Atacar al musculo desde distintos angulos...

[karkian]

no eo muy conveniente la realizacion de 2 pesos muertos en la misma rutina.

no, solo seria un peso muerto.

con las dominadas cubres bien la parte alta de la espalda

no,enrealidad los remos son mejores para la parte alta de la espalda.

http://img352.imageshack.us/my.php?imag ... lio6jy.jpg

http://img183.imageshack.us/my.php?imag ... rat3eq.jpg

Aun asi creo que seria adecuado agregar dominadas o jalon supino.

[stress]

Conozco esas ilustraciones son del libro de federic délavier, lo tengo, pero no me convence en exceso, en muchos ejercicos se deja músculos involucrados, no obstante en una rutina de espalda las dominadas son importantísimas, en mi opinión una buena rutina de espalda debe incluir como mínimo un ejercicio de jalón(dominadas, jalones), un remo y un ejercicio para lumbares(PM, hiperextensiones)

PD. Karkian---Qué tal va tu rodilla?, como dijiste que te dolía en la bici.

[Victor-21]

Yo creo que en mi proximo entrenamiento de espalda voy a hacer una super serie con dominadas y remo

[cargardu]

Yo creo que en mi proximo entrenamiento de espalda voy a hacer una super serie con dominadas y remo

Para soltar acido lactico y no recupéres la fosfocreatina, se queden sin oxigeno las celulas y llegues a la fatiga mejor haz otra cosa.[/quote]

[Victor-21]

Con eso quieres decir que no es una buena combinacion? Explicame por que esta combinacion es peor que otra super serie o en su defecto que recomiendas?

[karkian]

PD. Karkian---Qué tal va tu rodilla?, como dijiste que te dolía en la bici.

gracias por preguntar stress,va bien mi rodilla ya no me duele nada,dehecho el problema radicaba en que yo CALENTABA con la maxima tension de la bici y me ejercitaba con esa misma intensidad,pero cuando me ejercitaba le daba a la bici CON TODO.

Ahora caliento con la mitad de la maxima tension de la bici y poco a poco le subo la intensidad.

gracias de nuevo por el consejo pasado.

y no recupéres la fosfocreatina

a que te refieres con eso de no recuperar fosfocreatina?

[MAX MUSCLE]

Fosfocreatina, celulas satelites, sobrecompensaciòn, y demàs tecnicidades entremezcladas, solo confuden en vez de aclarar, de ahì que no me extraña en lo mas mìnimo intercambios como èstos:

Cita:
ah disculpa!! es que yo estaba enfocando las cosas desde otro angulo.


Cita:
a que te refieres karkian??


Cita:
no te sabria explicar.


Cita:
ahhh

Por encima de cualquier tecnicidad y volviendo al motivo original del post, en mi opiniòn las Dominadas son indispensables en cualquier rutina de Espalda, en el sistema que sea se realizan (llàmense Jalones, superserie con otro aislante, Weider, HIT, HST). Junto a los fondos en paralelas, son los principales constructores de masa del tren superior.

¿que se puede realizar una rutina con Remo y PM para espalda ùtil? no lo dudo, ¿Que un Press Inclinado estimularà el pectoral menor (clavicular)? claro que sì. Pero se trata de seleccionar los ejercicios mas demandantes de fibras musculares, de esfuerzo y compuestos, que involucren mayor cantidad de grupos musculares que asistan a cargas mayores y estimulen un entorno anabòlico mayor, una sìntesis de proteinas mas pronunciada.

Entonces, Sentadillas, Peso Muerto PR, Fondos (ò Declinado), Dominadas, Remos, Press de banca (ò inclinado), Press Militar, Curl con barra y Press francès tienen que ser el cuerpo principal en cualquier rutina con miras a ganancia de volùmen, se combinen como se combinen entre ellos y se acompañen con los que se acompañen como complementos.

En algunos habrà que hacer sustituciones, puesto que no todos contamos siempre con el suficiente u oportuno material, no todos resistimos con èxito un Peso Muerto sin riesgo de lesiòn, pero si empezamos a hacer rutinas que por abreviarlas dejamos fuera ejercicios claves, ò peor aùn comenzamos a seleccionar los menos productivos, la posibilidad de ràpido crecimiento disminuye.

Recientes y sòlidos estudios, que avalan sistemas como el HST, demuestran que la frecuencia influye mas de lo que se creìa en el crecimiento muscular, y que es necesario separar SNC de Sìntesis de proteinas ò anabolismo muscular; uno ìntimamente relacionado al fallo, y otro asociado a la intensidad de estres muscular que implica una carga progresiva.

Esto lo traigo a colaciòn, porque en definitiva un nuevo camino de mayor frecuencia, de suficientes series efectivas y de progresiòn de cargas constante, junto a selecciòn de ejercicios principales ò idòneos para cada caso puntual de grupo muscular, està latente y tomando cada vez mayor fuerza dentro del mundo culturista moderno.

Y hay grupos musculares como espalda, piernas y hombros, como ya han explicado a lo largo del post, que requieren estìmulos no necesariamente desde distintos àngulos, si no con adecuada activaciòn de fibras independientes por movimientos biomecànicos.

Saludos.

[stress]

Así es MAX, al final de tanto simplifcar los entrenos vamos a llegar a punto de decir que con lo que estimula un press banca ya vale para hombro, pecho, espalda, pierna, etc...

[cargardu]

Victor dijo

Con eso quieres decir que no es una buena combinacion? Explicame por que esta combinacion es peor que otra super serie o en su defecto que recomiendas?

Para empezar los pesos que vas a manejar en ambos ejercicios ya con domindas sale sobrado el musculo para que fatigarlo con un remo, si haces esos 2 ejercicios en SS es seguro tu reps sean 8-10 en el primero y 6 en el segundo? no se necesitan tantas reps como crees para crecer, mejor haz unas dominadas 6-8 a fallo positivo descansa unos min ya ahora si sigue con tu remo , estoy hablando que metas a los 2 peso.

karkian dijo:

a que te refieres con eso de no recuperar fosfocreatina?

viewtopic.php?t=30622

Max dijo:

Fosfocreatina, celulas satelites, sobrecompensaciòn, y demàs tecnicidades entremezcladas, solo confuden en vez de aclarar, de ahì que no me extraña en lo mas mìnimo intercambios como èstos:

Estamos hablando de la ss, y si crees son tecninisismos documentate un poco y hablamos despues, lo que pasa es que no se lee

Saludos

[Arkaitz]

Cita:
Cita:
ah disculpa!! es que yo estaba enfocando las cosas desde otro angulo.


Cita:
a que te refieres karkian??


Cita:
no te sabria explicar.


Cita:
ahhh

jaja, Max, a ti tb te apasiono nuestra conversacion eh?????

Mi punto de vista respecto al tema de los musculos envolucrados por cada ejercicio es claro.
Bien es cierto que el press de banca estimula mucho el triceps y el hombor, y creo que sin trabajo directo de estos se podria crecer, pero no esta de mas meter algun ejercicio complementario para estos. Por eso a mi me va bien distribuir el cuerpo en 3 movimientos lo mas basicos posibles. Press de banca, Sentadilla y PM, luego de ahi ya vamos completando con susu sinergistas

[karkian]

karkian dijo:

Cita:
a que te refieres con eso de no recuperar fosfocreatina?

- La teoría de la deuda de adenosín trifosfato (ATP) está basada en la asunción que la concentración de ATP decrece después de un ejercicio con resistencia pesada (sobre 15 repeticiones en 20 s por serie se recomendaría para el entrenamiento). Sin embargo, hallazgos recientes indican que, incluso en un músculo completamente exhausto, el nivel de ATP no ha cambiado. Hay que indicar que el ATP debe mantenerse constante par poder realizar un ejercicio dado y se repone, sobretodo, mediante la fosfocreatina en estos casos. Además, aprox. a los 40 seg. los niveles de fosfocreatina prácticamente se han recuperado. Ésta es la razón por la cual podemos hacer varias series con un descanso de sólo 3 minutos.


los niveles de fosfocreatina se recupera completamente en 40 seg.

[karkian]

por cierto cargardu estas haciendo max-ot?

[MAX MUSCLE]

Estamos hablando de la ss, y si crees son tecninisismos documentate un poco y hablamos despues, lo que pasa es que no se lee

Bien, antes que nada càlmate. Este es un foro de musculaciòn, dentro del cual aplaudimos informaciòn cientìfica diversa que avalen las rutinas que llevamos a la pràctica, pero si deseas debatir tèrminos cientìficos te sugiero ingresar en algùn foro sobre medicina, ciencia, ò afìn. Aquì los foreros quieren ayudas puntuales para sus rutinas, no respuestas entrebuscadas.

Si por èstos dìas te està llamando la atenciòn leer sobre la fosfocreatina o el àcido làtico, no intentes relacionarlo con todos los temas del foro. Dentro de un par de semanas estaràs leyendo sobre el SNC y entonces sacaràs a colaciòn frases acerca el SNC copiadas de algùn texto, que quizàs ni tu entiendas. Y èsta es tu trayectoria, recomendar a los demàs cosas solo porque tu estàs en fase de exploraciòn; mejor es que esperes resultados, y luego comentes tu punto de vista ( y èsto no lo opino solo yo, te remito al post que tu mismo abriste de "que opinan de mi").

En cualquier caso me da igual si estàs de acuerdo ò no con mi opiniòn, pero èsta es la forma en que hemos venido llevando èste foro desde hace mas de 2 años, con pluralidad de criterios y direcciones objetivas. Los tecnicismos derivan en abstracciones. Y no me vengas tu a mi con frases como "es que no se lee", porque cuando entrastes en este foro tuve que explicarte cosas como que el Declinado es el ejercicio principal de pecho (junto a los fondos), y por cierto solo a ti tenìa que repetirte lo mismo unas 3 ò 4 veces hasta que lo entendieras(vèase el post HIT). Asì que a lo nuestro y a llevar la fiesta en paz.

jaja, Max, a ti tb te apasiono nuestra conversacion eh?????

Fueron 4 mensajes memorables

[karkian]

Fueron 4 mensajes memorables

yo no se ustedes ,pero yo la guardare con cariño en lo mas profundo del baul de mis recuerdos como una de las mas gratas e instructivas platicas de mi juventud. ajjajajajjajaja

[Novato1]

Hola que tal...


Pues, yo ya sabia que este era un tema que causaba polemica, por eso lo recalque, pero vamos; hay que bajar los animos, un tema como este no debe ser tabu, tal pareciera que siempre se caera en la misma polemica de un sistema u otro, o que si es mito o no.

Max, cual es tu opinion de todo esto? porque por lo menos yo, hago mi press de banca, mis respectivos ejercicios de triceps y hombros, no creo que con un press banca se estimule todo eso...


Saludos =)