Que haria Bruce Lee en un vale-tudo

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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Sajite
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Mensaje por Sajite »

Un dato objetivo: No tenía ninguna experiencia deportiva en combate...

si fuese mi pasta no apostaría por él.
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Sajite
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Mensaje por Sajite »

Un dato objetivo: No tenía ninguna experiencia deportiva en combate...

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Sajite
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Mensaje por Sajite »

... igual que no apostaría por un equipo que se mete en 1ª división y que nunca ha jugado al futbol
Ejemn

Mensaje por Ejemn »

Cualquier luchador de vale tudo debe saber de suelo lo suficiente para no sorprenderle, take downs, antisuelo, atrapes básicos, proyecciones, algo de posiciones y raspados, golpes en ventaja, finalizaciones y salidas o escapes. Aparte algunos consejillos o "leyes" prácticos de lucha de suelo.
Llámese como se llame Bruce Lee o quien sea. Es como jugar al basket y no saber bien las reglas, los demás tendrán ventaja sobre tí aunque tengas más talento.
deusvolt

en respuesta a Einherjar

Mensaje por deusvolt »

Estimado Einherjar, sólo quisiera puntualizar algunos de tus puntos de vista sobre Bruce Lee.

Estoy de acuerdo contigo en que su mayor mérito es haber sido un precursor. También debemos destacar que para la época tuvo una extensísima biblioteca de AAMM, e investigó muchas de las mismas. Tenía filmografias de maestros de diversos estilos. Fue un verdadero y excepcional artista marcial, y para mí y muchos les da mil patadas a los grandes maestros de ahora, a todos no claro.
Investigó sistemas de entrenamiento impensables para la época, y por supuesto todo tipo de aparatos de entrenamiento, y diseñó y tuvo la suerte de alumnos que crearon para él los mismos, y todo tipo de protecciones.

En nuestra época tenemos internet, un montón de videos a nuestro alcance, estamos comunicados con todo el planeta, y basta coger un avión... hay maestros chinos de disciplinas que ni conociamos por doquier, coreanos, japoneses, brasileños.....En su época él fue uno de los pocos que se dedicaron a recolectar de otros paises y de otros sistemas. Cabe suponer que en la actualidad habría estudiado con los mejores y lo mejor. Incluso tal vez, hubiera aprendido el sistema completo de wing chun, que apenas inició, quien sabe.
En su libro del "TAo del Jeet Kune do", muestra reflexiones que no se le pasarían por la cabeza a muchos genios de hoy en día. Por cierto, ya empezó estudio de tecnicas de suelo, pero esta claro que a nivel muy primitivo, de hecho calificaba el Judo como un excelente y verdadero y real arte marcial, porque era precisamente real. Sólo quiero recordar que antes de los Vale Tudo, que son relativamente recientes muchos grandes maestros nisiquiera se habian planteado lo del suelo, y Lee, había comenzado a atisvarlo en hace treinta años.

Por último Einherjar, me ofende sinceramente que no califiques a Bruce Lee de un luchador excepcional porque no peleó con ningún tipo de sobrenombre, lo mismo cabe decir de sifú Victor Gutierrez, ¿ con quién ha luchado para ser considerado uno de los mejores maestros del mundo?

Tampoco creo que hubiera participado en un Vale Todo. El entrenaba un sistema de defensa personal, un arte marcial, sin restricciones.

Bruce Lee era excepcional, en su época, pero su mensaje y forma de entender las artes marciales sobrepasan el tiempo, hoy sería distinto, su evolución era constante, porque se cuestionaba su camino constantemente. Hoy sería un artista marcial que empezó su evolución cuando todos estaban en pañales.

Era uno de los mejores, para muchos, el mejor.

P.D. yo practico wing tsun, y siempre admiraré a Bruce Lee, no el de las pelis, sino al artista marcial.
P.P

Mensaje por P.P »

No quiero ser muy pesado con este tema, lo siento si lo soy, con todo mis respeto a Bruce y a la gente de JKD, Bruce tiene mucho mérito OK? pero no creo que sea precursor del Cross training ni mucho menos, o de "juntar" diferentes estilos, esto es faltar a la verdad y a la historia de muchas otras artes y maestros. Digo de nuevo que teneis que ver como en las Filipinas a eso de 1900 y poco los maestros eskrimadores, aprendian y desarrollaban sus sistemas para mejorarlos. La eskrima es posiblemente y es tan solo una opinión uno de los estilos que influenció a Bruce, solo quizás ok ? que no se me den por ofendidos, lo que digo es que por ejemplo, en el estilo Doce Pares Cacoy experimento con el Judo y creo su Eskrido, en el que existen palancas y demás...tan solo doy este ejemplo ya que es el que más conozco, pero la gente de Kajukenbo, también podrían aportar muchas cosas y anecdotas que le ocurrieron a Bruce con Emperado, en fin, que con la historia no se puede jugar, y si que difundió mucho las artes y todo lo que querais, es de admirar que destacara en un mundo muy racista ( en esos momentos). Lo que yo más valoro es que si que de veras las artes eran su vida y su pasión, tuvo la oportunidad de dedicarse a ellas y por narices que tuvo que ser muy bueno, pero a cada uno lo suyo.Gracias.
Invitado

Mensaje por Invitado »

.. Pero si ni siquiera en su día venció a nadie de renombre, mucho menos lo haría hoy día, frente a bestias de más de 100 kg. curtidas en mil batallas en el ring.

Bruce lee a sido el unico hombre capaz de ir a EEUU y decir ke reta a cualkier luchador y ke el lo venceria en 60 seg , eso nadie a sido capz de hacerlo ni nunca mas se podra hacer .

Por hay otro dice ke si admiraba ali y to eso ... Reto A el gran ALi a un combate en el ke bruce solo uilizaria los puños y este no acepto el reto .

MIra listo , empecemos por que hoy en dia en el vale tudo hay categorias de peso , ( seguramente no conoceras a nadie de esa categoria ) Alexandre Nogueira , bruce lee con sus 65 kilos de musculos no podria vencer a los de su peso !!!!!!!!!!!!! teniendo la pegada ke tenia ,

Tambien dices " enormes carencias tecnicas " supongo que te referiras a la parte de suelo ! pk en pie no hubo nadie capaz de vencerrlo . para el ke no lo sepa En el Ufc 1 royce gracie vencio a Ken shamrock en 1,30 seg aprox ! y adivinar ke paso en menos de 2 años , Ken Shamrock entreno jiu jitsu y se volvio a enfrentar con royce y este no consigui vencerle en mas de 30 min de combate , kedaron empate ninguno gano ...

Podria citar el caso de vanderlei Silva , que enteoria save mucho jiu jitsu ! ya ke es violeta ( aunke parece ke no le hace falta utilizarlo pk suele ganar por ko y solo a finalizado a 1 luchador con mataleon , por cierto este GRANDISIMO LUCHADOR no vencio ni a aijiro matsui .) hace reflexionar la importancia del jiu jitsu en por o menos las mma ke es lo ke hay ahora . Ya ke si ganase el ke mejor luchador de suelo es pk SAkuraba no a conseguido vencerle !

En FIn bruce lee con 2 años en bjj ( para aprender lo basico para defenderse de las submission y take down ... ya puesto por lo menos saber una arm bar y dos o tres cosillas mas ) no habria nadie capaz de vencerlo hoy x hoy , vaya no perderia ni keriendo .

Al menos en su categoria de peso ...
PS : Dan Inosato practica jiu jitsu , y este era el mejor alumno de Bruce .
Bruce lee siempre se caracterizo por no despreciar ningun arte marcial y comprobar su eficacia para si encuentra algo mejor añadirlo .
Veneno para ratas

Mensaje por Veneno para ratas »

A mi me encanto la pregunta y ahi va mi respuesta primero Bruce lee se desangraria hasta morir si es que no lo demayan en un espectacular Ko de 45 segundos, luego lo sumisionarian en la pose del perrito desesperesando su lomo , cortesia de cualquiera de los existentes peleadores de vale todo incluyendo al amigo Matsui o Akira Shoji, despues el amigo lee se fumaria un tronchito con alguna actriz china de esas que hacen dobles como le gustaba en su buena epoca, mas tarde saldria en tv en un comentario de cinco segundos diciendo water is not water...., mas tarde levantaria su piernita de pollo flaco a la velocidad de un avion pero con la fuerza de una mosca moribunda, mas tarde inventaria un libro donde la trilogia del señor de los anillos se quedaria en la tierra de la nada, despues todos los pobres desprovistos de un intelecto basico dirian Bruce es el Bruce, hey Fonz , hey.....; POR FAVOR FANATICOS DE BRUCE LEE , DE PLAZA SESAMO, DE LAS CHICAS SUPERPODEROSAS, DE HARRY POTTER HUELAN EL CAFE.
Veneno para ratas

Mensaje por Veneno para ratas »

quiero decir que luego de leer a tanto imbecil sobre que bruce lee fue el mejor peleador de su epoca me doy cuenta que esa es la razon por la que aun no existe un maldito español peleando vale todo hoy en dia, al menos que este en un evento con algo de nivel, y que no pueden salir mas alla de su pais teniendo todas las oportunidades de promover mejores cosas que las porquerias de siempre como kung fu o al pobre diablo de emin bostepe y su gente , al menos cuando se habla de wing chun o de alguna basura como aikijitsu cuando piensan que pueden vencer con esa mierda a un verdadero peleador de vale todo me digo ahi se quedaran un buen tiempo hasta que despierten y huelan el cafe.
Kakuto_Bugei

Mensaje por Kakuto_Bugei »

Desde mi punto de vista, Bruce tenía una visión bastantas años "más allá" de la media de los artistas marciales de su época.

Su JKD no era otra cosa que el cross-training que se hace actualmente... es decir "esto me funcina, pues lo uso, me la sopla de donde venga", con lo que no digo que él lo inventara.

Es curioso que en Operación Dragón (su última peli), aparece una secuencia en la que lucha CON UNOS GUANTES QUE LE PERMITEN AGARRAR, y PELEANDO EN BAÑADOR... y HACIENDO GRAPPLING.

Me recerda a los libros de Julio Verne... :D

Evidentemente murió cuando estaba desarrollando todavía, pero sinceramente, no creo que se metiera en un ValeTudo sin coger algo de peso...

Sus investigaciones le estaban llevando al grappling, y quien sabe lo que habría sido capáz de desarrollar... pero! No lo hizo.

El mejor de los Bruce Lee en su época, no se habría enfrentado a los luchadores de hoy día -era muy inteligente-. Pero sin embargo, si hoy día estuviese vivo... creo que ya no estaría tan delgado, y se habría puesto bien GRANDE.

¿Porqué? Porque era un tío inteligente, y en el momento que hubiese tenido que rendirse a la evidencia de que con un peso mayor su pegada sería mayor, que quizás no perdiera tanta velocidad si la seguía entrenando etc... pues eso, hoy tendríamos a un "HULK LEE".

Eso si sería la hostia eh!? :o

Y tendría una gran baza de su parte... ser Bruce lee... eso acojona a cualqueira!

Un saludo.


Nacho.
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Pewee
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Mensaje por Pewee »

Yo solo queria comentar un par de cosas:

A Jaime: No se si estas al tanto de los entrenamientos de competicion de vale tudo pero yo si y t aseguro k no son 2 horas, facil se entrenan aprox 6, mas luego aparte cardio etc....

Con respecto a lo de Bruce Lee, repetir algo k ha dicho alguien antes, lo estais metiendo en un peso k no es el suyo, yo creo k deberia perlear con Sato, Bj Penn, Genki Sudo etc...
Y en como lo haria??? yo creo k acabaria adaptandose a nuestros tiempos, es decir, a lo mejor pillaria en los primeros, pero luego cogeria el suelo, el G&P, rl "antigrappling" etc... y lo adaptaria a su entrenamiento hasta dominarlo, y una vez hecho esto, posiblemente estaria entre los mejores, ya que no olvidemos que era una persona de genetica única y talento innnato para las AAMM.
PD: No soy fan suyo
Einherjar
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Mensaje por Einherjar »

Por último Einherjar, me ofende sinceramente que no califiques a Bruce Lee de un luchador excepcional porque no peleó con ningún tipo de sobrenombre, lo mismo cabe decir de sifú Victor Gutierrez, ¿ con quién ha luchado para ser considerado uno de los mejores maestros del mundo?

¿Y quién ha dicho que Víctor Gutierrez es un luchador excepcional? No yo, desde luego, y eso que le he visto actuar y he sentido sus "caricias" en más de una ocasión. Pero, desde luego, no está al nivel de las grandes figuras de las disciplinas de combate (entre otras cosas, porque ni es su objetivo, ni entrena el número de horas suficiente).

Víctor es un instructor sumamente válido y un adversario digno de tener en cuenta. ¿Como luchador? Pues no sabemos lo suficiente como para concluir que haría un buen papel en un combate entre profesionales (sin embargo, Emin es otro cantar).

El movimiento se demuestra andando y, en tanto Bruce Lee no combatió contra nadie de verdadera entidad, ni tú ni yo podemos afirmar con rotundidad cuán bueno o malo era. Repito: ni TÚ ni YO.

Todo lo más, podemos especular, haciendo malabarismos mentales, sin ningún fundamento real.
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HnoPERRO
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Mensaje por HnoPERRO »

La caracteristica mas importante de Bruce y de su JKD es el ESTUDIO.
JKD es algo vivo y en constante evolución, que no se limita con dogmas de fe, y experimenta con cualquier cosa interesante, venga de donde venga.

Desgraciadamente no sabremos nunca que estaría haciendo Bruce hoy en dia, pero en mi humilde opinión no estaría haciendo nada DEPORTIVO. Pues su objetivo no era ese, buscaba la efectividad, no ser un gran boxeador o grappler o lo que sea, buscaba ser efectivo en la calle, donde REALMENTE todo vale.

Recordad que una de sus tecnicas favoritas era el Jab de dedos o Biu JEE, y nunca se verán ese tipo de cosas en un VT.

En mi opinión no tiene sentido especular con que habría hecho Bruce en un VT. O si el JKD de LEE de la época hubiera servido en una competicion de VT hoy.

Mi opinión es que Bruce fue el Newton de las AAMM, un visionario, que en la epoca muy pocas personas pudieron tener una visión tan amplia como la suya de este mundo de las AAMM. Y que desde luego NADIE hasta ahora ha aportado tanto a el estudio y la difusión de las AAMM como Bruce.

Y eso es innegable.
Einherjar
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Mensaje por Einherjar »

Bruce lee a sido el unico hombre capaz de ir a EEUU y decir ke reta a cualkier luchador y ke el lo venceria en 60 seg , eso nadie a sido capz de hacerlo ni nunca mas se podra hacer .

Estimado lector de Dojo e idólatra de chinos muertos, ¿podrías decirme a quién venció Bruce Lee? No me vengas con milongas de retos que jamás tuvieron lugar, dime NOMBRES y FECHAS, DATOS CONCRETOS que atestigüen que tu amado Lee venció a alguien con mínima relevancia.

Por hay otro dice ke si admiraba ali y to eso ... Reto A el gran ALi a un combate en el ke bruce solo uilizaria los puños y este no acepto el reto .

¿Sabes cuántos memos han retado a Tyson o a Rickson Gracie y éstos no han hecho ni puñetero caso? La diferencia estriba en que, tanto Rickson como Tyson se ha hartado de demostrar su calidad como luchadores, poniendo su culo en la línea de fuego y peleando contra los mejores del mundo en sus respectivas especialidades.

¿A quién ha derrotado tu "drangoncete"? ¡Ah, sí! A Bob Wall, Bolo Yeung, Chuck Norris y Kareem Abdul Jabbar. ¡Todo un logro! 8)

MIra listo , empecemos por que hoy en dia en el vale tudo hay categorias de peso , ( seguramente no conoceras a nadie de esa categoria ) Alexandre Nogueira , bruce lee con sus 65 kilos de musculos no podria vencer a los de su peso !!!!!!!!!!!!! teniendo la pegada ke tenia

Debe ser que los demás no tienen tanta o más pegada que el amigo Lee. Debe ser por eso que se hizo famoso por derrotar a los thai-boxers de la época o a los boxeadores de peso ligero.

Juas juas juas juas juas juas...

De verdad, aunque esto resulta extremadamente hilarante, te recomiendo que canceles la suscripción a Dojo y tires los "Libros de Oro" de Adolfo Pérez, y te encomiendes a la lectura de cosas serias.

Tambien dices " enormes carencias tecnicas " supongo que te referiras a la parte de suelo ! pk en pie no hubo nadie capaz de vencerrlo .

¡Lógico! Si no peleó JAMÁS con nadie, difícilmente podría haber perdido. Es un poco como decir que un equipo de segunda división no ha perdido jamás una Copa de Europa. ¡Nos ha jodido Mayo con su flores! Si no pueden jugarla...
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HnoPERRO
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Mensaje por HnoPERRO »

Einherjar te ruego que moderes tus comentarios. Argumenta, y discute lo que quieras.

Pero comentarios como "chinos muertos" y "Dragoncete" ofenden. Y ofenden mucho.

Recuerda que aunque Bruce no te guste, es el maestro fundador de un estilo y una filosofia que seguimos muchos de nosotros.
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