Los combates a pleno contacto, ya existian antes que bruce lee naciera, no creo que le debamos el ser precursor de este tipo de enfrentamientos, investigad un poco con la movida brasileña o filipina y os dareis cuenta de muchas cosas, creo que decir esto, es faltar un poco a muchos estilos y maestros que se han matado en enfrentamientos muy, pero que muy reales. He visto de entrenar a profesionales de vale tudo y por supuesto que entrenan más de dos horas, siempre dependiendo de sus compromisos de cara a una pelea por supuesto, no solo esto, sino que muchos al dedicarse a esto, pasan el día dando clases en las que se involucran muchísimo, ya que se les va el prestigio si no dan el callo.
Es quizás un poco dificil pensar en una pelea de Bruce en el panorama actual, sin duda, hoy día las artes han evolucionado muchísimo y la gente entrena muy duro y sin prejuicios de suelo si o no, con este maestro si o no por ser más o menos chino...sin duda sería digno de verlo pelear, su velocidad, movilidad y potencia seguro que hacían daño, pero por otro lado también está el poco peso que mirandolo desde la perspectiva de una lucha actual, si que es importante, pegarle a un tipo pesado y altamente entrenado, no tiene las mismas consecuencias que golpearle a alguien pesado, pero que está limitado en su conociemiento y entrenamiento, Bruce estuvo en el sitio y momentos oportunos para destacar en su momento, hoy, personalmente ( es tan solo mi opinión que de poco vale)creo que Bruce Lee no llegaría a ser tan famoso. Realidad o ficción a parte, en su momento destacó y su merito tiene, lo que pasa es que no soy partidario de idolatrar a nadie, pues todos somos humanos y limitados. Filosóficamente hablando Bruce tampoco fue una cosa extraordinaria, si que hizo muy bien aplicandola a sus artes y eso es de admirar( ya que pocos lo han logrado hacer tan bien como él), pero su originalidad creo que brilla por su ausencia, estudiad sino los clasicos chinos, algo de taoismo, algo de budismo, algo de Krishnamurti y os sorpendereis.Gracias
Que haria Bruce Lee en un vale-tudo
Moderadores: moderador suplente, admin
E incluso dentro de su propio peso, siendo un 'striker' con algunos conocimientos de 'grappling', no creo que hubiera durado mucho contra gente como Sakurai, Royce Gracie o tantos y tantos otros.
Lo que algunos no se dan cuenta es que esto no es un demérito para el difunto Lee, sino ley de vida. En nuestros tiempos, gente como Rocky Marciano, Jack Dempsey o Joe Lewis no pasarían de ser meros boxeadores del montón, lo cual no le resta un ápice de valor a sus logros (como a los de Lee).
Lo que me molesta profundamente es la idolatría que parecer embargar a algunos a los que no les parece suficiente con que los demás reconzocan los méritos REALES del fundador de su estilo (por cierto también uno de los míos), sino que todo aquello que no sea una postración absoluta, una aniquilación del ego ante el gran Dios Lee (o Dios Gracie, o Dios Quien-Sea) es de necios y merecedor de su desprecio.
¡Por Dios! Algunos parece que no han leído otra cosa que los artículos de Pedro Conde en la revista Dojo...
Lo que algunos no se dan cuenta es que esto no es un demérito para el difunto Lee, sino ley de vida. En nuestros tiempos, gente como Rocky Marciano, Jack Dempsey o Joe Lewis no pasarían de ser meros boxeadores del montón, lo cual no le resta un ápice de valor a sus logros (como a los de Lee).
Lo que me molesta profundamente es la idolatría que parecer embargar a algunos a los que no les parece suficiente con que los demás reconzocan los méritos REALES del fundador de su estilo (por cierto también uno de los míos), sino que todo aquello que no sea una postración absoluta, una aniquilación del ego ante el gran Dios Lee (o Dios Gracie, o Dios Quien-Sea) es de necios y merecedor de su desprecio.
¡Por Dios! Algunos parece que no han leído otra cosa que los artículos de Pedro Conde en la revista Dojo...
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Ejemn
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Ejemn
EN U.S.A. adoran a Rocky Marciano pero este no ganaría al mejor Evander Hoyfield, al mejor Mike Tyson(el de la primera época), ni a Lennox Lewis. A este último por no ser norteamericano no le han dado tanto prestigio pero Rocky era un mierdosilla comparado con los de ahora.
Pero como es blanco y americano pues ala a alabarle.
Ya ni hablar de Joe Louis o Dempsey aunque en su tiempo quemaron, sobre todo Jou Louis. He dicho en sus tiempos.
Pero como es blanco y americano pues ala a alabarle.
Ya ni hablar de Joe Louis o Dempsey aunque en su tiempo quemaron, sobre todo Jou Louis. He dicho en sus tiempos.
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P.P
Veo que el problema de esta pregunta es que en realidad tampoco hemos visto a bruce en realidad...si algunos videos en los que parece tener una velocidad increible, pero en fin, como muchos deciis, se idolatra mucho a nuestro amigo bruce, las cosas han cambiado mucho y no sabemos con certeza como él habria evolucionado, quien sabe si lo mismo él habria estudiado con el tiempo más grappling, armas...bueno todo se pierde en teorias,lo cierto es que ni está ahora entre nosotros, ni cuando lo estaba, estaban las cosas como ahora, así que todo lo que digamos son nuestras conclusiones...son más de 30 años los que lleva muerto y poco jugo le pueden sacar a lo ya exprimido al máximo, no creo que se pueda decir con rotundidad si acabaria bien o mal en un Vale Tudo.
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Ejemn
En algo discrepo contigo einherjar, Bruce en su peso podría perfeccionar su grappling. No digo que fuese un campeonísimo(os olviadais de su lesión en la espalda) pero habría que verlo. Yo creo que ante los campeones actuales no tendría oportunidad pero siempre es bueno la duda.__ Habría que verlo.__
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Ejemn
Bruce podría ganar en su peso algún vale tudo, es posible. Pero tendría que ponerse al día porque los luchadores de ahora le lleban 30 años de evolución marcial de ventaja.
Aunque sinceramente nunca he visto pelear de verdad a Bruce sino en peliculas, a lo mejor tanta cualidad física tanto palabrerío y a lo mejor cae el primero. Era muy listo el Bruce Lee y técnico pero como lucharía en verdad nadie lo sabe. Especular es gratis.
Aunque sinceramente nunca he visto pelear de verdad a Bruce sino en peliculas, a lo mejor tanta cualidad física tanto palabrerío y a lo mejor cae el primero. Era muy listo el Bruce Lee y técnico pero como lucharía en verdad nadie lo sabe. Especular es gratis.
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Ejemn
En algo discrepo contigo einherjar, Bruce en su peso podría perfeccionar su grappling. No digo que fuese un campeonísimo(os olviadais de su lesión en la espalda) pero habría que verlo. Yo creo que ante los campeones actuales no tendría oportunidad pero siempre es bueno la duda.__ Habría que verlo.__
Es que la pregunta que inició todo esto no contemplaba la posibilidad de que Bruce Lee hubiese estudiado con los modernos métodos de 'cross-training', sino si, tal y como era en su época de máximo esplendor, hubiera podido tener éxito frente a los luchadores actuales.
De todos modos, para cuantificar la calidad marcial de Bruce y, sobre todo, su efectividad, harían falta pruebas incontestables de las que, lamentablemente, carecemos. Sabemos de su terrible velocidad, de su tremenda pegada (para su peso), de su obsesión por el entrenamiento y de su astucia marcial (cualidades todas estas poseídas por los campeones deportivos dentro de las disciplinas de combate. Vamos, que nada que no se haya visto antes). Nada más.
No hay constancia de victorias contra rivales de mínima entidad, por lo tanto, especular acerca de su efectividad REAL me parece, cuando menos, arriesgado (sobre todo habida cuenta de la calidad física y técnica de la que hacen gala los luchadores actuales).
Sigo opinando que fue un pionero y que ése es, precisamente, su único y ENORRRRRRRRRME mérito. Pero ser un divulgador no implica necesariamente ser un luchador de categoría mundial. De hecho, si tan bueno era, ¿por qué no probó su arte contra los campeones de la época? Hubiera sido una gran publicidad gratuita para propagar sus ideas.
Los conceptos de Lee con respecto al combate siguen siendo tan válidos hoy día como entonces. Pero del mismo modo que la rueda sigue funcionando gracias al mismo mecanismo que hace dos millones de años, y sin embargo ya no vamos en carros sino en automóviles, no hay que obcecarse con el pasado, sino utilizarlo de trampolín para seguir mejorando y evolucionar.
Es que la pregunta que inició todo esto no contemplaba la posibilidad de que Bruce Lee hubiese estudiado con los modernos métodos de 'cross-training', sino si, tal y como era en su época de máximo esplendor, hubiera podido tener éxito frente a los luchadores actuales.
De todos modos, para cuantificar la calidad marcial de Bruce y, sobre todo, su efectividad, harían falta pruebas incontestables de las que, lamentablemente, carecemos. Sabemos de su terrible velocidad, de su tremenda pegada (para su peso), de su obsesión por el entrenamiento y de su astucia marcial (cualidades todas estas poseídas por los campeones deportivos dentro de las disciplinas de combate. Vamos, que nada que no se haya visto antes). Nada más.
No hay constancia de victorias contra rivales de mínima entidad, por lo tanto, especular acerca de su efectividad REAL me parece, cuando menos, arriesgado (sobre todo habida cuenta de la calidad física y técnica de la que hacen gala los luchadores actuales).
Sigo opinando que fue un pionero y que ése es, precisamente, su único y ENORRRRRRRRRME mérito. Pero ser un divulgador no implica necesariamente ser un luchador de categoría mundial. De hecho, si tan bueno era, ¿por qué no probó su arte contra los campeones de la época? Hubiera sido una gran publicidad gratuita para propagar sus ideas.
Los conceptos de Lee con respecto al combate siguen siendo tan válidos hoy día como entonces. Pero del mismo modo que la rueda sigue funcionando gracias al mismo mecanismo que hace dos millones de años, y sin embargo ya no vamos en carros sino en automóviles, no hay que obcecarse con el pasado, sino utilizarlo de trampolín para seguir mejorando y evolucionar.
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Ejemn
Bruce no inventó las protecciones, ni la pelea de contacto, sólo digo(lo de precursor por ejemplo) que ayudó a divulgarlasy experimentó con ellas.
Nada más, es que era actor y podía divulgar más que yo por ejemplo.
De todas maneras no pretendía divinizar a nadie ni dar clases de historia, yo sólo soy un ignorante que quiere mejorar y dejar cada día de serlo un poquito más.
Nada más, es que era actor y podía divulgar más que yo por ejemplo.
De todas maneras no pretendía divinizar a nadie ni dar clases de historia, yo sólo soy un ignorante que quiere mejorar y dejar cada día de serlo un poquito más.
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Ejemn
Por lo que tú dices Einherjar, patiendo de la premisa de que Bruce no se pusiera al día, creo que no tendría nada que hacer en un vale tudo, como cualquiera que hoy día vaya a un vt sin saber suelo bien; una locura.
Es fundamental dominar el jiu jitsu brasileño, judo, sambo, grecorromana, pero algo, sobre todo de jiu jitsu brasileño.
Es fundamental dominar el jiu jitsu brasileño, judo, sambo, grecorromana, pero algo, sobre todo de jiu jitsu brasileño.
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Sain_t
Buenooooooooo, la que se a armao, buenos amigos mios, mi opinion es la siguiente, Bruce Lee buscaba la defensa perfecta ante una situacion """"""REAL"""""" y nuestros amigos de Vale Tudo en su peso dudo mucho que hicieran nada, pero no por que fueran mejores o peores, simplemente por que si no hubiera existido Bruce Lee, no existirian muchas de las cosas que hay hoy en dia, os tengo que recordar que el señor Lee hizo una cosa que entonces nos abrio las puertas a los actuales artistas marciales, abrio una puerta que hasta entonces era inaccesible, quien sabe que hubiera pasado si este ACTOR,(como dicen algunos;) no hubiera dibulgado sus conocimientos, o no es verdad que la mayoria de nosotros no nos habia pasado por la cabeza la idea de combinar distintas disciplinas (o que nos hubieran dejado debido al hermeticismo) seguro que esta idea no se nos ocurrio a nosotros, seguro que conocimos la historia antes.
O FUE LA HISTORIA LA QUE NOS CONOCIO A NOSOTROS??, de todas maneras considero que seria curioso un enfrentamiento asi, y que quede claro que considero a los luchadores de Vale Tudo (del mas mediocre al mejor) los gladiadores de nuestra era.
Que quede claro que es mi opinion, y que no pretendo ofender a nadie.
Santi
O FUE LA HISTORIA LA QUE NOS CONOCIO A NOSOTROS??, de todas maneras considero que seria curioso un enfrentamiento asi, y que quede claro que considero a los luchadores de Vale Tudo (del mas mediocre al mejor) los gladiadores de nuestra era.
Que quede claro que es mi opinion, y que no pretendo ofender a nadie.
Santi
yo no creo que los practicantes de bjj, judo, lucha libre, muay thai, kick, le debamos algo a bruce lee, y no le quito merito a dicho señor y es mas, para mi es uno de mis grandes ídolos, pero cada arte marcial deporte tiene su propia historia, y bruce es parte de la historia de las aamm gracias a sus películas, o no es así ? por ello no creo que haya sido la revolución, ni que si el no hubiese existido no existirían los luchadores de vale tudo ?? En fín, que para mi el fué un personaje muy identificativo para todo el mundo y un gran artista marcial, como actor, ni mas ni menos.
Un saludo.
Un saludo.
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Ejemn
Perdon si he ofendido a alguién por lo que dije antes, seguro que la historia de las artes marciales tiene grandes figuras que en su tiempo fueron superimportantes y que sin ellos no se hubiera avanzado tanto. Puede que Bruce al ser actor y practicante llegase a las masas mejor y que fuese un revolucionario marcial de la época.
pero que ganase un vale tudo sin conocer ---bien---suelo está rozando lo imposible. Lo valiente no quita lo cortés.
pero que ganase un vale tudo sin conocer ---bien---suelo está rozando lo imposible. Lo valiente no quita lo cortés.
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bobito
Estoy deacuerdo con lo que dice einherjar y ejemm sobre bruce. Para mí, como para muchos, es una figura mítica de mi infancia, pero nada más. Por cierto, siempre para mi, su principal mérito, y a lo que debe toda su fama, es a que fue el primer gran actor del género de artes marciales conocido en occidente, nada más.
En cuanto a su rapidez, y su pegada, eso se juzga por lo que se ve en las películas, o por exhibiciones reales? en las primeras, siempre dicen eso de que no están aceleradas, que si tal o cual, pero eso habría que comprobarlo. En las exhibiciones, en fin, es fácil ser rápido cuando tienes todo el tiempo del mundo y nada de estress para dar un golpe (es decir, cuando no estás peleando)
En cuanto a su experiencia como luchador callejero que menciona alguien, se referirá a sus peleas en hongkong de adolescente... pues francamente, eso es lo que han tenido muchos.
En cuanto a su físico, he visto fotos de bruce con otros maestros americanos, y joder, el bruce a su lado parece un niño, por lo bajito y delgadito que era. A mi siempre me dio la sensación que tras esa famosa pelea en que no fué capaz de derrotar del todo a un maestro de kungfú que lle retó (aunque lo corrió a hostias por el gimnasio) a parte de buscar otras técnicas para crear el jkd, se obsesionó con su condición física. Y es que para su tamaño, y comparado con otros maestros chinos, parece un culturista, pero comparado con los occidentales, pues sigue siendo poca cosa
En cuanto a su rapidez, y su pegada, eso se juzga por lo que se ve en las películas, o por exhibiciones reales? en las primeras, siempre dicen eso de que no están aceleradas, que si tal o cual, pero eso habría que comprobarlo. En las exhibiciones, en fin, es fácil ser rápido cuando tienes todo el tiempo del mundo y nada de estress para dar un golpe (es decir, cuando no estás peleando)
En cuanto a su experiencia como luchador callejero que menciona alguien, se referirá a sus peleas en hongkong de adolescente... pues francamente, eso es lo que han tenido muchos.
En cuanto a su físico, he visto fotos de bruce con otros maestros americanos, y joder, el bruce a su lado parece un niño, por lo bajito y delgadito que era. A mi siempre me dio la sensación que tras esa famosa pelea en que no fué capaz de derrotar del todo a un maestro de kungfú que lle retó (aunque lo corrió a hostias por el gimnasio) a parte de buscar otras técnicas para crear el jkd, se obsesionó con su condición física. Y es que para su tamaño, y comparado con otros maestros chinos, parece un culturista, pero comparado con los occidentales, pues sigue siendo poca cosa