DUDA FALLO MUSCULAR Y OBJETIVO

PECHO_PALOMO · Mensaje por **PECHO_PALOMO** » 06 Oct 2005 18:58

hola llevo una semana en el gym haciendo un circuito de esos de 3 series por musculo y un musculo por cada grupo muscular luego bici y adbdominales, no estoy siguiendo dieta pero he aumentado notoriamente la ingesta de proteinas unos 110 grms diarios (peso 85kg) antes no llegaria a los 30 gr diarios y carbohidratos solo como antes de ir a entrenar y antes de trabajar, despues de entrenar bebo zumo de uva y A la media hora tomo unos 35 grms de protes en atun o pollo
mi obejtivo seria aumentar un poko mi masa muscular sin acumular demasiada grasa ya que ya tengo barriga asi q no kiero mas, weno mi pregunta es si desde ya que llevo una seman adeberia ahcer series para llegar al fallo muscular o deberia esperarme a llevar un par de meses? y otra el fallo solo vale para volumen o tb para definir? gracias y si con mi alimentacion asi sin llevar dieta estricta podre ver resultados de algun tipo? gracias

karkian · Mensaje por **karkian** » 06 Oct 2005 19:21

si tu objetivo es fuerza es OBLIGATORIO que lleges al fallo.

si tu objetivo es volumen llegar al fallo solo hara que tu cuerpo se esfuerze mas en producir las mejoras neuromusculares y producir la hypertrofia miofibrilar y muy poco en aumentar tu volumen muscular.

asi que si quieres aumentar tu masa no lleges al fallo!!

otra el fallo solo vale para volumen o tb para definir?

la definicion la crea la ausencia de grasa.

Ruan · Mensaje por **Ruan** » 06 Oct 2005 20:29

es eso cierto?

yo creia q para volumen tenias q llegar siempre al fallo.

Mi objetivo es volumen y cuando hago una serie de cualquier ejercicio, siempre cojo un poco mas de peso del q podria hacer 12. Entonces hago hasta donde pueda y me bajo el peso hasta completar las 12.
Estoy entrenando incorrectamente?

Gracias

Victor-21 · Mensaje por **Victor-21** » 06 Oct 2005 20:39

karkian escribió: asi que si quieres aumentar tu masa no lleges al fallo!!.

No estas tirando por la borda uno de los principales pilares del HD?

PECHO_PALOMO · Mensaje por **PECHO_PALOMO** » 06 Oct 2005 20:55

entonces en q qdamos fallo para engorda un poco el musculo o sigo haciendo mi series de 3x12? con un peso mas o menos normal^?

PECHO_PALOMO · Mensaje por **PECHO_PALOMO** » 06 Oct 2005 20:58

y como veis mi ingesta de proteinas y de carbohidratos? pra aumentar un poko o moldear mi cuerpo?

cargardu · Mensaje por **cargardu** » 06 Oct 2005 21:15

El fallo muscular no se llega con un basico sino con una serie de ejercicios que generen el agotamiento total del musculo en un rango minimo a moderado de tiempo, no se llega al fallo total en un basico ya que son implicados otros musculos, en un aislado si, por ende hay que saber ordenar los ejercicios para pre o post agotar al musculo tan sencillo como es. Hace poco pusieron un articulo de eso, sobre la cantidad real de fibras que se activaban en un ejercicio basico y no se reclutan todas por estar varios musculos de sinergistas o estabilizadores. Asi que si quieres llegar al fallo real mete un pre o haz unas cuantas con el basico y despues metes los aislados que quieras y ahi realmente llegaras al fallo.

saludos

Victor-21 · Mensaje por **Victor-21** » 06 Oct 2005 21:20

cargardu escribió:Hace poco pusieron un articulo de eso, sobre la cantidad real de fibras que se activaban en un ejercicio basico y no se reclutan todas por estar varios musculos de sinergistas o estabilizadores.

no me suena ese articulo! yo lo quiero!!!

como se llama?

Otra cosa cargadu, que opinas sobre la afirmacion de karkian arriba, el fallo no da la hypertrofia?

cargardu · Mensaje por **cargardu** » 06 Oct 2005 21:25

cargardu escribió:

Hace poco pusieron un articulo de eso, sobre la cantidad real de fibras que se activaban en un ejercicio basico y no se reclutan todas por estar varios musculos de sinergistas o estabilizadores.
no me suena ese articulo! yo lo quiero!!!

como se llama?

no se habria que buscarlo, pero estaba muy bueno, de hecho max, stress y yo comentamos ahi

Otra cosa cargadu, que opinas sobre la afirmacion de karkian arriba, el fallo no da la hypertrofia?

Pues como te digo si buscas el fallo muscular solo con el basico pues estas perdido, y pues hipertrofia de esa zona no creo haya como debiera ser.

saludos

karkian · Mensaje por **karkian** » 06 Oct 2005 22:08

No estas tirando por la borda uno de los principales pilares del HD

yo soy hdutero y no e s mi intencion tirar por la borda los pilares de los diferentes metodos pero........la hypertrofia no es causada por fallar.fallar conlleva a un aumento de fuerza, ya que cuando se falla se produce el punto mas alto d e la activacion fibrilar y por ende cuando s e dispara el aumento en fuerza.Lo que crea la hypertrofia sarcoplasmica es las condiciones quimicas,energeticas,mecanicas etc causadas por la tension mecanica a la que el musculo es sometido.

Aunque tengo que admitir que una fuerte activacion fibrilar tabien produce una mayor receptibilidad celular a las hormonas....aunque claro que esta respuesta hormonal tendra que ser dividida entre:hypertrofia miofibrilar,mejoras neuromusculares y POR ULTIMO hypertrofia sarcoplasmica.

karkian · Mensaje por **karkian** » 06 Oct 2005 22:47

Pues como te digo si buscas el fallo muscular solo con el basico pues estas perdido, y pues hipertrofia de esa zona no creo haya como debiera ser

pero igual aunque no todos los musculos fallen al mismo tiempo , en esos musculos que son mas fuertes la activacion es mayor que en un aislante ,aunque no se alcance el pico maximo de la activacion(en proporcion a la del ejercicio)

Pues como te digo si buscas el fallo muscular solo con el basico pues estas perdido, y pues hipertrofia de esa zona no creo haya como debiera ser.

la activacion fibrilar no es lo que produce directamente la hypertrofia.

por lo cual lo mejor que uno puede hacer es:buscar una buena activacion fibrilar(en proporcion) PERO tambien hay que tratar de NO alcanzar el pico maximo de la activacion

Entrenador_Integral · Mensaje por **Entrenador_Integral** » 06 Oct 2005 23:40

Habeis oido hablar de la Teoria de "CAracter del Esfuerzo"?

Os la resumo:
Pongamos q queremos trabajar Fuerza para conseguir Hipertrofia muscular, la teoria del entrenamiento recomienda 8-10 RM/ a un ritmo de ejecucion medio.

bien, pueden suceder 3 cosas:

esfuerzo no maximo: hago las 10 repeticiones planificadas pero podria haber hecho más
esfuerzo maximo: hago las 10 reps y llego justo (fallo?)
esfuerzo supramaximo: no llego a las 10.

En el primer caso la adaptacion fisiologica es una ganancia de fuerza ante cargas ligeras y resistencia a la fuerza.
En el segundo (maximo) y en este caso la adaptacion es una ganancia de hipertrofia muscular estructural (para q fuese funcional deberian ser entre 1 y 3 reps)
En el tercer caso: ¿Hay adapatcion fisiologica hipertrofia no util? (tous 1999)

Obviamente hay otras variables q no voy a tocar por la extension de la respuesta como son:
La velocidad de ejecucion
El % de la potencia total a desarrollar

Pero quedaos con la teoria de "Caracter del esfuerzo"... Llego a las 10 o no? q tipo de adaptacion busco?

En serio miraos "Nuevas tendencias en Fuerza y musculacion" Julio Tous 1999 lo explica de forma clara.

Un saludo,
Entrenador Integral

Victor-21 · Mensaje por **Victor-21** » 07 Oct 2005 01:05

karkian escribió:la hypertrofia no es causada por fallar.fallar conlleva a un aumento de fuerza, ya que cuando se falla se produce el punto mas alto d e la activacion fibrilar y por ende cuando s e dispara el aumento en fuerza.Lo que crea la hypertrofia sarcoplasmica es las condiciones quimicas,energeticas,mecanicas etc causadas por la tension mecanica a la que el musculo es sometido.
.

Dime donde has leido eso porque todo lo que yo he leido apuesta por la hypertrofia cuando se llega al fallo.

karkian · Mensaje por **karkian** » 07 Oct 2005 05:06

Dime donde has leido eso porque todo lo que yo he leido apuesta por la hypertrofia cuando se llega al fallo.

yo tambien he leido muchisimos documentos sobre eso y reconosco que tienen muy buenos argumentos ,pero creeme la hypertrofia sarcoplasmica no es causada por la activacion fibrilar.

Aunque aun sigo un opinando que un entramiento que produsca mucha activacion fibrilar es efectivo para hypertrofia pero siempre y cuando se omita la ultima o las ultimas repeticiones que son las que disparan la mejora de las adaptaciones neuromusculares.

ya que una mayor activacion fibrilar creara una mayor receptibilidad hormonal en el musculo durante los dias de descanso.Pero lo que hay que evitar a toda costa es la ultima o incluso la penultima repeticion.

por cierto victor te recomiendo que busques informacion sobre algo llamado "hit del dr. darden".

Victor-21 · Mensaje por **Victor-21** » 07 Oct 2005 05:54

karkian escribió: por cierto victor te recomiendo que busques informacion sobre algo llamado "hit del dr. darden".

Ya le estoy echando un ojo, gracias por la info.