Hola a todos.
Como kendoka novato (8 meses, 2 con bogu) y conocedor, superficialmente, del iaido, me gustaria preguntar al los foreros que practican Kenjutsu o Iaijutsu que diferencias hay con sus homologas "Do" aparte del enfoque mas practico o "guerrero" de las disciplinas "Jutsu"
Obviamente no hay combates con contacto, y me tiene intrigado como puede ser una clase normal. Aparte de katas, tecnicas de ataque "al aire" y practicas de corte con objetos inertes (Tamesha-giri?) me intriga como poder practicar con compañero (si es que se hace), ¿quiza con bokken y mucho cuidado?
En Madrid, donde vivo, creo que no se practica ninguna de estas disciplinas (corregidme si me equivoco), asi que no tengo la oportunidad de asistir a un entrenamiento para formarme una idea.
Gracias
Diferencias Kenjutsu-Iaijutsu vs Kendo-Iaido
Moderadores: moderador suplente, admin
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Antonio A.
Los proximos 27 y 28 de Septiembre se realizara en Madrid un Worshop (taller) de Tenshin shoden Katori Shinto ryu kenjutsu, imparte Francisco Comeron Shidosa para España.
Inscripciones: Asociacion Hispano-Japonesa Tora
C/Andres Borrego,7
Tlfno:91-531-50-50 Madrid
639-75-78-65
Plazas limitadas.
Si puedes, asiste y espero que obtengas respuesta a tus preguntas.
Saludos a todos.
Inscripciones: Asociacion Hispano-Japonesa Tora
C/Andres Borrego,7
Tlfno:91-531-50-50 Madrid
639-75-78-65
Plazas limitadas.
Si puedes, asiste y espero que obtengas respuesta a tus preguntas.
Saludos a todos.
Veamos si puedo ayudarte.
En Kenjutsu e Iaijutsu se practican los kata con bokken (y su correspondiente saya). Los ejercicios por parejas, tanto en ken como en iai, se desarrollan con contacto, cada cual a su nivel.
En Kenjutsu se trabaja el kata, en su forma original, y luego se puede desglosar y explicar sus detalles y aplicaciones. Los kata de kenjutsu, por lo menos los que yo he visto o practicado, son largos en niveles medios y avanzados. Algunos incluyen golpes con el puño o con el pie, agarres al mune del sable adversario, golpes con el tsuka, y demás detalles francamente interesantes. Los kata de nivel básico, acostumbran a ser cortitos, ataque y contraataque. No hay más. Los avanzados, pueden tener hasta 60 movimientos, como son algunos kata de TSKSR (katori). Incluso he visto, aunque algunos afirmen lo contrario, agarres y maniobras en Gyaku te (agarre invertido del sable), en algunos Koryu concretos.
Si perteneces o practicas un Koryu, tu práctica no saldrá del trabajo de kata por parejas, con más o menos intensidad y contacto. A niveles avanzados da gusto ver a practicantes expertos realizar estos Kata, porque la velocidad que llevan es de vértigo y los bokkenazos dan miedo. Más allá de esto, no conozco otra forma de práctica intensa y aplicada en Iai o ken, que no sea Kata, Kumi Iai, Batto o Tameshigiri. Ojo, también se practica Suburi sobre Tanren Uchi (algo así como un makiwara para armas de madera), pero esto no es en sí un trabajo de Ken, sino más bien un acondicionamiento. También como preparatorio al kata, se pueden practicar por parejas numerosos Kumi tachi que trabajen conceptos generales.
En Iai sucede lo mismo, existen formas de Kumi iai en varios Koryu, esto es, aplicaciones de Iai por parejas, donde se trabaja con Bokken en el inicio, y cuando se adquiere pericia, se toma el Iaito e incluso el Shinken.
Saludos
Tengu
En Kenjutsu e Iaijutsu se practican los kata con bokken (y su correspondiente saya). Los ejercicios por parejas, tanto en ken como en iai, se desarrollan con contacto, cada cual a su nivel.
En Kenjutsu se trabaja el kata, en su forma original, y luego se puede desglosar y explicar sus detalles y aplicaciones. Los kata de kenjutsu, por lo menos los que yo he visto o practicado, son largos en niveles medios y avanzados. Algunos incluyen golpes con el puño o con el pie, agarres al mune del sable adversario, golpes con el tsuka, y demás detalles francamente interesantes. Los kata de nivel básico, acostumbran a ser cortitos, ataque y contraataque. No hay más. Los avanzados, pueden tener hasta 60 movimientos, como son algunos kata de TSKSR (katori). Incluso he visto, aunque algunos afirmen lo contrario, agarres y maniobras en Gyaku te (agarre invertido del sable), en algunos Koryu concretos.
Si perteneces o practicas un Koryu, tu práctica no saldrá del trabajo de kata por parejas, con más o menos intensidad y contacto. A niveles avanzados da gusto ver a practicantes expertos realizar estos Kata, porque la velocidad que llevan es de vértigo y los bokkenazos dan miedo. Más allá de esto, no conozco otra forma de práctica intensa y aplicada en Iai o ken, que no sea Kata, Kumi Iai, Batto o Tameshigiri. Ojo, también se practica Suburi sobre Tanren Uchi (algo así como un makiwara para armas de madera), pero esto no es en sí un trabajo de Ken, sino más bien un acondicionamiento. También como preparatorio al kata, se pueden practicar por parejas numerosos Kumi tachi que trabajen conceptos generales.
En Iai sucede lo mismo, existen formas de Kumi iai en varios Koryu, esto es, aplicaciones de Iai por parejas, donde se trabaja con Bokken en el inicio, y cuando se adquiere pericia, se toma el Iaito e incluso el Shinken.
Saludos
Tengu
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Brownie
Gracias, Antonio, intentare asistir a el taller que indicas, aunque solo como "oyente".
Para Tengu. Si he entendido bien el unico trabajo que se da en parejas es el de Katas, preferetemente con bokken, y aludes a que hay contacto. Supongo que te refires entre bokkens, porque un buen garrotazo te puede dejar mirando´pa triana. Bueno, aparte de esas tecnicas de agarre, golpeo, patadas y lo que se pueda -jugar sucio te puede salvar el pellejo- que tambien seran con contacto real (pero no pleno, imaginate dejar K.O. a tu pareja en medio de una kata).
-Cita-
Si perteneces o practicas un Koryu, tu práctica no saldrá del trabajo de kata por parejas, con más o menos intensidad y contacto.
-Fin de cita-
¿Quieres decir con esto que tambien se puede practicar kenjutsu sin que sea el estilo de un Koryu concreto?
Gracias por las respuestas[/i]
Para Tengu. Si he entendido bien el unico trabajo que se da en parejas es el de Katas, preferetemente con bokken, y aludes a que hay contacto. Supongo que te refires entre bokkens, porque un buen garrotazo te puede dejar mirando´pa triana. Bueno, aparte de esas tecnicas de agarre, golpeo, patadas y lo que se pueda -jugar sucio te puede salvar el pellejo- que tambien seran con contacto real (pero no pleno, imaginate dejar K.O. a tu pareja en medio de una kata).
-Cita-
Si perteneces o practicas un Koryu, tu práctica no saldrá del trabajo de kata por parejas, con más o menos intensidad y contacto.
-Fin de cita-
¿Quieres decir con esto que tambien se puede practicar kenjutsu sin que sea el estilo de un Koryu concreto?
Gracias por las respuestas[/i]
En efecto el contacto es entre Bokken, aunque hay koryu como Onoha itto ryu que practican usando una protección de antebrazo (llamada Kote y sólo para el que realiza el papel de Uke o Sichidachi), donde los golpes son a pleno contacto y simbolizan el corte del antebrazo o muñeca que sostiene el sable.
Puedes practicar formas de Kenjutsu que no pertenecen a Koryu, pero que estan inspiradas o han evolucionado de ellos. Estas formas de trabajo con el sable las encontrarás fomando parte de métodos de Jujutsu o Aikido. Por ponerte un ejemplo, el Iwama ryu Aikido, desarrollado por Saito sensei, posee un amplísimo y completo trabajo de Kenjutsu y Jojutsu. Estos trabajos son la recopilación de técnicas que codificó Ueshiba sensei en su Aikido y que fundamentalmente son movimientos de Yagyu shinkage ryu, Kashima shin ryu y se cree que Katori Shinto ryu así como Itto ryu.
Otros trabajos de sable, son por ejemplo los del Budo Yoseikan del fallecido sensei Mochizuki Minoru, el cual recopiló en su método numerosos kata de Katori Shinto ryu y las prácticas de Kenjutsu con su maestro Nakayama Hakudo, el cual le enseñó, a parte del Kendo, Shindo Munen ryu, Eishin ryu y seguramente Toyama ryu iai.
Existen muchos otros Gendai Budo (artes marciales modernas) que incluyen métodos de ken e Iai basados en las escuelas antíguas, pero que ellos mismos no son de por sí Koryu, sino adaptaciones de los mismos.
saludos
Tengu
Puedes practicar formas de Kenjutsu que no pertenecen a Koryu, pero que estan inspiradas o han evolucionado de ellos. Estas formas de trabajo con el sable las encontrarás fomando parte de métodos de Jujutsu o Aikido. Por ponerte un ejemplo, el Iwama ryu Aikido, desarrollado por Saito sensei, posee un amplísimo y completo trabajo de Kenjutsu y Jojutsu. Estos trabajos son la recopilación de técnicas que codificó Ueshiba sensei en su Aikido y que fundamentalmente son movimientos de Yagyu shinkage ryu, Kashima shin ryu y se cree que Katori Shinto ryu así como Itto ryu.
Otros trabajos de sable, son por ejemplo los del Budo Yoseikan del fallecido sensei Mochizuki Minoru, el cual recopiló en su método numerosos kata de Katori Shinto ryu y las prácticas de Kenjutsu con su maestro Nakayama Hakudo, el cual le enseñó, a parte del Kendo, Shindo Munen ryu, Eishin ryu y seguramente Toyama ryu iai.
Existen muchos otros Gendai Budo (artes marciales modernas) que incluyen métodos de ken e Iai basados en las escuelas antíguas, pero que ellos mismos no son de por sí Koryu, sino adaptaciones de los mismos.
saludos
Tengu
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Brownie
Gracias por la abundante informacion. ¿memoria de elefante o bien documentado? Si es lo segundo me saber donde conseguir buen material para documentarme, en ingles, preferentemente, -mi Japones<0-. Quiza no pueda practicarlo nunca, pero el tema es fascinante.
Sobre el contacto pleno y los Kotes espero que sean un modelo mas reforzado que los de kendo, porque si no un bokkenazo te puede dejar el cubito como semola de hacer cus-cus.
Bueno, creo que el tema no da para mas, muchas gracias por todo
Sobre el contacto pleno y los Kotes espero que sean un modelo mas reforzado que los de kendo, porque si no un bokkenazo te puede dejar el cubito como semola de hacer cus-cus.
Bueno, creo que el tema no da para mas, muchas gracias por todo
¿memoria de elefante o bien documentado?
Ambas cosas
.
conseguir buen material para documentarme, en ingles, preferentemente
http://www.buyubooks.com
http://www.budogu.com
Sobre el contacto pleno y los Kotes espero que sean un modelo mas reforzado que los de kendo, porque si no un bokkenazo te puede dejar el cubito como semola de hacer cus-cus.
Lo son, bastante más gruesos.
muchas gracias por todo
Ha sido un placer ayudarte.
Tengu
Ambas cosas
.conseguir buen material para documentarme, en ingles, preferentemente
http://www.buyubooks.com
http://www.budogu.com
Sobre el contacto pleno y los Kotes espero que sean un modelo mas reforzado que los de kendo, porque si no un bokkenazo te puede dejar el cubito como semola de hacer cus-cus.
Lo son, bastante más gruesos.
muchas gracias por todo
Ha sido un placer ayudarte.
Tengu
Construcción de Bokken.
Hola. Me gustaría saber si algún experimentado en estas lides podría echarme un cable. He estado buscando en internet algún esquema para construir un bokken y un suburi bokken, y no lo encuentro. Tengo un amigo carpintero que puede hacérmelo pero me gustaría darle unas buenas referencias sobre el ángulo, peso, longitud, anchura, etc. correcto. Se que quizá a algunos les parezcan tonterías, pero estoy convencido de que los entendidos no le restan valor a esas características, como en cualquier materia.
Más que nada, lo que no quiero es cometer algún error garrafal en cuanto a curvatura o algo así, que signifique que en vez de un bokken consiga un churro de vervena, y ya que el coleguilla está dispuesto a hacerlo, pues aprovecho la oportunidad. Por supuesto le pagaré el trabajo
Tal vez la medida de la empuñadura (tsuka, creo) o algún consejo sobre el monouchi, no se.
También si pudiera ser posible el aconsejarme un par de maderas adecuadas para hacer un bokken aceptable y que se pueda conseguir...
Bueno, espero no abusar. En realidad se trata de este tipo de cosas que el que las conoce es capaz de recitarlas de corrido, pero que tienen un inmenso valor para los que no conocemos esas materias.
Muchísimas gracias.
Más que nada, lo que no quiero es cometer algún error garrafal en cuanto a curvatura o algo así, que signifique que en vez de un bokken consiga un churro de vervena, y ya que el coleguilla está dispuesto a hacerlo, pues aprovecho la oportunidad. Por supuesto le pagaré el trabajo
Tal vez la medida de la empuñadura (tsuka, creo) o algún consejo sobre el monouchi, no se.
También si pudiera ser posible el aconsejarme un par de maderas adecuadas para hacer un bokken aceptable y que se pueda conseguir...
Bueno, espero no abusar. En realidad se trata de este tipo de cosas que el que las conoce es capaz de recitarlas de corrido, pero que tienen un inmenso valor para los que no conocemos esas materias.
Muchísimas gracias.
En http://www.bokkenshop.com encontraras mucha de la informacion que buscas (aunque no toda). Por otra parte, si al final sale un churro siempre puedes comprarlo. Por curiosidad ¿en que aamm quieres usar el bokken?
respuesta...
Muy buenas, kendoka! donde practicas Kendo en Madrid?? Por que alli mismo, en la capital, tienes un Maestro de de Kendo y Iaido que practica una Koryu antigua( Suio Ryu ) que te puede ayudar o informar si lo quieres practicar. Se llama Carlos Estrecha y esta en el Gimnasio Tora. cerca de Gran Via. Se que hacen cursillos y entrenamientos de fin de semana. Trabajan, Kendo, Iaido, y Jodo.
http://www.kendo-madrid.com
Por lo demas, mira en el foro los temas relacionados con Iaido, o los mensajes de foreros expertos como Kopiller.
Tambien invitarte a practicarlo, como "complemeto perfecto" del camino del Sable...
Hay varios cursos en Galicia, para iniciados, en Irun, o en Villafranca del Penedes.
Un saludo..!
http://www.kendo-madrid.com
Por lo demas, mira en el foro los temas relacionados con Iaido, o los mensajes de foreros expertos como Kopiller.
Tambien invitarte a practicarlo, como "complemeto perfecto" del camino del Sable...
Hay varios cursos en Galicia, para iniciados, en Irun, o en Villafranca del Penedes.
Un saludo..!
Gracias por responder. He practicado algo de Aikido y quizá pueda volver a entrenar con unos amigos. También puede que consiga recibir clases de Kenjutsu. Pero primeramente, me interesa por el ofrecimiento de mi amigo a hacerme el bokken. Ya se que lo puedo comprar, pero si yo mismo supiera hacerlo y tuviera las herramientas lo haría yo.
Es posible que la mayor parte del entrenamiento lo tenga que hacer solo, cortando al aire, pero también se llevará algún golpe, así que lo que más me importa es no llevarme un trozo del bokken incrustado en el esternón por haber elegido una mala madera o haberlo cortado mal.
Además, igualmente, para comprar un bokken me gustaría saber esas características también. Seguramente venden mucho material malo por ahí, y si yo puedo controlar algún detalle de su fabricación, pues mejor.
GRACIAS. Sigo buscando pero no encuentro nada. Y mira que he encontrado sobre muñeco de madera de wingchun, que parece algo más difícil.
Es posible que la mayor parte del entrenamiento lo tenga que hacer solo, cortando al aire, pero también se llevará algún golpe, así que lo que más me importa es no llevarme un trozo del bokken incrustado en el esternón por haber elegido una mala madera o haberlo cortado mal.
Además, igualmente, para comprar un bokken me gustaría saber esas características también. Seguramente venden mucho material malo por ahí, y si yo puedo controlar algún detalle de su fabricación, pues mejor.
GRACIAS. Sigo buscando pero no encuentro nada. Y mira que he encontrado sobre muñeco de madera de wingchun, que parece algo más difícil.