DUDAS SOBRE KATANAS

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artenihonto
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Re: DUDAS SOBRE KATANAS

Mensaje por artenihonto » 20 May 2012 16:54

Hola.

El acero inoxidable en mi opinión personal, es completamente desaconsejable cuando nos referimos a katanas; en primer lugar porque para cualquier tipo de práctica no vale absolutamente para nada, y en segundo porque es el que se suele utilizar para hacer los productos de peor calidad en este sector. Hay quien opina que el inox. es lo mejor si se quiere para decorar, katanas tipo Marto o de fantasía como las que se venden en Toledo en curiosos lotes de tres (katana,wakizashi, tanto), personalmente para lo último que las usaría es para decorar pues son terriblemente feas a parte de pésimas en calidad, por las que a veces ves clavadas importantes que suelen endosar a los incautos. Para decorar sin tener que hacer mantenimiento mucho mejor un iaito de aleación.

Con respecto a algunas cosas dichas me gustaría puntualizar algún detalle:

- El tamahagane no se diferencia del resto por ser un acero plegado, el tamhagane es única y exclusivamente el acero japonés y sólo japonés obtenido en un horno de tatara y sujeto a un proceso determinado y dirigido por un maestro en este oficio, y sólo el acero más puro a criterio de este maestro es destinado a la producción de nihonto, el resto se destina a otras herramientas. Un acero realizado fuera de Japón siguiendo el mismo proceso NO sería considerado tamahagane; muchos fabricantes utilizan el término tamahagane como gancho para vender, pero realmente esa afirmación es falsa. El tema del plegado es otra cosa completamente a parte, y partiendo del tamhagane el plegado y la estructura de la hoja puede ser muy variado.

- El damasco nunca se ha utilizado para hacer katanas en Japón, lo de que las mejores katanas estan hechas con este tipo de acero, es una falacia.

- En cuanto a lo de que una katana japonesa genuina realizada con tamahagane no es mejor que las modernas de fabricación industrial...discrepo, en mi opinión no es que sea mejor, es que es infinitamente mejor por muchos de factores, aunque entiendo que las propiedades mecánicas y las facturas y procesos de los aceros industriales actuales hagan que se puedan equiparar en cuanto a funcionalidad.

Yo para hacer el cafre no te voy a recomendar nada :crazyeyes: , pero las wkc son buena opción como compra, también las Hanwei, y a precios más asequibles y con una calidad digamos aceptable al menos en el acero, pues los koshirae son flojitos(normal en sus precios) tienes las Cheness.

Caeru
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Re: DUDAS SOBRE KATANAS

Mensaje por Caeru » 20 May 2012 19:59

Tengo que confesar, antes de nada, que no soy absolutamente imparcial, pues colaboro habitualmente con Yarinohanzo. Os ruego, por tanto, que seais benevolentes con mis opiniones.

Durante años, solo había tres opciones: o malas imitaciones españolas o extranjeras, o un buen iaito japonés de buen koshirae pero normalmente demasiado ligero de peso, o un nihonto que pocas personas se podían permitir, y menos aún apreciar y cuidar adecuadamente (yo entre ellos). Apareció Hanwei y se posicionó estupendamente como un punto medio de calidad al alcance de la economía del practicante medio español. Pero seguían siendo caras, como dice el compi de arte nihonto, especialmente en sus modelos más caros, en los que la calidad del koshirae quedaba un poco floja. No terminaban de ajustar a las necesidades del practicante serio. Y los tsukas demasiado largos para mi gusto...Los estudiantes de Kono sensei saben a lo que me refiero, verdad?

En esas circunstancias decidimos comenzar el proyecto Yarinohanzo. Un grupo de practicantes, italianos, españoles y de algún otro punto de Europa, de escuelas distintas, decidimos que necesitábamos una katana de solido koshirae, mayor peso que los iaito de aleación japoneses, un tsukamaki que se acercara más a la calidad japonesa,...y así empezó la cosa. Empezamos a suministrarnos a nosotros mismos, luego a los estudiantes, a los amigos, a los estudiantes de los amigos... ahora empezamos a funcionar con criterios de empresa, pero no tanto con afán de crecer (nadie se enriquece con esto) sino de conseguir que todo practicante serio pueda usar material bueno a precio accesible. Digo estudiantes serios, para hacer el cafre y otras cosas innombrables -por favor- que nadie use las nuestras.

Como ejemplo, hemos hecho una réplica de una Dotanuki que está en el nihon token bijutsukan de Tokio, o el modelo que llamamos "Nami" que está inspirado en una de las katanas antiguas de Kiyomoto sensei, de la escuela Banke Shinobi no den. También hay algún modelo inspirado respetuosamente en espadas antiguas de maestros de Bujinkan y otras escuelas.

Así pues, permitidme que os pida que echéis un vistazo a la web de Yarinohanzo (perdón por la publicidad) y dejadme deciros que, como es nuestra pasión, cualquiera de nosotros estamos a disposición de los compañeros para comentarios, dudas, lo que sea. La verdad es que verlas en la web no es lo mismo que tenerlas en la mano, lo más importante no se percibe a través de una foto, pero qué remedio. Y nada, que cualquier idea que nos ayude a mejorar será más que bienvenida, y siempre nos agrada mantener el contacto con el comprador, y saber cómo le va con nuestra espada.

Vaya frikis estamos hechos!

Y otro día podríamos hablar de los bokuto! :D

artenihonto
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Re: DUDAS SOBRE KATANAS

Mensaje por artenihonto » 20 May 2012 22:37

Hace poco comentaba en otro foro a un compañero en terminos similares, pues había tenido una mala experiencia comprando a una marca China, si hace años no había nada, quizá ahora haya demasiado, y por norma muy malo y lo cierto es que puede ser fácil perderse en un mar de marcas, publicidad y marketing de productos que ofrecen maravillas que distan mucho de ser lo que dicen.

Como dije en el otro foro, personalmente y con el paso de los años he tenido la posibilidad de ver, utilizar y comprobar la calidad y la estética de muchas katanas de muchas casa comerciales.
Ya se ha mencionado que las Hanwei de Paul Chen son un referente, sobre todo en lo que a sus hojas se refiere, pues su calidad es muy buena y los precios no son malos en las gamas medias y bajas. Los koshirae son bastante correctos (a excepción de la practical, tsuka pegada, same de plástico, ito deficiente...), aunque como todo, son mejorables y pienso que podrían ofrecer un punto más de calidad. Yo he tenido bastantes de Hanwei pero todas ellas fueron modificadas en el grueso de su koshirae para darles ese plus de calidad y mejora que consideré les faltaba; como bien ha señalado Caeru tienden a sobredimensionar la tsuka, y no es algo que hagan arbitrariamente, sino que viene marcado porque generalmente en occidente gustan las katanas con grandes tsuka (algunas parecen casi Ô-dachi o nagamaki), quizá influenciado por la estética molona del manga y el anime. Evidentemente el tema da las tsuka es mucho más complejo que afirmar categoricamente que eran más grandes o más pequeñas, y detrás de todo esto hay un interesantísimo estudio histórico, y por lo tanto no se puede afirmar que esto sea una incorrección.

Todos los que hemos empezado en el tema hemos ido comprnado lo que hemos ido pudiendo comprar, y ya no tanto en lo que a dinero se refiere, que también, sino en lo que se ha comentado en lo referente a lo que ha estado disponible en nuestro país. Hace 20 años no había practicamente nada, y lo único a lo que tenías acceso era a una marto de una tonelada de peso y una estética paupérrima, y si querías una katana japonesa ya podías tener un buen amigo anticuario que consiguiera alguna por rebote dentro del territorio nacional (lo digo por experiencia) o te ibas a Japón a por ella con todo lo que conllevaba de permisos y registros.

Actualmente con internet todo es más fácil, y la cantidad de posibilidades son infinitas; quien me conoce sabe que yo soy partidario de comprar katana japonesa original siempre que se pueda(soy coleccionista desde hace años), prefiero ahorrar y tener una joya que mil baratijas , pero tampoco soy un radical en este sentido, ya que he tenido y tengo katanas de estas marcas comerciales y de forja china que uso para tameshiguiri y kata(también por motivos de escuela), pero en este sentido considero imprescindible el valorar también que tengan una cierta calidad que permitan un uso favorable y que esteticamente no sean "monstruos". De hecho suelo personalizarlas a mi gusto en algunos aspectos, sobre todo en el tema de los maki.

Creo que siempre es preferible gastar un poquito más aunque se precise un tiempo de ahorro, que comprar una basura que no valga mas que su peso en chatarra. Y sobre todo buscar unformación y preguntar, ya que hay mucha morralla pululando por la red.

Un saludo.

artenihonto
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Re: DUDAS SOBRE KATANAS

Mensaje por artenihonto » 20 May 2012 22:42

Por cierto Caeru:

Yarinohanzo, en España trabaja como Katanamart o me estoy equivocando?; si no mal recuerdo tienen el mismo catalogo de productos.

Gracias :bday:

Caeru
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Re: DUDAS SOBRE KATANAS

Mensaje por Caeru » 21 May 2012 09:53

Sí, efectivamente katanamart es el nombre comercial que usa Yarinohanzo en España.

Como no entre alguien nuevo, me temo que se acabó el debate, pues comparto plenamente lo que dices. Yo tengo en mi dojo tropecientas baratijas que dejo usar a los nuevos, o para golpearlas con el jutte y el kusarigama; para eso se han quedado. Al final es mejor tener una sola buena que mil malas.

Yo tenía ya un cierto grado en otra escuela de budo, y me creía que sabía algo. Tenía un cuarto dan, pero ni una vez había empuñado una espada de verdad :oops: Por eso fue un gran shock cuando por primera vez Kiyomoto sensei me permitió utilizar su espada, un nihonto de trescientos años de antigüedad, y comprobé que el peso, la sensación en las manos, todo...no tenía nada que ver con la Hanwei que me había costado un dineral (para mi bolsillo de entonces). Decidí que no usaría en adelante ninguna espada si no me transmitía esa sensación (o algo razonablemente parecido).

Si no has tenido en las manos una katana de verdad, careces de referentes para cifrar acertadamente dónde está el punto de calidad aceptable en una espada hecha fuera de Japón. A eso me refería cuando decía que solo por internet no puede uno apreciar toda la diferencia entre un nihonto y una mala imitación, o entre una espada extranjera de calidad baja y otra de calidad alta. Personalmente, para Yarinohanzo (Katanamart) he comenzado a organizar lo que yo llamo "Tupperkatana", es decir, presentaciones donde personas interesadas puedan ver distintos modelos y tenerlos en la mano. Cómo cambia la cosa!

No obstante, no me importa decirlo una y mil veces; si puedes comprar un buen nihonto, hazlo. Pero si no puedes, o sientes que aún no ha llegado el momento, entonces hay un par de opciones. :wink:

Paxo83
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Re: DUDAS SOBRE KATANAS

Mensaje por Paxo83 » 21 May 2012 10:58

Gracias por las respuestas,Caeru,¿las katanas de katanamart son battle ready?¿que katana de katanamart crees que es la que tiene mejor relacion calidad/precio?otra pregunta,¿comprando una katana cold steel desde reino unido tendre problemas de aduanas?

Caeru
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Re: DUDAS SOBRE KATANAS

Mensaje por Caeru » 21 May 2012 15:21

UK está dentro de la Unión Europea, así que el tráfico de mercancías es libre. No deberías tener problema legal. Otro tipo de problemas, pues no sé, no tiene por qué.

De las de Yarinohanzo yo personalmente tengo la Kimura. Es mi espada favorita. Jose de Fez, el presidente de Banke Shinobi no den en España (nombrado por Kawakami Sensei) posee una Nami, también preciosa. Eso de la relación calidad precio es difícil de responder: Por un lado, las espadas de línea básica tienen el saya de madera, el same es auténtico, el peso es correcto (aunque a mi me gustan más pesadas) y están hechas a mano. La más barata de Katanamart supera de largo en calidad y precio la mejor de las que tenía nuestra querida pero no por ello menos criticada Marto. Ahora bien, cuando tienes en las manos la Dotanuki, o la Kimura, es lo más parecido a tener un nihonto, por solo una parte de su precio. Es decir, que la calidad de las espadas, para mi gusto, va subiendo más que el precio, y por tanto la mejor relación entre el precio que pagas y la calidad que obtienes está en los modelos superiores. Pero ya sé que gustos, estudiantes y bolsillos los hay de todas clases.

Cuando las muestro siempre empiezo por las básicas y voy subiendo, y te aseguro que incluso los no expertos son capaces de apreciar las diferencias cuando las ven al natural. Al final, todo el mundo acaba gastándose un poco más de lo previsto, y adquiriendo una calidad muy superior a lo esperado.

En cuanto a si son battle ready, si y no. De momento sólo estamos sirviéndolas sin filo, pues es más adecuado para el entrenamiento (y el saya dura más). A partir de septiembre, por insistencia de los compañeros más interesados en el tameshigiri, comenzaremos a servirlas con filo (no veas lo que nos ha costado encontrar la persona adecuada para los afilados). Todos los que integramos este proyecto somos conocidos en el mundo del bujutsu y algunos tenemos responsabilidades de representación de nuestras escuelas respectivas, o somos instructores, así que no nos podíamos permitir servir un producto por el que no supiéramos que se puede dar la cara sin riesgo de que te la hagan enrojecer; por tanto, hasta que hemos encontrado un experto en afilado no hemos dado el paso.

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Re: DUDAS SOBRE KATANAS

Mensaje por Caeru » 21 May 2012 15:25

Por cierto, hablando del filo...¿vosotros preferís adquirir una katana sin filo o afilada? ¿Por qué razón? ¿hay muchos de vosotros que hagan tameshigiri?

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Re: DUDAS SOBRE KATANAS

Mensaje por kiseru » 21 May 2012 18:09

Buenas.

Hablando del tema, ¿tenéis referencias o conocimiento de la calidad de las katanas / iaitos que venden en buyiaito.com? Son la gente de Zhisword, pero no consigo encontrar opiniones concretas de qué tal trabajan.

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Re: DUDAS SOBRE KATANAS

Mensaje por Koryu » 22 May 2012 09:53

A partir de septiembre, por insistencia de los compañeros más interesados en el tameshigiri, comenzaremos a servirlas con filo
En Septiembre hablamos Caeru. :D

saludos,
Kôryu

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Re: DUDAS SOBRE KATANAS

Mensaje por Eklipse » 22 May 2012 10:50

Hola,

Hace años que le compre una Shinken Practical Pro Elite a Mike Femal para Tameshigiri,

y la verdad es que no puedo estar mas contento con la compra, dejo el enlace por si le interesa a alguien:

http://www.nihonzashi.com/about.aspx

saludos

Caeru
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Re: DUDAS SOBRE KATANAS

Mensaje por Caeru » 22 May 2012 20:03

Gracias, Koryu, por tu comentario. Hablamos en septiembre o cuando quieras. A ver si organizamos un tupper katana en tu dojo, je, je

Gracias a ti también, Eklipse, por el link que has colgado. No conozco las espadas de esa empresa, pero me gusta mucho el concepto de dojo y tienda de katanas juntos. En esta época de internet e identidades difusas siempre es una garantía comprarle a alguien con nombre y apellidos, y más si es el representante de una escuela seria, como en ese caso es Iwama ryu. Las fotos de la tienda, por cierto, son muy chulas.

Caeru
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Re: DUDAS SOBRE KATANAS

Mensaje por Caeru » 22 May 2012 20:05

Ah, perdón, he escrito Iwama y quería decir Toyama, Toyama Ryu.

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Re: DUDAS SOBRE KATANAS

Mensaje por Koryu » 22 May 2012 23:22

Hey Caeru, ese tupperken cuando quieras!!!

Un abrazo

Kôryu

Caeru
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Re: DUDAS SOBRE KATANAS

Mensaje por Caeru » 23 May 2012 12:56

Eureka, es verdad. Tupperken suena mucho mejor. :D

Bueno, pues a buscar una fecha. Mi escuela tiene ganas de hacer una clase de presentación en la ciudad Condal. A lo mejor puedo aprovechar el viaje y os hago la visita. ¿Tenéis soporte de tameshigiri? ....Por ir pensando cómo me organizo...

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