the Dai Nippon Butokukai, under the direction of Jigoro Kano, banned locks of the fingers, toes, wrists and ankles in jujitsu/judo contests in 1899. In 1916, ashi garami (knee entanglement, twisting knee lock), and dojime (trunk/kidney squeeze, performed from a body scissors) were banned by the Kodokan. Apparently, there were a number of serious injuries which resulted from the use of these techniques. Joint lock attacks in Judo contests were limited to the elbow only in 1925.
Gracias a Helio Gracie esto no se perdió. Se destruyó el arte perfecto del que queda poco grappling y muchas proyecciones (curiosamente lo que le falta al BJJ)...
¿Cuántos de aquí combinan Judo y BJJ? ¿Qué tal les va?
Nos vemos
La decadencia del Judo
Moderadores: moderador suplente, admin
Buenas, te voy a responder desde mi experiencia personal. Cuando llevaba apenas cuatro meses con Robin (aparte de años en JJ japonés), decidí hacer una clase de prueba de Judo, no tuve ningún problema en finalizar a todos los oponentes haciendo suelo, incluídos cint.negros 3DAN, en pie es otra historia, que quede bien claro. No conocían ni llaves de pie, talon, rodilla, omoplato, apenas diez estrangulaciones básicas pero en cambio dominan mucho la inmovilización.
Mi opinión del judo era mala (erroneamente), hasta que descubrí gente de judo que sí trabajaba bien el suelo. Un ejemplo es Victor, cint.morado de Robin también, que vino de Judo y es el mejor Judoka haciendo suelo que he visto, y si añadimos lo que ha aprendido de BJJ tenemos un rival temible (sus dos Top Ten lo confirman).
De todas formas, es cierto que en sus primeras clases con nosotros aunque finalizó a varios azules, también tenia muchos fallos que le hacían muy fácil de finalizar. En nuestro primer día le finalizé cuatro veces, aunque el me inmovilizó dos y no pude salir.
Perdon por el rollo.
Nacho (Robin Gracie TEAM)
Mi opinión del judo era mala (erroneamente), hasta que descubrí gente de judo que sí trabajaba bien el suelo. Un ejemplo es Victor, cint.morado de Robin también, que vino de Judo y es el mejor Judoka haciendo suelo que he visto, y si añadimos lo que ha aprendido de BJJ tenemos un rival temible (sus dos Top Ten lo confirman).
De todas formas, es cierto que en sus primeras clases con nosotros aunque finalizó a varios azules, también tenia muchos fallos que le hacían muy fácil de finalizar. En nuestro primer día le finalizé cuatro veces, aunque el me inmovilizó dos y no pude salir.
Perdon por el rollo.
Nacho (Robin Gracie TEAM)
Si es que es la hostia, Como joder un arte marcial por la maldita competición vistosa.
yo dejé el judo hace tiempo (me quedé en marrón) y aparte de lo que me enseñaban en el dojo, una amiga de mi madre (si, como suena), Harumi Kobayashi, me había enseñado un par de cosas de judo que ella había aprendido en japón.
Vale, las usé en una de las escasísimas sesiones de Ne Waza que hacíamos (pasan del suelo!!!!) y me dice el profesor que eso no vale, que no es judo. No me jodas!!! Se habían olvidado del Sankaku Jime y del Yoko Sankaku Jime, proscritas en competición, pero todavía parte del arsenal del judo.
Para quien no sepa de que hablo, son dos tipos de triángulos, el yoko es lateral y el otro es con la espalda en el suelo, pero triángulos, vamos.
Una vez leí que el sucesor de Kano, encargado del kodokan, había visto el BJJ y pensó que su padre quería eso del judo y no lo que es ahora.
No me extraña.
yo dejé el judo hace tiempo (me quedé en marrón) y aparte de lo que me enseñaban en el dojo, una amiga de mi madre (si, como suena), Harumi Kobayashi, me había enseñado un par de cosas de judo que ella había aprendido en japón.
Vale, las usé en una de las escasísimas sesiones de Ne Waza que hacíamos (pasan del suelo!!!!) y me dice el profesor que eso no vale, que no es judo. No me jodas!!! Se habían olvidado del Sankaku Jime y del Yoko Sankaku Jime, proscritas en competición, pero todavía parte del arsenal del judo.
Para quien no sepa de que hablo, son dos tipos de triángulos, el yoko es lateral y el otro es con la espalda en el suelo, pero triángulos, vamos.
Una vez leí que el sucesor de Kano, encargado del kodokan, había visto el BJJ y pensó que su padre quería eso del judo y no lo que es ahora.
No me extraña.
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Cenjuro
cierto
Claro ,es evidente que toda arte marcial plagada de limitaciones está condenada a remodelarse o morir, o permanecer como mero deporte . por lo menos eso creo yo , porque no creo que mucha gente practique por ejemplo taekwondo para defenderse en la calle.
Yo practico muay thai boran y practiqué bjj durante cuatro años y me parece que hasta estos estilos tienen sus limitaciones.
Hay que apostar por lo real y contundente.
saludos
alucino con el nivel que hay en este foro , gente como pewee , tarantino , los de WT , etc dan mucho cotenido a este foro. Saludos
Yo practico muay thai boran y practiqué bjj durante cuatro años y me parece que hasta estos estilos tienen sus limitaciones.
Hay que apostar por lo real y contundente.
saludos
alucino con el nivel que hay en este foro , gente como pewee , tarantino , los de WT , etc dan mucho cotenido a este foro. Saludos
Yo practico muay thai boran y practiqué bjj durante cuatro años y me parece que hasta estos estilos tienen sus limitaciones.
Hay que apostar por lo real y contundente.
Pero es que no todo el mundo comparte el enfoque realista de las artes marciales. Hay una inmensa mayoría de gente que va al gimnasio por hacer deporte y, como es lógico, están encantados con las artes marciales deportivizadas.
Hay que rendirse a la evidencia: somos una minoría los que nos planteamos el camino marcial como algo más que un ejercicio para bajar barriga. Por eso mismo resulta tan complicado encontrar buenos instructores (hay que tener mucho amor al arte para volcarse en una actividad minoritaria de la que jamás vas a poder comer).
Sin embargo, creo que la llegada de actividades aeróbicas mixtas (cardio-boxing, etc) van a beneficiar involuntariamente el panorama marcial. Mucha gente que antes se habría apuntado a hacer un arte marcial por pasar el rato ahora escogerá el cardio-boxing, realizando una criba que, con mucha suerte, redundará en un progresivo aumento de calidad marcial (o eso espero al menos).
alucino con el nivel que hay en este foro , gente como pewee , tarantino , los de WT , etc dan mucho cotenido a este foro. Saludos
Gracias por la parte que me toca y un saludo.
Hay que apostar por lo real y contundente.
Pero es que no todo el mundo comparte el enfoque realista de las artes marciales. Hay una inmensa mayoría de gente que va al gimnasio por hacer deporte y, como es lógico, están encantados con las artes marciales deportivizadas.
Hay que rendirse a la evidencia: somos una minoría los que nos planteamos el camino marcial como algo más que un ejercicio para bajar barriga. Por eso mismo resulta tan complicado encontrar buenos instructores (hay que tener mucho amor al arte para volcarse en una actividad minoritaria de la que jamás vas a poder comer).
Sin embargo, creo que la llegada de actividades aeróbicas mixtas (cardio-boxing, etc) van a beneficiar involuntariamente el panorama marcial. Mucha gente que antes se habría apuntado a hacer un arte marcial por pasar el rato ahora escogerá el cardio-boxing, realizando una criba que, con mucha suerte, redundará en un progresivo aumento de calidad marcial (o eso espero al menos).
alucino con el nivel que hay en este foro , gente como pewee , tarantino , los de WT , etc dan mucho cotenido a este foro. Saludos
Gracias por la parte que me toca y un saludo.
pensar mal del JUDO es un error un arte marcial que pertenece a las olimpiadas es de respetarse porque es alli donde se desembuelven los atletas profesionales, gente que se entrena con dedicacion y esfuerzo ahora quisiera ver a las personas que critican el judo medirse con algun campeon de judo para que se llevan la sorpresa, es cierto que el judo le da prioridad al trabajo en pie, en el jiujitsu se le da cabida al piso y no arriba, es cuestion de especializacion, otra cosa errar en pensar que un hombre es el arte marcial es el grave error del que no tiene mas de dos dedos de frente, en una epoca el judo llego a ser el arte marcial mas eficaz de Japon y se disemino hasta lo que es hoy en dia uno de los deportes marciales mas practicados del mundo y quienes lo popularizaron?fue el hecho de tener en esa epoca los mejores representates de la exponencia.
Los judocas de nivel mundial entrenan piso no se confundan judo es un jiujitsu disimulado, y quizas mas inteligente porque quien no saber llevar al piso no sabe luchar cuerpo a cuerpo, la gente que no sabe puede caerse sola pero ver a Royce contra Sakuraba es una demostracion clara de lo que digo, los reultados son unicamente del que los practica no esta en juego nunca un arte marcial.
Los judocas de nivel mundial entrenan piso no se confundan judo es un jiujitsu disimulado, y quizas mas inteligente porque quien no saber llevar al piso no sabe luchar cuerpo a cuerpo, la gente que no sabe puede caerse sola pero ver a Royce contra Sakuraba es una demostracion clara de lo que digo, los reultados son unicamente del que los practica no esta en juego nunca un arte marcial.
No se trata de pensar mal o bien de unos deportistas de élite que, a buen seguro, no tendrían el menor problema de deshacerse de nosotros en un abrir y cerrar de ojos. Se trata de admitir que toda deportivización tiene un componente de síntesis, de descarte de técnicas en favor de la espectacularidad. Y eso va en detrimento de la esencia del arte.
Yo mismo he tenido la oportunidad de entrenar con grandes campeones de Karate (José Manuel Egea, sin ir más lejos), y resultaba triste ver como enfocaban los entrenamientos hacia la competición pura y dura (podías entrenar el gyaku-tsuki y el uraken cientos de veces por día, dejando a un lado otro tipo de técnicas que no te harían ganar un campeonato).
¿Cuánta gente que hace Judo o Taekwondo piensan que su arte se reduce a las limitadas reglas de la competición, ya que no entrenan otra cosa?
La popularización de una actividad marcial trae consigo este tipo de desventajas.
Yo mismo he tenido la oportunidad de entrenar con grandes campeones de Karate (José Manuel Egea, sin ir más lejos), y resultaba triste ver como enfocaban los entrenamientos hacia la competición pura y dura (podías entrenar el gyaku-tsuki y el uraken cientos de veces por día, dejando a un lado otro tipo de técnicas que no te harían ganar un campeonato).
¿Cuánta gente que hace Judo o Taekwondo piensan que su arte se reduce a las limitadas reglas de la competición, ya que no entrenan otra cosa?
La popularización de una actividad marcial trae consigo este tipo de desventajas.
Desde aqui recomiendo a peewe que se apunte a judo, yo llevo practicando años JJ y al final opte por combinarlo con el judo, por el tema de las proyecciones y el timming de combate arriba. Pero cuidado yo entreno con algun judoka de la selección nacional de + de 95 kg y flipa la velocidad, cierto es que en el suelo lo que mejor hacen es la inmovilizacion por no entrenar palankas, pero mas vale que no te inmovilize.
Felicidades a pewee, te vi en el combate de Valencia.
Felicidades a pewee, te vi en el combate de Valencia.
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sangus
Para Dani y Pewee
Q tal gente!
Dani,creo q el problema q tenias con el judo radicaba principalmente en tu profesor, yo entreno basicamente j-j, y lo convino de vez en cuando con judo, y es cierto q muchas técnicas fueron suprimidas, como las luxaciones de tobillo y rodilla, así como las de muñeca o cervicales, pero otra cosa es el enfoque q le de tu maestro a las clases; donde yo suelo ir el ne waza(suelo) es diario y muy instructivo, pero tambien es verdad q hay q dominar todas las distancias y cuando te proyectan, pues ya sabes...a volar!!! aunque espero q con tanto costalazo vaya aprendiendo, y ya ni hablemos si te inmovilizan. Yo también he tenido oportunidad de finalizar a algún cinturón negro, pero tampoco quiere decir nada,. Con respecto a los triángulos a mi el maestro me dijo q no estaban prohibidos siempre y cuando extrangularas y no tirases de cervicales. Con esto no quiero hacer una defensa tenaz del judo, ya q sólo lo practico esporádicamente,lo mio es el j-j, pero no todo tiene q ser críiticas, hay q reconocer q tiene muchas cosas buenas, y como todo en esta vida, también malas
Pewee, yo te hago la misma recomendación, pruébalo al menos, y después decide por ti mismo
Un saludo a toda la peña del foro desde Tenerife
Dani,creo q el problema q tenias con el judo radicaba principalmente en tu profesor, yo entreno basicamente j-j, y lo convino de vez en cuando con judo, y es cierto q muchas técnicas fueron suprimidas, como las luxaciones de tobillo y rodilla, así como las de muñeca o cervicales, pero otra cosa es el enfoque q le de tu maestro a las clases; donde yo suelo ir el ne waza(suelo) es diario y muy instructivo, pero tambien es verdad q hay q dominar todas las distancias y cuando te proyectan, pues ya sabes...a volar!!! aunque espero q con tanto costalazo vaya aprendiendo, y ya ni hablemos si te inmovilizan. Yo también he tenido oportunidad de finalizar a algún cinturón negro, pero tampoco quiere decir nada,. Con respecto a los triángulos a mi el maestro me dijo q no estaban prohibidos siempre y cuando extrangularas y no tirases de cervicales. Con esto no quiero hacer una defensa tenaz del judo, ya q sólo lo practico esporádicamente,lo mio es el j-j, pero no todo tiene q ser críiticas, hay q reconocer q tiene muchas cosas buenas, y como todo en esta vida, también malas
Pewee, yo te hago la misma recomendación, pruébalo al menos, y después decide por ti mismo
Un saludo a toda la peña del foro desde Tenerife
Sigo recomendandote pewee que hagas judo, y vi toda la gala de alboraya. Iba a participar pero he estado 3 meses lesionado y ya empiezo ha estar apunto creo que hubieramos coincidido en el peso, aunque no en la estatura. Por cierto alguien pondrá en circulacion el video de los combates?
un saludo desde Tarraco
un saludo desde Tarraco
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TAEKWONDISTA
Yo practico taekwondo wtf y lo entreno como un arte marcial no como un deporte, es mas mi mestro nos entrena como artistas marciales no como competidores aunque si alguien de los que entrena quiere ir a competicion, se organizan entrenamientos especificos de competicion fuera del horario de clase para no mezclar la parte marcial y de defensa personal con la deportiva.
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rafa
Creo que todos estais equivocados y todos teneis razon
las competiciones deportivas tienen sus limitaciones y reglas especificas creando campeones especialistas en esos deportes
las artes marciales o mejor las artes de supervivencia no tienen reglas no tienen limite no tienen honor, pues si las guerras antiguamente tenian enfrentamientos entre señores y hasta estaban mal visto los soldados, hoy por desgracia se mata sin ver al enemigo y cuando se lucha en las calles de ciudades en esos combates solo se busca sobrevivir y sale lo mejor pero tambien lo mas bajo del ser humano. Hoy ka guerra a dejado de ser caballerosa (aunque para mi siempre a sido una monstruosidad) y todos los cº me gustaria verlos en una guerra como la de 14-18. Francia perdio sus mejores maestros y practicantes de boxeo frances savate en la gran guerra
las competiciones deportivas tienen sus limitaciones y reglas especificas creando campeones especialistas en esos deportes
las artes marciales o mejor las artes de supervivencia no tienen reglas no tienen limite no tienen honor, pues si las guerras antiguamente tenian enfrentamientos entre señores y hasta estaban mal visto los soldados, hoy por desgracia se mata sin ver al enemigo y cuando se lucha en las calles de ciudades en esos combates solo se busca sobrevivir y sale lo mejor pero tambien lo mas bajo del ser humano. Hoy ka guerra a dejado de ser caballerosa (aunque para mi siempre a sido una monstruosidad) y todos los cº me gustaria verlos en una guerra como la de 14-18. Francia perdio sus mejores maestros y practicantes de boxeo frances savate en la gran guerra
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nicolasjkd
por mi experiencia, las veces que he luchado en mi gimnasios con un judoca no he tenido problemas para vencerlo, ni mis compañeros tampoco. me refiero a una lucha sin reglas (con las maximas protecciones). He obserbado que cuando solo llevas camiseta o a pecho descubierto no te saben tirar, sin embargo hay un chico que ha practicado lucha libre y es imposible tirarlo, lo que pasa que abajo no domina bien las posiciones basicas (la guardia, montada, cruzada, etc), pero cuando aprenda a boxear y un poco de suelo, fijo que nos finaliza a todos.
No conozco personalmente a pewe pero por sus intervenciones en el foro veo que es un tio con la mente muy abierta, por lo que yo le recomiendo la lucha en alguna de susu modalidades (olimpica, grecorromana, etc).
Una reflexion: los grandes campeones de vale todo, que utilizan para luchar de pie?, el boxeo y el muay thay. Que utilizan para el suelo?, pues basicamente el jiu-jitsu brasileño, y algunos el sambo y otros sistemas occidentales, y que utilizan para derribar al oponente, el judo????, no, utilizan la lucha libre.
todo esto lo digo solo desde mi experiencia, es solo mi propio camino y no dudo que haya muchos judocas que sean capaces de finalizarme sin problemas, un saludo y respeto para todos.
No conozco personalmente a pewe pero por sus intervenciones en el foro veo que es un tio con la mente muy abierta, por lo que yo le recomiendo la lucha en alguna de susu modalidades (olimpica, grecorromana, etc).
Una reflexion: los grandes campeones de vale todo, que utilizan para luchar de pie?, el boxeo y el muay thay. Que utilizan para el suelo?, pues basicamente el jiu-jitsu brasileño, y algunos el sambo y otros sistemas occidentales, y que utilizan para derribar al oponente, el judo????, no, utilizan la lucha libre.
todo esto lo digo solo desde mi experiencia, es solo mi propio camino y no dudo que haya muchos judocas que sean capaces de finalizarme sin problemas, un saludo y respeto para todos.