Dejo el Shotokan. Problemas a debatir sobre Karate.

[Tadaoku]

Hola amigos, cansado de oir y leer durante tanto tiempo todo tipo de comentarios sobre el karate shotokan no voy a adherirme a un debate que no tiene fin, entre otras cosas porque el criterio que cada uno tiene depende del grado de conocimientos y experiencia sobre dicho tema.

Te comprendo perfectamente y te felicito por ese inteligente comentario (y por el resto de tu artículo). Además es útil en el sentido de que ningún practicante de ignorancia extrema, autoungido de la "autoridad" de su endogámico conocimiento lo entenderá.
Saludos.

[Alfonso Riera]

Queridos amigos, debo aclarar que mi última exposición no va ni mucho menos de maestro iluminado y comprendo que muchas mentes que todavia no se han iniciado en la sana y sabia costumbre de reflexionar por si mismo, especialmente los que después de haber practicado durante muchos años, aún no se hayan dado cuenta de las irrefutables verdades descubiertas por los que si lo han hecho en cualquier lugar del planeta shotokan. Sabemos que el karate actual es una deformación de los antiguos artes marciales chinos de la que se han beneficiado los japoneses introduciendo formas, posiciones y técnicas que no se corresponden con la realidad de un combate, es decir, poco menos que una exhibición gimnasta estética y que nosotros, en nuestra ciega admiración a todo lo que viene del país del sol naciente hemos aceptado como culto de adoración inalterable. Para los que nunca lleguen a leer los dos volúmenes de Karate Evolutivo les adelanto que el tema va de eso, de la inexplicable tozudez en no evolucionar un arte que ya desde sus orígenes transformados del Japón siguen transmitiéndose los mismos errores metodológicos, y que son básicamente la falta de claridad, practicidad, aplicación, realidad, naturalidad, variedad y sobre todo sentido común, algo tan básico en cualquier actividad que llevemos a cabo en la vida. Otro aspecto, no menos importante es el de haber perdido el sentido tradicional en favor del deportivo, pero el término tradicional no significa que no se deba renovar nuestro arte, es decir EVOLUCIONAR. Se muy bien que mi permanente batalla contra el sólido e institucionalizado mundo del karate actual está perdida de antemano, pero estoy seguro que en un futuro la guerra se habrá ganado en ese aspecto, entre otras cosas porque cuando algo no acaba de funcionar su destino es la decadencia y posterior desaparición...a menos de que ocurra el milagro tan deseado y explicado en mis casi 500 páginas publicadas. Son bastantes los enemigos que me he creado con la publicación de estas dos obras ( Karate Kata y Kumite Kata. Formas Evolutivas) pero al menos me queda la motivación de seguir practicando en lo que yo mismo creo, un karate más funcional, práctico, entretenido y sobre todo SANO ( por cierto, un nuevo libro sobre estos temas ya está cociéndose). Quiero resaltar que todo lo expuesto en ellos no son fruto de la inspiración momentánea de un día, ni tan siquiera de un año, sino de un profundo estudio, observación, reflexión, investigación, y sobre todo práctica de casi toda una vida dedicada a nuestro querido estilo...ahora evolucionado. Otro saludo para todos.

[Alfonso Riera]

!Enhorabuena a los que comienzan a pensar por si mismos! Hola amigos, soy Alfonso Riera y aunque con retraso contesto brevemente a estas eternas preguntas que algunos nos hacemos alguna vez a lo largo de nuestra larga práctica. Si quieren saber defenderse con garantías lo mas efectivo es bajar el nivel de testosterona y no meterse en líos donde queremos probar nuestra maestría. Eso lo conseguirán entrenando duro lo que más les guste y que no tiene porque ser un arte de contacto pleno, y la vida ya da bastantes hostias como para querer buscártelas. Parece simple, pero si siguen esta sencilla regla verán como la necesidad de demostrar nada se diluye como el azúcar en el café, especialmente cuando lleven cuarenta o cincuenta años entrenando no importa que estilo u arte. Al mismo tiempo, quiero insuflar un poco de esperanza en aquellos que se sientan desencantados o incluso en los que han abandonado la práctica, recomendándoles la lectura de mis dos libros ¨Karate Evolutivo. Kata y Kumite, publicados hace ahora casi una década. Esa es la idea, amigos, reflexionar si lo que practicamos tiene sentido alguno para nosotros y ser crítico con ello sin importar si lo ha enseñado el Todo Creador. Ahora bien, no olviden que NO ES EL TIPO DE ARTE MARCIAL EL QUE ES MAS O MENOS EFECTIVO, SINO LA FORMA EN LA QUE LO PRACTIQUES, Y SOBRE TODO QUIEN LO PRACTIQUE. Saluditos y tómenlo con mas calma que nuestro peor enemigo somos nosotros mismos.

[lececamara]

Buenos días,

Viendo la temática tratada me gustaría invitar a aquellos desencantados con el Karate a probar nuestras clases en el gimnasio Emporio Barceló. Impartimos clases oficiales de la Okinawa Goju Ryu Kenkyukai, presidida por Masaji Taira y siguiendo su metodología. Masaji Taira es uno de los pioneros en la aplicación realista del karate, conocido por su estudio del Bunkai o aplicación de las katas, famoso en concreto por su enfoque realista a la hora de trabajar la kata y el kihon de Goju Ryu.

En concreto en nuestras clases trabajamos mucho el sparring libre con control y como hacer desaparecer la brecha entre el kata y lo que hacemos en combate, todo sin dejar de lado el entrenamiento tradicional de Goju Ryu. Por favor si tenéis alguna pregunta contactar conmigo por mensaje privado y espero que alguien se anime a probar.
Las clases acaban de comenzar, yo acabo de mudarme desde el extranjero y estoy muy interesado en dar a conocer el estilo de mi maestro Masaji Taira.

Un saludo

[kiseru]

Taira sensei tiene uno de los trabajos más interesantes que se pueden encontrar enfocados a la funcionalidad del karate. Que haya nuevas opciones para aprenderlo es una gran noticia. Mucha suerte.

[ccamaramartin]

Gracias por los buenos deseos. Ilusionado de que la gente venga a probarlo

No hay muchas opciones de aprender el método de Taira sensei, no. En España solo estamos yo y otro chico en Murcia, así que a ver si se animan.

[kiseru]

Me gusta mucho lo que hace Taira, pero realmente conozco poco de cuáles son los puntos fuertes de estudio y, en definitiva, en qué consiste ese método o metodología que mencionas. ¿Podrías explicarlo un poco?

[Pedroma]

El karate de Taira se ve algo "awingchunado".


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Da la impresión de que, como en el caso de Abernethy y McCarthy, Taira se cuelga de la fama del karate y de los katas para enseñar un sistema que en realidad es de su cosecha, aunque basado en otros, pero no necesariamente en una "tradición okinawense secretamente preservada", como pretenden dar a entender con fines de marketing.


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[kiseru]

El karate de Taira se ve algo "awingchunado".

Da la impresión de que, como en el caso de Abernethy y McCarthy, Taira se cuelga de la fama del karate y de los katas para enseñar un sistema que en realidad es de su cosecha, aunque basado en otros, pero no necesariamente en una "tradición okinawense secretamente preservada", como pretenden dar a entender con fines de marketing.

Yo te lo explico, es muy fácil de entender.

El objetivo nuclear de las artes marciales es ser funcional, lo que significa ser capaz de anular una agresión recibiendo el menor daño posible. Lo que uno busca es conocer los movimientos adecuados para unas circunstancias concretas y ejecutarlos de forma eficiente y efectiva. Cuando pones todos estos parámetros en su sitio la ejecución resultante es idéntica (o en un porcentaje muy alto) para todas las artes marciales. Dado que está en juego el físico siempre se querrá hacer lo mejor posible. Y la mejor forma posible es solamente una (o una y media).

Una vez entendido esto, lo siguiente es comprender que las diferencias apreciables entre artes marciales son estéticas y culturales. No es algo sencillo de ver, porque dos movimientos que tienen la misma finalidad pueden tener diferencias notables en amplitud, potencia, colocación y forma de manos, de cuerpo, etc. Sin los conocimientos necesarios pueden parecer cosas totalmente distintas, pero es muy fácil de comprobar: cuando lo pruebas de verdad los aspectos externos y estéticos suelen desaparecer y lo que queda es lo imprescindible para que la técnica funcione. Dicho de otra forma: los aspectos estéticos y culturales son algo accesorio a la naturaleza de las artes marciales. Son sin duda interesantes e importantes (incluso lo más importante para algunos, y no hay nada de malo en ello)... pero accesorios al fin y al cabo

Estos maestros que has mentado hacen lo que hacen porque funciona. Si otras artes marciales hacen algo similar será porque también funciona. Hacer lo que funciona no es potestad única de ninguna arte marcial en concreto; es algo que pertenece a todo el mundo desde siempre y para siempre. En consecuencia, la discusión de si unos movimientos parecen o están copiados de wingchun, aikido, judo, krav maga o kiseru-jutsu es algo totalmente estéril y, sobretodo, falla en la diana por kilómetros.

[Pedroma]

Estos maestros que has mentado hacen lo que hacen porque funciona. Si otras artes marciales hacen algo similar será porque también funciona. Hacer lo que funciona no es potestad única de ninguna arte marcial en concreto; es algo que pertenece a todo el mundo desde siempre y para siempre. En consecuencia, la discusión de si unos movimientos parecen o están copiados de wingchun, aikido, judo, krav maga o kiseru-jutsu es algo totalmente estéril y, sobretodo, falla en la diana por kilómetros.

Me parece muy bien que Patrick McCarthy haya tomado muchas secuencias del jujitsu de la WJJF. Lo que no me parece muy honesto es que nos quiera tomar el pelo diciéndonos que las tomó del to de, el cual a la vez las había tomado del chin na.

Vender un plagio del grappling japonés como si fuera un redescubrimiento del grappling okinawense es una e*******.

Seamos sinceros. Los katas tienen muchos movimientos cuyo significado se pierde en la noche de los tiempos. Nadie sabe qué significa, por ejemplo, el primer movimiento del kata kanku. Intentar averiguarlo es una diversión y nada más. El siglo pasado eso no se entendía. Las palabras karate y kata adquirieron mucha respetabilidad, como ocurrió con la palabra Biblia.

Pero ya entrado el siglo XXI es inadmisible que sigamos con una reverencia a ciegas de lo que antes reverenciábamos, y peor todavía que exista gente que haga negocio aprovechando residuos de esa reverencia sigloveintera.

[Jaime G]

Los katas tienen muchos movimientos cuyo significado se pierde en la noche de los tiempos. Nadie sabe qué significa, por ejemplo, el primer movimiento del kata kanku. Intentar averiguarlo es una diversión y nada más

La verdad es que es un movimiento muy corriente en ejercicios chinos, su significado y utilidad no es misterioso si se observan estilos de kung fu.

A mi el karate de Taira me parece que tiene un gran sabor a estilos de kung fu del sur de china, lo cual, visto el origen de la mayoría de katas, me parece perfectamente normal.

[Pedroma]

Los katas tienen muchos movimientos cuyo significado se pierde en la noche de los tiempos. Nadie sabe qué significa, por ejemplo, el primer movimiento del kata kanku. Intentar averiguarlo es una diversión y nada más

La verdad es que es un movimiento muy corriente en ejercicios chinos, su significado y utilidad no es misterioso si se observan estilos de kung fu.

A mi el karate de Taira me parece que tiene un gran sabor a estilos de kung fu del sur de china, lo cual, visto el origen de la mayoría de katas, me parece perfectamente normal.

Estoy de acuerdo contigo en que muchos movimientos "raros" de los katas son réplicas del padre del karate, el kung fu. Claro que surge la pregunta de por qué en kung fu existen esos movimientos, así que quedamos en las mismas.

Por ejemplo, el ponerse los puños en la cintura en el heian sandan, es una postura que vemos en formas chinas, pero habrá qué saber qué pasaba por la mente de quien lo ideó. La interpretación que le da Iain Abernethy, un candado previo a una proyección koshigurma, es un evidente fraude que aprovecha el prestigio que las MMA le han dado al grappling.

En cuanto al karate de Taira, sería bueno que subiera videos más detallados para tener mejores elementos de juicio. Pero por lo que se deduce de este video, también parece explotar la "grappling-manía" producto de un cuarto de siglo de peleas de MMA. Hace cincuenta años ningún sensei había descubierto esos "tesoros perdidos del verdadero karate de Okinawa":

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[kiseru]

Por lo que a mi respecta, Pedroma, como troll no vales demasiado. Se ve a la legua que no tienes mucha idea de lo que hablas, y no seré yo quien pierda el tiempo enmendándote la plana

[Pedroma]

Por lo que a mi respecta, Pedroma, como troll no vales demasiado. Se ve a la legua que no tienes mucha idea de lo que hablas, y no seré yo quien pierda el tiempo enmendándote la plana

Veamos un caso práctico, el kata basai dai. Analicemos en primer movimiento. Como vemos, aquí aplican un bloqueo y un golpe de revés.

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Aquí también es un bloqueo.

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Ahora veamos qué es lo que se hace en koryu uchinadi. Como sabemos, en ese estilo son algo grappling-maniacos, así que vamos preparándonos a ver llaves de grappling donde nada indica que las había.


Nos salen con algo parecido a un nikkyo de aikido más un ko uchi makikomi de judo, y hasta una torsión de cuello de lucha libre puroresu.


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MUCHA ATENCIÓN: no digo que esas técnicas de grappling sean malas.


Lo que sí digo es que no parecen haber tenido nada que ver en el kata original, y que los abernethyanos y koryuchinádicos están explotando en forma fraudulenta la oscuridad de los katas y la moda de la grappling-manía para lucrar, para ganar dinero.

[kiseru]

Nos salen con algo parecido a un nikkyo de aikido más un ko uchi makikomi de judo, y hasta una torsión de cuello de lucha libre puroresu.

Debido a tu costumbre de soltar lo primero que se te pasa por la cabeza he aprendido lo que es eso del puroresu, que no lo sabía. Muchas gracias.

Para todo lo demás: