Hola compañer@s! últimamente me está iteresando bastante el Aikido, y aunque he visto bastantes videos de técnicas y he leído algun programa de grados no recuerdo nada relativo a la lucha en el suelo.
Si es cierto que hay técnicas para realizar cuando estamos de rodillas, pero no he visto inmovilizaciones u otras habilidades del suelo que tienen el JJ tradicional o el judo. Se ha eliminado esta faceta del Aikido? y si es así por qué?.
Gracias y un saludete
Aikido y la lucha en el Suelo
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Estimado amigo
El aikido tiene el suwari waza que consta de casi todas las tecnicas hechas de pie pero realizadas de rodillas. Su origen se encuentra en las técnicas que se usaban dentro de la corte imperial en las estancias en que los samurai no podian estar de pie, por tanto proviene de situaciones que surgen estando de rodillas frente a un daimyo o al emeprador.
En cuanto a la comparación con BJJ o el JJ, es completamente diferente, mientras ellos luchan y se resisten en aikido no.
Evidentemete el aikido no está diseñado para pelear en el suelo, ni si quiera esta diseñado para hacerlo de pie, el Aikido tien una meta diferente
Recientemete un "pobretón" ha sacado un libro llamado ne waza aikido (aikido de suelo) que es ridículo, patético y absurdo. Es una pena que tras tantos años y un 4º Dan se sigan cayendo en errores tan absurdos de mezclar un pobre Judo de 1º Dan con Aikido para sacar un "libro" diferente y vender más... ¿quo vadis aikido español?
El aikido tiene el suwari waza que consta de casi todas las tecnicas hechas de pie pero realizadas de rodillas. Su origen se encuentra en las técnicas que se usaban dentro de la corte imperial en las estancias en que los samurai no podian estar de pie, por tanto proviene de situaciones que surgen estando de rodillas frente a un daimyo o al emeprador.
En cuanto a la comparación con BJJ o el JJ, es completamente diferente, mientras ellos luchan y se resisten en aikido no.
Evidentemete el aikido no está diseñado para pelear en el suelo, ni si quiera esta diseñado para hacerlo de pie, el Aikido tien una meta diferente
Recientemete un "pobretón" ha sacado un libro llamado ne waza aikido (aikido de suelo) que es ridículo, patético y absurdo. Es una pena que tras tantos años y un 4º Dan se sigan cayendo en errores tan absurdos de mezclar un pobre Judo de 1º Dan con Aikido para sacar un "libro" diferente y vender más... ¿quo vadis aikido español?
Entonces debo entender que si por algún motivo el aikidoka va al suelo rodando con su oponente su " técnica" consistirá en intentar ponerse de pie lo más rápidamente posible o tomar la postura si lo anterior no es factible de rodillas para realizar el suwari waza ?
La comparación con el JJ tradicional la establezco por que es la fuente de origen, el Aikido surge como una evolución de el JJ y el contacto con otras AAMM. ¿No?, y me parecía extraño que anulase todo ese repertorio técnico que conocía.
La comparación con el JJ tradicional la establezco por que es la fuente de origen, el Aikido surge como una evolución de el JJ y el contacto con otras AAMM. ¿No?, y me parecía extraño que anulase todo ese repertorio técnico que conocía.
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Roberto_Madrid
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Aventurando alguna posible explicación,
- si has de fundirte y dirigir la trayectoria de Uke y evitar una colisión, meterte de piñas en el suelo resultaría incompatible con tu sistema.
- En O Sensei, la influencia del kenjutsu fue muy importante a la hora de desarrollar el Aikido. Y las armas no resultan muy compatibles con el trabajo de suelo.
- si has de fundirte y dirigir la trayectoria de Uke y evitar una colisión, meterte de piñas en el suelo resultaría incompatible con tu sistema.
- En O Sensei, la influencia del kenjutsu fue muy importante a la hora de desarrollar el Aikido. Y las armas no resultan muy compatibles con el trabajo de suelo.
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Antonio Leyva
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La comparación con el JJ tradicional la establezco por que es la fuente de origen, el Aikido surge como una evolución de el JJ y el contacto con otras AAMM. ¿No?, y me parecía extraño que anulase todo ese repertorio técnico que conocía.
Aunque hay "gente pa tó", en el Jujutsu tradicional, el trabajo de suelo, salvo quizás en algún koryu particular, no es la tónica general, todo lo más una pequeña parte del total.
El trabajo especializado de suelo, nace como respuesta ideal a un duelo, entre dos personas, con la seguridad de la no participación de terceros y el no uso de armas. Esto hace que si esas circunstacias no se dan (o garantizan), la solución más evidente sea evitar ir al suelo y en caso de llegar, salir de dicha situación "a toda pastilla". Creo acertar si digo que el desarrollo del trabajo de suelo nace con el Judo.
En definitiva, dudo que el fundador del Aikido fuera un excepcional luchador de suelo y que su conocimiento TÉCNICO al respecto fuera superior al de un principiante de BJJ. Y sinceramente, ¡ni puñetera falta que le hacía!.
Antonio.
Aunque hay "gente pa tó", en el Jujutsu tradicional, el trabajo de suelo, salvo quizás en algún koryu particular, no es la tónica general, todo lo más una pequeña parte del total.
El trabajo especializado de suelo, nace como respuesta ideal a un duelo, entre dos personas, con la seguridad de la no participación de terceros y el no uso de armas. Esto hace que si esas circunstacias no se dan (o garantizan), la solución más evidente sea evitar ir al suelo y en caso de llegar, salir de dicha situación "a toda pastilla". Creo acertar si digo que el desarrollo del trabajo de suelo nace con el Judo.
En definitiva, dudo que el fundador del Aikido fuera un excepcional luchador de suelo y que su conocimiento TÉCNICO al respecto fuera superior al de un principiante de BJJ. Y sinceramente, ¡ni puñetera falta que le hacía!.
Antonio.
NE JUTSU
Buenas a todos, decir que el suelo en Aiki do no a sido eliminado ni escluido simplemente nunca lo tubo al igual que Daito ryu Aki jutsu que es de donde proviene este sistema, referente a la resistencia y el trabajo de sus tecnicas es cierto que no se opone Uke al igual que Tori tampoco le propina los golpes sino se lo marca, pero en fin esto es el tema de nunca acabar, lo que si espongo que las dos maneras de entrenar no estan reñidas y es un atraso no aprovecharlas. Referente al tema no ahi que preocuparse pronto saldra el suelo de Aikido, al igual que a ocurrido con golpes luxaciones y asta patadas que antes carecia y an sido incorporadas, por otra parte me parece estupendo que los Ryu no se estaque y evolucionen, esperemos que algo mejor un saludo asta otra OSSSSSS
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Loboestepario
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El aikido no tiene suelo. Tampoco tiene patadas voladoras, ni los de las falditas negras rompen ladrillos con el canto de la mano. Vaya por Dios.
Pero parece que lo del suelo es más preocupante, quizá porque dicha carencia sea un obstáculo para que el joven aikidoka de hoy sea el gran campeón del UFC o del Pride de mañana.
Dejando aparte los antecedentes históricos del aikido, hoy en dia este elegante arte marcial entiende el enfrentamiento con varios contendientes, y con armas de por medio. Dos situaciones poco propicias a revolcarse por el suelo.
Pero las modas son las modas; si el aikido tiene que tener suelo para ser chachiguay tiene dos alternativas:
1.- Tomar prestadas técnicas de otro arte marcial especializado en suelo. Esto es lo que se está haciendo en estos momentos en hapkido, donde el forero Kiko del SonDoKwan y el hapkidoka bilbaino de distinta escuela Guzmán Ruiz Garro por vias distintas aunque paralelas parecen ansiosos por aplicar sus conocimientos de jujutsu y grappling al hapkido que enseñan.
2.-Aplicar los principios del aikido a la lucha en el suelo. Esto es lo que hacen por ejemplo los animosos muchachos del WT con su anti-suelo y anti-grappling, y la propuesta del profesor Santos Nalda en un libro sobre aikido y ne-waza que más arriba han puesto a caldo, no se sabe si con fundamento o porque el señor Santos no le cae nada bien al forero.
Pero la distancia es muy importante en el aikido, como en la vida. Aikido es enfrentamiento a la distancia de un brazo, como judo es lucha a distancia de grappling. Así que haría la modesta propuesta de que aquellos que quieran grappleo o suelo, sustituyan o complementen el arte de Ueshiba por el judo, arte marcial igualmente interesante.
Un saludo.
Pero parece que lo del suelo es más preocupante, quizá porque dicha carencia sea un obstáculo para que el joven aikidoka de hoy sea el gran campeón del UFC o del Pride de mañana.
Dejando aparte los antecedentes históricos del aikido, hoy en dia este elegante arte marcial entiende el enfrentamiento con varios contendientes, y con armas de por medio. Dos situaciones poco propicias a revolcarse por el suelo.
Pero las modas son las modas; si el aikido tiene que tener suelo para ser chachiguay tiene dos alternativas:
1.- Tomar prestadas técnicas de otro arte marcial especializado en suelo. Esto es lo que se está haciendo en estos momentos en hapkido, donde el forero Kiko del SonDoKwan y el hapkidoka bilbaino de distinta escuela Guzmán Ruiz Garro por vias distintas aunque paralelas parecen ansiosos por aplicar sus conocimientos de jujutsu y grappling al hapkido que enseñan.
2.-Aplicar los principios del aikido a la lucha en el suelo. Esto es lo que hacen por ejemplo los animosos muchachos del WT con su anti-suelo y anti-grappling, y la propuesta del profesor Santos Nalda en un libro sobre aikido y ne-waza que más arriba han puesto a caldo, no se sabe si con fundamento o porque el señor Santos no le cae nada bien al forero.
Pero la distancia es muy importante en el aikido, como en la vida. Aikido es enfrentamiento a la distancia de un brazo, como judo es lucha a distancia de grappling. Así que haría la modesta propuesta de que aquellos que quieran grappleo o suelo, sustituyan o complementen el arte de Ueshiba por el judo, arte marcial igualmente interesante.
Un saludo.
Antonio Leyva : 10 pointsAntonio Leyva escribió:
El trabajo especializado de suelo, nace como respuesta ideal a un duelo, entre dos personas, con la seguridad de la no participación de terceros y el no uso de armas. Esto hace que si esas circunstacias no se dan (o garantizan), la solución más evidente sea evitar ir al suelo y en caso de llegar, salir de dicha situación "a toda pastilla". Creo acertar si digo que el desarrollo del trabajo de suelo nace con el Judo.
Posiblemente algo superior fuera con respecto a lo del principiante de jjb, teniendo en cuenta que practico judo "de la epoca"En definitiva, dudo que el fundador del Aikido fuera un excepcional luchador de suelo y que su conocimiento TÉCNICO al respecto fuera superior al de un principiante de BJJ. Y sinceramente, ¡ni puñetera falta que le hacía!.
MMM....
Estimados contertulios...
Todo lo que habeis dicho es muy interesante... pero, ¿realmente es del interés del aikido la Defensa Personal, y más allá la lucha de suelo?
Está diseñado el Aikido para ser efectivo en la defensa personal... perdonenme si lo dudo... en general, ¡NO! y yo soy profesor de Aikido con cerca de 12 años de experiencia en este mundillo marcial (realmente estoy comenzando a entender algo ahora...)...
El tema, a mi corto entender, está claro...
Cuando O sensei hablaba, y eso nos llega en video y gracias a Libros y testimonios de alumnos suyos aun vivos... no hablaba de romper huesos, sacar ojos, estrangular o no se que cosas... hablaba de Paz y de Amor, de Compasión...
Cuando le vemos trabajar en estos inestimables documentos gráficos, sonrie... no pone esa cara de asesino en serie de alguno de esos autodenominados Maestros que hoy en dia proliferan por nuestra geografía... tampoco sustituye el iriminage por una estrangulación ni aprovecha un Kokyu nage para introducir los dedos en los ojos de su adversario, tampoco responde ante un agarre con una patada en los genitales para después hacer un Nikyo, ni tampoco aplasta la cabeza de su oponente contra el suelo al realizar un Shiho nage...
¿Podria hacerlo? por su puesto... pero entonces dejaría de ser aikido, dejaría de ser un camino de superación un camino de unificación... como podemos entender el Karate de Gichin Funakoshi, o el Aikido de O sensei, si pensamos en vencer a otros, en destruir...
Por mucho que algunos desafortunados egocentricos y hábidos de dinero y fama... traten de convertir el aikido en un arte marcial efectivo, letal, policial, militar, infernal... por mucho que salgan realizando técnicas destructoras de articulaciones y terriblemente eficaces... por mucho que reinventen las cosas, incluyendo patadas donde nunca las hubo, mezclando técnicas de Jujutsu donde Osensei las quito, y llamnadolo entrenamiento del Dojo del Infierno... por mucho que se empeñen en decir que su Aikido es el original... LO SIENTO MUCHO, a mi no me convencen, pues tengo las pruebas en imagenes, y en textos del propios fundador... el aikido no está hecho para las calles, está hecho para los templos, para los DOJOS (buscad qué significa DOJO frente a Gimnasio), es más, invito a todos esos letales maestros a enfrentarse a un Boxeador ( ya no digo a un practicante MMA) para ver que sucede... al fin y al cabo las técnicas que muestran en sus videos no están prohibidos en un Vale Tudo...¿al final vamos a recurrir a la patada en los genitales todos?
practicamos acaso kajuaikido, o wing tzsunaiki o aikikenpo o que coñ-...
De verdad no quiero ofender a nadie, todo el mundo es libre de practicar lo que quiera y como quiera, pero cuidado con los nombres, y cuidado a la hora de enseñar... hay que ser honestos...
Creeis que Osensei evolucionó hacia el Aikido para pelear o hacerse más efectivo en combate o defensa personal... quien puede creer esto... seamos objetivos...
El AIkido tiene como objetivo que su practicante comprenda e interiorice las leyes universales del movimiento y el sentimiento espiritual de nuestra existencia... el Aikido tiene como objetivo (en palabras de Osensei) que descubramos nuestra divinidad interna... por favor... lucha en el suelo, Jab de dedos antes de hacer un ikkyo, nakada ken en las costillas flotantes antes de ... MADUREMOS todos un poco y no mezclemos churros con merinas... quieres defensa personal, practica un sistema creado para ello como el Kajukenbo, el wing chun, el boxeo o el kali/Silat, pero el Aikido tiene un objetivo diferente, ni mejor ni peor, solo difenrente... y cuando hablo de deensa personal o combate callejero... se de lo que hablo... os lo aseguro...
Estimados contertulios...
Todo lo que habeis dicho es muy interesante... pero, ¿realmente es del interés del aikido la Defensa Personal, y más allá la lucha de suelo?
Está diseñado el Aikido para ser efectivo en la defensa personal... perdonenme si lo dudo... en general, ¡NO! y yo soy profesor de Aikido con cerca de 12 años de experiencia en este mundillo marcial (realmente estoy comenzando a entender algo ahora...)...
El tema, a mi corto entender, está claro...
Cuando O sensei hablaba, y eso nos llega en video y gracias a Libros y testimonios de alumnos suyos aun vivos... no hablaba de romper huesos, sacar ojos, estrangular o no se que cosas... hablaba de Paz y de Amor, de Compasión...
Cuando le vemos trabajar en estos inestimables documentos gráficos, sonrie... no pone esa cara de asesino en serie de alguno de esos autodenominados Maestros que hoy en dia proliferan por nuestra geografía... tampoco sustituye el iriminage por una estrangulación ni aprovecha un Kokyu nage para introducir los dedos en los ojos de su adversario, tampoco responde ante un agarre con una patada en los genitales para después hacer un Nikyo, ni tampoco aplasta la cabeza de su oponente contra el suelo al realizar un Shiho nage...
¿Podria hacerlo? por su puesto... pero entonces dejaría de ser aikido, dejaría de ser un camino de superación un camino de unificación... como podemos entender el Karate de Gichin Funakoshi, o el Aikido de O sensei, si pensamos en vencer a otros, en destruir...
Por mucho que algunos desafortunados egocentricos y hábidos de dinero y fama... traten de convertir el aikido en un arte marcial efectivo, letal, policial, militar, infernal... por mucho que salgan realizando técnicas destructoras de articulaciones y terriblemente eficaces... por mucho que reinventen las cosas, incluyendo patadas donde nunca las hubo, mezclando técnicas de Jujutsu donde Osensei las quito, y llamnadolo entrenamiento del Dojo del Infierno... por mucho que se empeñen en decir que su Aikido es el original... LO SIENTO MUCHO, a mi no me convencen, pues tengo las pruebas en imagenes, y en textos del propios fundador... el aikido no está hecho para las calles, está hecho para los templos, para los DOJOS (buscad qué significa DOJO frente a Gimnasio), es más, invito a todos esos letales maestros a enfrentarse a un Boxeador ( ya no digo a un practicante MMA) para ver que sucede... al fin y al cabo las técnicas que muestran en sus videos no están prohibidos en un Vale Tudo...¿al final vamos a recurrir a la patada en los genitales todos?
practicamos acaso kajuaikido, o wing tzsunaiki o aikikenpo o que coñ-...
De verdad no quiero ofender a nadie, todo el mundo es libre de practicar lo que quiera y como quiera, pero cuidado con los nombres, y cuidado a la hora de enseñar... hay que ser honestos...
Creeis que Osensei evolucionó hacia el Aikido para pelear o hacerse más efectivo en combate o defensa personal... quien puede creer esto... seamos objetivos...
El AIkido tiene como objetivo que su practicante comprenda e interiorice las leyes universales del movimiento y el sentimiento espiritual de nuestra existencia... el Aikido tiene como objetivo (en palabras de Osensei) que descubramos nuestra divinidad interna... por favor... lucha en el suelo, Jab de dedos antes de hacer un ikkyo, nakada ken en las costillas flotantes antes de ... MADUREMOS todos un poco y no mezclemos churros con merinas... quieres defensa personal, practica un sistema creado para ello como el Kajukenbo, el wing chun, el boxeo o el kali/Silat, pero el Aikido tiene un objetivo diferente, ni mejor ni peor, solo difenrente... y cuando hablo de deensa personal o combate callejero... se de lo que hablo... os lo aseguro...
El Aikido de O Sensei tenía suelo:
http://venus.secureguards.com/~aikidog- ... Photo2.jpg
http://venus.secureguards.com/~aikidog- ... ePhoto.jpg
Aunque, como bién dijo Antonio Leyva, el trabajo de suelo no era una parte fundamental, como no lo es en la mayoría de las escuelas clásicas de JJJ.
El trabajo de suelo de Judo parece que deriva de la escuela Fusen-Ryu, uno de los estilos de JJJ que fue absorvido por el Kodokan.
El libro de Aiki Newaza al que se hace mención en este tema, si bién posiblemente realizado con buena intención por parte de su autor (Santos Nalda Sensei), es bastante pobre desde el punto de vista técnico.
Otra cosa,
http://venus.secureguards.com/~aikidog- ... Photo2.jpg
http://venus.secureguards.com/~aikidog- ... ePhoto.jpg
Aunque, como bién dijo Antonio Leyva, el trabajo de suelo no era una parte fundamental, como no lo es en la mayoría de las escuelas clásicas de JJJ.
El trabajo de suelo de Judo parece que deriva de la escuela Fusen-Ryu, uno de los estilos de JJJ que fue absorvido por el Kodokan.
El libro de Aiki Newaza al que se hace mención en este tema, si bién posiblemente realizado con buena intención por parte de su autor (Santos Nalda Sensei), es bastante pobre desde el punto de vista técnico.
Otra cosa,
Pues eso, maduremos todos...Fudoshin escribió:nakada ken en las costillas flotantes antes de ... MADUREMOS todos
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Balor the black
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A ver...
Pues yo creo que el objetivo del Aikido es RESOLVER UN CONFLICTO.
Sin conflicto, sin ese aspecto marcial, el Aikido pierde su eficacia, tanto práctica, como moral y como filosofia.
Lo que da particularidad al Aikido es la pauta que tiene para la resolución del conflicto, sea el que sea. Ahí estriban sus señas de identidad.
Conflicto, en el mundo del Budo, es lo que hace referencia a la Marcialidad en todos sus ámbitos. Nadie a muerto por que su Uke le haya "estrangulado" la muñeca intentando estrujarle el cerebro...la intención de Uke es controlar a Tori, punto. SÓLO cuando este conflicto existe, y sólo entonces, el Aikido puede prevalecer y ser fiel a sus preceptos fundacionales: disolver el conflicto, hacer desaparecer sus puntos básicos y, con este proceso, evitar/neutralizar esa situación conflictiva.
La intención y la honestidad en las acciones es lo que marca la diferencia entre una cosa u otra; ya sea defensa personal, mejora personal, o cualquier otra cosa NECESARIAMENTE necesita la presencia de un conflicto para que el Aikido pueda expresarse como lo que realmente es: un Budo.
Ueshiba SÓLO pudo elaborar el Aikido tras una serie de profundas experiencias personales y marciales...y dudo mucho que ninguno de sus Uke se dejara la mitad de su hara cuando le intentaba atacar...sólo cuando sus Ukes eran 100% sinceros el Aikido era efectivo, florecia y daba sus frutos. Sin esa intencionalidad, sin ese conflicto el AIkido es total y absolutamente ineficaz. EL Aikido que practicaba Ueshiba en sus inicios no era el Aikido que practicaba tras la guerra ni nada de eso....basta verlo en las fotos y en los documentos de sus coetaneos. Si se le quiere llamar Arte marcial que lo sea, si no que le llamen de otra manera.
Pero el tema era la lucha de suelo y no la efectividad...perdonad por el inciso malicioso.
Pero bueno, esto lo digo yo que soy un practicante de Koryu Ju Jutsu.
En fin...soy un hereje.
Un saludo muy respetuoso.
Bálor
Sin conflicto, sin ese aspecto marcial, el Aikido pierde su eficacia, tanto práctica, como moral y como filosofia.
Lo que da particularidad al Aikido es la pauta que tiene para la resolución del conflicto, sea el que sea. Ahí estriban sus señas de identidad.
Conflicto, en el mundo del Budo, es lo que hace referencia a la Marcialidad en todos sus ámbitos. Nadie a muerto por que su Uke le haya "estrangulado" la muñeca intentando estrujarle el cerebro...la intención de Uke es controlar a Tori, punto. SÓLO cuando este conflicto existe, y sólo entonces, el Aikido puede prevalecer y ser fiel a sus preceptos fundacionales: disolver el conflicto, hacer desaparecer sus puntos básicos y, con este proceso, evitar/neutralizar esa situación conflictiva.
La intención y la honestidad en las acciones es lo que marca la diferencia entre una cosa u otra; ya sea defensa personal, mejora personal, o cualquier otra cosa NECESARIAMENTE necesita la presencia de un conflicto para que el Aikido pueda expresarse como lo que realmente es: un Budo.
Ueshiba SÓLO pudo elaborar el Aikido tras una serie de profundas experiencias personales y marciales...y dudo mucho que ninguno de sus Uke se dejara la mitad de su hara cuando le intentaba atacar...sólo cuando sus Ukes eran 100% sinceros el Aikido era efectivo, florecia y daba sus frutos. Sin esa intencionalidad, sin ese conflicto el AIkido es total y absolutamente ineficaz. EL Aikido que practicaba Ueshiba en sus inicios no era el Aikido que practicaba tras la guerra ni nada de eso....basta verlo en las fotos y en los documentos de sus coetaneos. Si se le quiere llamar Arte marcial que lo sea, si no que le llamen de otra manera.
Pero el tema era la lucha de suelo y no la efectividad...perdonad por el inciso malicioso.
Pero bueno, esto lo digo yo que soy un practicante de Koryu Ju Jutsu.
En fin...soy un hereje.
Un saludo muy respetuoso.
Bálor
1/hay una diferencia sutil, entre tomar prestados y llevar practicando un tiempo.Loboestepario escribió:1.- Tomar prestadas técnicas de otro arte marcial especializado en suelo. Esto es lo que se está haciendo en estos momentos en hapkido, donde el forero Kiko del SonDoKwan y el hapkidoka bilbaino de distinta escuela Guzmán Ruiz Garro por vias distintas aunque paralelas parecen ansiosos por aplicar sus conocimientos de jujutsu y grappling al hapkido que enseñan.
Por lo que se, mi maestro ya conocia tecnicas de suelo desde hace muchos años, en judo, luego se paso al bjj, pero para nada tomamos tecnicas prestadas, es mas, de todo el arsenal que pueda conocer mi maestro de bjj, que lo desconozco, no se puede aplicar a situaciones de SDK Hapkido mas que una pequeña parte.
2/desconozco el panorama por completo, pero me parece que no es interes general de las escuelas de hapkido la variacion e incorporacion de otros sistemas en su arsenal, cosa que me parece genial, otra cosa son sus practicantes, pero como escuelas en si, no es propio del hapkido.
3/ansioso mi maestro, lo que se dice ansioso, como que no, simplemente, el tratamiento del suelo que damos en nuestra escuela en una de las diferencias notorias con respecto al resto, pero te puedo asegurar que no tenemos "ansias de enseñar" nada a nadie.
el hapkido, al igual que el aikido tiene muy poco suelo, ya se ha debatido el porque de esa situacion, y a mi me parece genial que cada escuela se centre en donde mas le parezca, hay escuelas que patean un monton, otras que no realizan controles de suelo, otras que ..........hay donde elegir. Pero tampoco es obligatorio que un arte de defensa personal tenga que contemplar la defensa/ataque en suelo, no?
saludetes!
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Antonio Leyva
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....es mas, de todo el arsenal que pueda conocer mi maestro de bjj, que lo desconozco, no se puede aplicar a situaciones de SDK Hapkido mas que una pequeña parte.
Es que cada estilo desarrolla sus técnicas partiendo de ciertas premisas. El primer día que hice VT (duré muy poco) me vi atrapado por una presa "infalible" al cuello. Pero con el dedo índice presioné el tabíque nasal de mi compañero, que no sólo me soltó sino que quedó en el suelo de espaldas y a mi merced. Lo primero que me dijeron es: "...¡eh!, que en Vale Tudo no vale atacar ojos, genitales, orejas ni nariz".
Lo malo no es que no valga (de algún modo tendremos que garantizar la seguridad de los practicantes y/o competidores.Lo malo es que se diseñen técnicas partiendo de la premisa "eso no vale y por lo tanto no va a pasar, luego, no lo tengo en cuenta". Y no es algo exclisivo de un deporte como el VT. En mi estilo, las técnicas que implique inclinarse no están bien vistas, por que comprometen la viabilidad de nuestra estrategia general.
Si los practicantes de VT me dicen que ellos también saben hacer esas guarradas (frase inmediata cuando les dices que exponen los huevos, ojos, etc), yo no digo que ellos no sean incluso mucho mejores que yo haciendo esas putaditas, lo que digo es que teniéndolas en cuenta, un gran porcentaje del arsenal de la lucha en suelo, prasa a ser "arriesgado" y se desecharía. Creo que esto explica la siguiente frase de Daedo:
el hapkido, al igual que el aikido tiene muy poco suelo, ya se ha debatido el porque de esa situacion, y a mi me parece genial que cada escuela se centre en donde mas le parezca, hay escuelas que patean un monton, otras que no realizan controles de suelo, otras que ..........hay donde elegir.
Pero tampoco es obligatorio que un arte de defensa personal tenga que contemplar la defensa/ataque en suelo, no?
Discrepo de forma absoluta. No creo que exista un sólo arte marcial dedicado a la defensa Personal, que no comtemple la idea de fensa ataque en suelo. Lo que si es normal es que muchas hayan decidido que ir al suelo NO es una opción se se centren en NO ir allí. Por eso existen cosas como elrodar del Aikido enlas caídas 8para poder levantarse rápido), el énfasis en enraizamiento (muchos estilos chino), los desplazamientos, las armas....
Antonio.
Es que cada estilo desarrolla sus técnicas partiendo de ciertas premisas. El primer día que hice VT (duré muy poco) me vi atrapado por una presa "infalible" al cuello. Pero con el dedo índice presioné el tabíque nasal de mi compañero, que no sólo me soltó sino que quedó en el suelo de espaldas y a mi merced. Lo primero que me dijeron es: "...¡eh!, que en Vale Tudo no vale atacar ojos, genitales, orejas ni nariz".
Lo malo no es que no valga (de algún modo tendremos que garantizar la seguridad de los practicantes y/o competidores.Lo malo es que se diseñen técnicas partiendo de la premisa "eso no vale y por lo tanto no va a pasar, luego, no lo tengo en cuenta". Y no es algo exclisivo de un deporte como el VT. En mi estilo, las técnicas que implique inclinarse no están bien vistas, por que comprometen la viabilidad de nuestra estrategia general. Si los practicantes de VT me dicen que ellos también saben hacer esas guarradas (frase inmediata cuando les dices que exponen los huevos, ojos, etc), yo no digo que ellos no sean incluso mucho mejores que yo haciendo esas putaditas, lo que digo es que teniéndolas en cuenta, un gran porcentaje del arsenal de la lucha en suelo, prasa a ser "arriesgado" y se desecharía. Creo que esto explica la siguiente frase de Daedo:
el hapkido, al igual que el aikido tiene muy poco suelo, ya se ha debatido el porque de esa situacion, y a mi me parece genial que cada escuela se centre en donde mas le parezca, hay escuelas que patean un monton, otras que no realizan controles de suelo, otras que ..........hay donde elegir.
Pero tampoco es obligatorio que un arte de defensa personal tenga que contemplar la defensa/ataque en suelo, no?
Discrepo de forma absoluta. No creo que exista un sólo arte marcial dedicado a la defensa Personal, que no comtemple la idea de fensa ataque en suelo. Lo que si es normal es que muchas hayan decidido que ir al suelo NO es una opción se se centren en NO ir allí. Por eso existen cosas como elrodar del Aikido enlas caídas 8para poder levantarse rápido), el énfasis en enraizamiento (muchos estilos chino), los desplazamientos, las armas....
Antonio.
a ver....Antonio Leyva escribió: Discrepo de forma absoluta. No creo que exista un sólo arte marcial dedicado a la defensa Personal, que no comtemple la idea de fensa ataque en suelo. Lo que si es normal es que muchas hayan decidido que ir al suelo NO es una opción se se centren en NO ir allí. Por eso existen cosas como elrodar del Aikido enlas caídas 8para poder levantarse rápido), el énfasis en enraizamiento (muchos estilos chino), los desplazamientos, las armas....
Antonio.
tu que crees que puede significar "
"?esa ironia compadre.....