas clases. Cuando llego me encuentro a un tio "español" que no conozco de nada no me suena del Karate , no me suena del mundillo del deporte de contacto, no me suena que pertenezca a ningún cuerpo de seguridad y eso que llevo desde los seis años en las artes marciales y desde los 19 en el mundo de DC y tambien me muevo por el mundillo de la DP y DPP. Digo que raro ,voy a preguntar por èl..., bien pregunté y nadie lo conoce. Ya me presento, me dice que es segundo Grado de Krav Maga a traves de la Federacion de lucha con sello CSD. Me parece muy bien, acudo a visionar una clase........ INCREIBLEEEEEEEE!!!!!!! Una porqueria, no sabia dar un triste codazo, los puños los preparaba y subia los codos y el trabajo era a base de coreografias que eso parecia mas una clase de DP o de karate con aplicacion de defensa personal o similar.

Y mi pregunta es???????? Como se puede engañar asi a las personas. eso no es Krav maga

QUE REQISITOS EXIGE LA FEDERACION DE LUCHA PARA DAR ESOS TITULOS

ME PARECE LAMENTABLE QUE GENTE QUE NO HA PROBADO EL CONTACTO ESTE INTRUYENDO A OTRA GENTE E INCLUSO A PROFESIONALES DE LA SEGURIDAD Y QUE CON SU PUTO TÍTULO ESTEN INSTRUYENDO A GENTE QUE VA IR AL LIBANO O AFGANISTAN DONDE PUEDEN ENTRAR EN SITUACIONES EXTREMAS Y QUE HARAN EN ESE MOMENTO???? LA COREOGRAFIA Nº 301???? que patético

GENTE QUE NO HA TENIDO QUE INTERVENIR EN SITUACIONES REALES

Por cierto vivo en zaragoza

[popi]

Que pasa con el Krav Maga??

Pues dicho alto y claro, y aunque se que algunos foreros se van a enfadar con migo (otra vez) .que el KM en España no hay por donde cogerlo la grandisima mayoría de los que dicen que son instructores de KM solo son unos charlatanes.
saludos

[side]

es este?
http://krav-maga-zaragoza.blogspot.com/ ... on_26.html

[siroko_77]

Que pasa con el Krav Maga??

Pues dicho alto y claro, y aunque se que algunos foreros se van a enfadar con migo (otra vez) .que el KM en España no hay por donde cogerlo la grandisima mayoría de los que dicen que son instructores de KM solo son unos charlatanes.
saludos

Gracias , no creo que te tengan que criticar por indicar la realidad.

Yo pienso que para poder dar clases de cualquier sistema de defensa (ya sea Krav maga , close combat , Bricpol .... etc etc) tiene que haber contacto real y tener que haberse movido por los deportes de contacto. Yo provengo primero de las artes marciales y luego pase al deporte de contacto y a base de coreografias no se puede aprender a defenderse del todo, ya que la distancia , el saber moverse y o demás te lo va a dar el pegarte. Cuando me refiero pegarse tambien incluyo al judo , lucha etc....

Con todo lo que he dicho no pretendo faltar a nadie es mi opinion

[peacemaker]

en relacion a la persona que indican si qeu es la que aparece en el blog qeu enlaza otro de los foreros...Este profesor ha subido en dos años dos danes...asi qeu ya veis...

[ellocodelacolina]

Totalmente de acuerdo con otros foreros, actualmente, para mi no puede haber sistemas de dp que no incluyan el contacto. Yo provengo del contacto y he añadido al entrenamiento técnicas específicas y muy simples de DP. Pero la base debe ser sencilla, pegar duro en la técnica, un poco de sparring tipo mma (es decir con suelo), y técnicas de dp.

Respecto al krav maga, en general es bochornoso lo que está pasando....y pasa xq es un híbrido, xq ha perdido la esencia del sistema, xq los que lo enseñan en su mayoria provienen de otros estilos e incluyen técnicas que no asimilan, xq para enseñar según que cosas (aquí me refiero a las ffccse y seguridad privada) hay que tener experiencia operativa si o si, xq es un negocio lucrativo y donde hay negocio hay golfos, xq hay personas obtusas que creen que son los dueños del sistema e intentan generar una suerte de sub-imperio marcial desacreditando a todo el mundo y su trabajo, xq la gente tiene mucha cara y en este país SE PUEDE COMPRAR TODO Y SOBRE TODO TITULOS Y DIPLOMAS......etc,etc,etc. Aún así a mi el sistema, bien enseñado por supuesto, me parece de lo mejor que hay en DP, solo hay que buscar un buen instructor que también los hay..

[side]

La verdad que este chico viendo su curriculom no viene ni de otro arte marcial.................bueno si, de disciplinas asociadas del Guerra. Pero llegados aqui, ¿a quien recomendariais vosotros en zaragoza?
Siempre que se critica hay que dar opciones, ya sea de km o de dpp, viendo que son las dos cosas de las que se habla.

[ellocodelacolina]

Yo en Zaragoza no conozco a nadie, pero tienes mucha razón side hay que dar opciones. Yo recomiendo a Alexander Orozco, y con Oscar Manso he entrenado y me gusto bastante la verdad, eso si en Madrid

[sayanim]

La verdad que este chico viendo su curriculom no viene ni de otro arte marcial.................bueno si, de disciplinas asociadas del Guerra. Pero llegados aqui, ¿a quien recomendariais vosotros en zaragoza?
Siempre que se critica hay que dar opciones, ya sea de km o de dpp, viendo que son las dos cosas de las que se habla.

En Zaragoza no pero en Huesca si.

Por lo demás totalmente de acuerdo contigo.

[matkals]

ME PARECE LAMENTABLE QUE GENTE QUE NO HA PROBADO EL CONTACTO ESTE INTRUYENDO A OTRA GENTE E INCLUSO A PROFESIONALES DE LA SEGURIDAD Y QUE CON SU PUTO TÍTULO ESTEN INSTRUYENDO A GENTE QUE VA IR AL LIBANO O AFGANISTAN DONDE PUEDEN ENTRAR EN SITUACIONES EXTREMAS Y QUE HARAN EN ESE MOMENTO???? LA COREOGRAFIA Nº 301???? que patético

Se dice que la culpa no es del cerdo, sino de quien lo alimenta. Esto se debemos al "amiguito" Miguel Angel Gascon. Que cobra a la gente un dinerito y en un par de fines de semana ya tienen su titulillo para "enseñar".

Que pasa con el Krav Maga??

Pues dicho alto y claro, y aunque se que algunos foreros se van a enfadar con migo (otra vez) .que el KM en España no hay por donde cogerlo la grandisima mayoría de los que dicen que son instructores de KM solo son unos charlatanes.
saludos

Tampoco hay que enfadarse, hay buenos instructores, honestos, sin medias verdades, ni cursos de fin de semana para ser instructor.
Un ejemplo para mi, le Federacion Europea de KM. Solo hay que ver los años que lleva en España y los cinturones negros que tiene, pocos.
No regalan nada. Solo trabajo y mas trabajo. Ese es su sello de calidad.

Totalmente de acuerdo con otros foreros, actualmente, para mi no puede haber sistemas de dp que no incluyan el contacto. Yo provengo del contacto y he añadido al entrenamiento técnicas específicas y muy simples de DP. Pero la base debe ser sencilla, pegar duro en la técnica, un poco de sparring tipo mma (es decir con suelo), y técnicas de dp.

Respecto al krav maga, en general es bochornoso lo que está pasando....y pasa xq es un híbrido, xq ha perdido la esencia del sistema, xq los que lo enseñan en su mayoria provienen de otros estilos e incluyen técnicas que no asimilan, xq para enseñar según que cosas (aquí me refiero a las ffccse y seguridad privada) hay que tener experiencia operativa si o si, xq es un negocio lucrativo y donde hay negocio hay golfos, xq hay personas obtusas que creen que son los dueños del sistema e intentan generar una suerte de sub-imperio marcial desacreditando a todo el mundo y su trabajo, xq la gente tiene mucha cara y en este país SE PUEDE COMPRAR TODO Y SOBRE TODO TITULOS Y DIPLOMAS......etc,etc,etc. Aún así a mi el sistema, bien enseñado por supuesto, me parece de lo mejor que hay en DP, solo hay que buscar un buen instructor que también los hay..

No creo que el problema sea porque es un hibrido, ni creo que haya perdido ninguna esencia, si es que en algun momento la tuvo. El problema es de las personas que quieren lucrarse sin trabajo y pagando por dos seminarios para ser cinturon negro. Ese si que es el problema. Tampoco creo que haya que tener experiencia operativa para enseñar a profesionales de la seguridad. Eso seria como decir que para enseñar defensa personal a un civil el instructor tiene que haberse pegado en la calle media vida, o que para enseñar boxeo hay que haber sido profecional. Hay buenos entrenadores de boxeo que no han peleado a nivel profesional nunca. Esta claro que la experiencia es un añadido mas y bueno. Pero bajo mi punto de vista, no es imprescindible.

De todas maneras habria que diferenciar entre las necesidades de un militar, policia, escolta, personal de seguridad privada.......
No creo que a un militar con equipo completo le interese irse al suelo a "rebozarse", tienen una formacion especifica, otra cosa es que la quieran complementar. No sera igual la necesidad de un civil, que la de un policia.....etc.

Por lo demas, completamente de acuerdo.

[siroko_77]

La verdad que este chico viendo su curriculom no viene ni de otro arte marcial.................bueno si, de disciplinas asociadas del Guerra. Pero llegados aqui, ¿a quien recomendariais vosotros en zaragoza?
Siempre que se critica hay que dar opciones, ya sea de km o de dpp, viendo que son las dos cosas de las que se habla.

En Zaragoza provincia tienes en Ejea a Eduardo Suñen no es que sea un gran maestro pero lo que hace es practico , ademas, tiene experiencia en competicion de contacto creo que feu competidor de tae-won-do y ahoara prepara gente para kick y tiene un par de campeones.

Luego tienes a Jesus Lazaro en la ciudad jardin el cual es muy criticado por los del Aikido y otras AM de Zaragoza , pero a mi me parece mucho mas practico que lo que te pueda enseñar en un reciclaje un tal SR. Navarro.

Y en el gimnasio Kyobox ahi un chaval que lo hace muy bien , muy sencillo y muy practico el es de zaragoza pero ha debido entrenar con gente buena como S. Bango C. Conde......

[ellocodelacolina]

Para matkals:

Discrepo contigo en un punto fundamental, la experiencia si es necesaria compañero. Yo soy entrenador de boxeo y enseño a personas no competidoras xq yo no he competido, es decir enseño lo que yo he hecho, jamás se me ocurriría decirle a un profesional lo que tiene que hacer xq yo no le he sido, así de simple. Con la seguridad lo mismo te digo. Si no comprendes las situaciones xq nunca te has enfrentado a ellas no puedes comprender el problema en su esencia y lo que transmitas como instructor estará cojo. A mi me parece que si no has vivido algo no lo puedes enseñar, si un profesor de defensa personal no ha tenido nunca un problema en la calle, o conoce muy bien ese entorno por su vida profesional; como sabe si lo que entrena funciona? Como discrima lo importante de la paja? xq se lo dice otro instructor que puede que tampoco tenga una experiencia real? puede un cirujano llevar a cabo una operación importante sin experiencia previa? puede un albañil enseñar a levantar un muro si no lo ha hecho antes? Si en muchas profesiones la experiencia es un grado, xq en la defensa personal no? Xq un tipo que te vende que te va a enseñar a salvar la vida ante un asaltante armado puede no saber de lo que habla? Yo la verdad no lo comprendo muy bien....el secreto está en lo que dices, en las necesidades de los alumnos, por eso no deben mezclarse las cosas
El problema de muchos sistemas tradicionales y muy codificados con miles de "técnicas letales", ha sido ese precisamente, se basaban en fantasías a la hora de enseñar defensa personal. Aún así dudo, como he expuesto en otros post que la DP se pueda enseñar.....de todas formas gracias por las críticas constructivas siempre son bien recibidas ..

[siroko_77]

Para matkals:

Discrepo contigo en un punto fundamental, la experiencia si es necesaria compañero. Yo soy entrenador de boxeo y enseño a personas no competidoras xq yo no he competido, es decir enseño lo que yo he hecho, jamás se me ocurriría decirle a un profesional lo que tiene que hacer xq yo no le he sido, así de simple. Con la seguridad lo mismo te digo. Si no comprendes las situaciones xq nunca te has enfrentado a ellas no puedes comprender el problema en su esencia y lo que transmitas como instructor estará cojo. A mi me parece que si no has vivido algo no lo puedes enseñar, si un profesor de defensa personal no ha tenido nunca un problema en la calle, o conoce muy bien ese entorno por su vida profesional; como sabe si lo que entrena funciona? Como discrima lo importante de la paja? xq se lo dice otro instructor que puede que tampoco tenga una experiencia real? puede un cirujano llevar a cabo una operación importante sin experiencia previa? puede un albañil enseñar a levantar un muro si no lo ha hecho antes? Si en muchas profesiones la experiencia es un grado, xq en la defensa personal no? Xq un tipo que te vende que te va a enseñar a salvar la vida ante un asaltante armado puede no saber de lo que habla? Yo la verdad no lo comprendo muy bien....el secreto está en lo que dices, en las necesidades de los alumnos, por eso no deben mezclarse las cosas
El problema de muchos sistemas tradicionales y muy codificados con miles de "técnicas letales", ha sido ese precisamente, se basaban en fantasías a la hora de enseñar defensa personal. Aún así dudo, como he expuesto en otros post que la DP se pueda enseñar.....de todas formas gracias por las críticas constructivas siempre son bien recibidas ..

Sin ofender a nadie , has dicho lo que pienso.
Yo tambien me dedico a la seguridad he pasado `por la privada y ahora estoy en la publica practiqué artes marciales y ahora deportes de contacto, he echo infinidad de cursos y por poner un ejemplo estuve en un curso de Psicologia policial y los consejos que se nos daban alli eran muy buenos pero eran en frio y dados por una psicologa, muy buena, la cual no es agente y yo veia que ella sabe mucho de teoria pero no ha estado en la calle y no sabe como esta el personal, pasa lo mismo con los sistemas de DP y DPP a base de coreografias sin contacto. A mi la evolucion como profesional en la calle en situaciones criticas me lo ha dado el CONTACTO el saber como defenderte , como moverte, como controlar la distancia...... que me diga alguna persona si ha un tio alterado y drogado ha podido, el solo , reducirlo con la tecnica de luxacion . nº232 . La ultima de esas que viví 5 del CNP U.I.P. y se las vieron y se las desearon y te hablo de gente preparada

Un Saludo

[siroko_77]

Para matkals:

Discrepo contigo en un punto fundamental, la experiencia si es necesaria compañero. Yo soy entrenador de boxeo y enseño a personas no competidoras xq yo no he competido, es decir enseño lo que yo he hecho, jamás se me ocurriría decirle a un profesional lo que tiene que hacer xq yo no le he sido, así de simple. Con la seguridad lo mismo te digo. Si no comprendes las situaciones xq nunca te has enfrentado a ellas no puedes comprender el problema en su esencia y lo que transmitas como instructor estará cojo. A mi me parece que si no has vivido algo no lo puedes enseñar, si un profesor de defensa personal no ha tenido nunca un problema en la calle, o conoce muy bien ese entorno por su vida profesional; como sabe si lo que entrena funciona? Como discrima lo importante de la paja? xq se lo dice otro instructor que puede que tampoco tenga una experiencia real? puede un cirujano llevar a cabo una operación importante sin experiencia previa? puede un albañil enseñar a levantar un muro si no lo ha hecho antes? Si en muchas profesiones la experiencia es un grado, xq en la defensa personal no? Xq un tipo que te vende que te va a enseñar a salvar la vida ante un asaltante armado puede no saber de lo que habla? Yo la verdad no lo comprendo muy bien....el secreto está en lo que dices, en las necesidades de los alumnos, por eso no deben mezclarse las cosas
El problema de muchos sistemas tradicionales y muy codificados con miles de "técnicas letales", ha sido ese precisamente, se basaban en fantasías a la hora de enseñar defensa personal. Aún así dudo, como he expuesto en otros post que la DP se pueda enseñar.....de todas formas gracias por las críticas constructivas siempre son bien recibidas ..

Sin ofender a nadie , has dicho lo que pienso.
Yo tambien me dedico a la seguridad he pasado `por la privada y ahora estoy en la publica practiqué artes marciales y ahora deportes de contacto, he echo infinidad de cursos y por poner un ejemplo estuve en un curso de Psicologia policial y los consejos que se nos daban alli eran muy buenos pero eran en frio y dados por una psicologa, muy buena, la cual no es agente y yo veia que ella sabe mucho de teoria pero no ha estado en la calle y no sabe como esta el personal, pasa lo mismo con los sistemas de DP y DPP a base de coreografias sin contacto. A mi la evolucion como profesional en la calle en situaciones criticas me lo ha dado el CONTACTO el saber como defenderte , como moverte, como controlar la distancia...... que me diga alguna persona si ha un tio alterado y drogado ha podido, el solo , reducirlo con la tecnica de luxacion . nº232 . La ultima de esas que viví 5 del CNP U.I.P. y se las vieron y se las desearon y te hablo de gente preparada

Un Saludo

[ellocodelacolina]

Además hay otro problema, el del "credencialismo" y la "titulítis",es decir con mi diploma doy clases a cascoporro sin importar a que me he dedicado y cual es mi curriculum profesional, y claro como es oficial pues nada, a llevármelo crudo. Os pongo algunos ejemplos compañeros (todos vividos en primera persona)

-Una persona que no ha tenido experiencia previa como escolta y ni siquiera tiene una licencia de armas, como puede estar habilitado por interior para formar a personal de seguridad en "protección y seguridad"?, es decir puede formar escoltas sin haber realizado ese trabajo nunca.
-Como puede alguien enseñar dpp, que no está vinculado a la seguridad ni al trabajo operativo en ninguna de sus ramas?
- Como te dice un instructor de dp, como hacer una técnica de desarme ante un arma de fuego si no ha tenido una en su mano en la vida, no sabe ni como funciona y mucho menos ha tenido una delante apuntándole?
- Como puede un señor dar clases de boxeo con seis meses de experiencia y con el título de entrenador territorial; sin saber explicar como se pega un "uno, dos" en el "examen práctico de la federación"? Ahora quiere ser arbitro....de traca

Muy sencillo con un papel que dice que sabe algo que no sabe. Particularmente a mi me dan lo mismo los cinturones y los danes, me interesa el bagaje profesional y la experiencia de los que me instruyen. Pero aquí con el papelito de marras puedes hacer lo que quieras y enseñar lo que te parezca....pues no, no se puede enseñar algo, y perdonadme la expresión, sobre lo que no se tiene ni puta idea. Además está el tema de las convalidaciones? Increíble....eres cinturón negro de karate, te regalo uno de krav maga y cuarto y mitad de mortadela....es alucinante.