Tai chi chuan VS Wing Tsun

[Koryu]

Jordi dice:

Para Koryu: .....
por lo que sonara La Santa Espina como tono en su móvil hasta el fín de su contrato.

NOOOOOOOOOOOOOOOO !!!!!!!

[Jordi V.]

[chongwang]

Interesantes los videos posteados, sobre todo el primero... Ibamos muy bien hasta que se puso a dar patadas el hombre, mejor que no lo haga, ya que con esas circulares no pega ni un sello! pero muy bien el tema de desviar, ceder, etc. y buen atrape de manos y proyecciones. No hay duda que controla.

-chong

p.s. Lo de ataques a puntos de acupuntura ya me parece un poco más fantasmón y menos plausible. A ver quien le pilla una pierna a un peleador de UFC y se pone a hacerle presión en algún punto! Juas..! Mejor que no!

[Byakuren]

Gracias por explicarte, Jordi, y también por los vídeos.

Un saludo.

[cor petit]

En el primer vídeo saca un codo y todo, jodó.
Pero yo quería hacer una consulta, y es que en prácticamente ninguno de los ataques hace gesto o movimiento para rematar, se dedica a repeler todas las agresiones y manda a los chavales pa casa con un capón ("anda niño vete pa'llá y no me toques los huevos"). Esto es siempre así en la filosofía del Tai Chi, al más puro estilo aikidoka de "defenderse sin hacer daño"?
Saludos.

[nap32]

Dos puntos a comentar:

1. No debemos creer que toda patada deba ser tipo Kick-Full. Las patadas de Taichi (Como descubrí hace poco) se basan en principios diferentes a las de los DD.CC. Y algo me da que también las de Wing Tsun, las de Systema, las de estilos 100% callejeros, etc,etc. ¿Son feas? Tal vez, pero lo que este hombre hace es usar su pierna adelantada, como podría usar su mano, para entrar en contacto con el adversario y usarla para derribar, acortar distancia, etc.

2. No remata a sus adversarios porque me da que son sus alumnos. Menuda putada entonces . La primera clase y ya estás roto.
Yo me se de uno que te humilla como hace este hombre, pero que por compasión y por amistad se comporta .

3. Esta empezando a preocuparme mi gusto por la ropa militar. Ultimamente las cosas que veo interesantes las protagonizan Rusos con pantalones de camuflaje o chinos con camisa militar.

P.D.: ¿No eran dos puntos?

[TheRekiem]

¿Por qué estas cosas están tan poco extendidas? Me gustaría creer que hay una explicación más allá de que a la gente no le gusta hacerse pupa... lamentaría mucho que la pereza colectiva nos esté privando a muchos interesados de ver cosas diferentes.

Me ha llamado la atención un golpe de hombro que da en el segundo video. En lucha hacemos algo parecido, pero cuando el oponente está pegado a nosotros (si lo hacemos cuando se acerca, puede bajar a las piernas y derribarnos con facilidad), de modo que podemos crear un poco de espacio, abrir huecos o ¿por qué no? atizarle en la mandíbula.

>>> No debemos creer que toda patada deba ser tipo Kick-Full. Las patadas de Taichi (Como descubrí hace poco) se basan en principios diferentes a las de los DD.CC. Y algo me da que también las de Wing Tsun, las de Systema, las de estilos 100% callejeros, etc,etc.

Soy de los que opinan que un estilo que se hace llamar "100% militar" debe limitar su elenco de pateo a rápidas y contundentes patadas a las pelotas. Todas las demás son un riesgo innecesario, y tiempo que se podría emplear en la práctica de técnicas más seguras. Dicho esto, veo normal que las patadas sean diferentes a las de kick o thai. En los deportes de contacto se mantiene una distancia con el oponente que permite un rango de movimiento, lo que permite una mayor trayectoria y por ende, mayor potencia en la patada. Sin embargo, en un enfrentamiento callejero no creo que se disponga de la distancia o el espacio necesario, ni que el objetivo de las patadas sean "talar" al oponente a low-kicks, por ejemplo.

No es que sean más o menos feas, o que las de kick sean más o menos eficaces. Sencillamente, cada disciplina entrena el pateo orientado a sus objetivos y a las características del enfrentamiento que se contempla y las oportunidades y limitaciones que conlleva.

>>> 3. Esta empezando a preocuparme mi gusto por la ropa militar. Ultimamente las cosas que veo interesantes las protagonizan Rusos con pantalones de camuflaje o chinos con camisa militar.

Siempre he pensado que la ropa militar cuando no se ha estado en el ejército es la alternativa económica a un coche enorme, si sabes a lo que me refiero.

[Jordi V.]

[TheRekiem]

>>> ¿Con cuantos luchadores de UFC te has encontrado últimamente que hayan intentado finalizarte?

De UFC ninguno, por desgracia no he tenido el placer de entrenar con alguien que haya competido a tan alto nivel. Conozco a gente que ha entrenado con Fabricio Werdum, y ahí se acaba la cosa.

No obstante, sí he podido hacer algo de sparring y grappling con gente que he competido en Valetudo/MMA en España, Rusia y Brasil. Gente que, por supuesto, me ha golpeado y luxado como ha querido, pero de los que he aprendido mucho.

¿Y a qué viene la pregunta y el gorrito, a todo esto?

[Jordi V.]

[TheRekiem]

Juaz.

OK, yo ya estaba flipando. Aprovecho el tema para recomendar a cualquiera, practique lo que practique, que se busque un compañero de sparring que haya practicado Valetudo en Rusia. Además de algunas técnicas interesantes para mostrar, suelen tener un amplio repertorio de divertidas anécdotas que os harán dar gracias de vivir en esta parte del globo.

[Deusvolt]

Muchas gracias a todos por vuestras respuestas,y perdonad mi ignorancia.
Me han parecido muy significativos los vídeos... viéndolos me pregunto si el Tai chi como sistema tiene ejercicios de "sensibilidad" para las piernas, tipo Chi gerk como el wing chun...
También he visto vídeos de Cheng Man Ching donde repele ataques de varios enemigos, pero básicamente lo que hace es desequilibrarlos.... ¿Existen entrenamientos específicos de golpeo en el Tai Chi Chuan? ¿De golpeo a sacos? ¿Se usan aparatos o muñecos de madera (CHong) como en el Choy lee foot, o el wing chun? ¿Se hace sparring con protecciones?

Porque si no es así, se me antoja difícil que únicamente con el empuje de manos se desarrolle unas condiciones mínimas de efectividad....¿No es así? ¿Qué opináis?

Muchas gracias

[Týr]

Porque si no es así, se me antoja difícil que únicamente con el empuje de manos se desarrolle unas condiciones mínimas de efectividad....¿No es así? ¿Qué opináis?

Opino que el 99% de los gimnasios donde se imparten clases de deportes de contacto entrenan de un modo realista, a pleno contacto y contra oponentes que se resisten.

Opino que, por desgracia, dicho porcentaje baja a menos de un 30% en los gimnasios donde se imparten clases de WT y de muchas otras artes marciales de corte tradicional (aunque bien es cierto que la tendencia es al alza de manera sostenida).

Opino que, en el caso del Taijiquan y el Aikido, la realidad es aún más sangrante y se aproxima a menos de un 5% (siendo generosos) de gimnasios donde se entrena "como es debido".

¿Conclusión? Es difícil equivocarse cuando uno escoge un deporte de contacto, mientras que ha de ser muy cuidadoso a la hora de escoger un sitio para entrenar WT y embarcarse en una empresa casi imposible a la hora de abordar la práctica del Taijiquan con mínimas garantías de solidez, calidad y realismo.

Afortunadamente, gracias a gente como Jordi Vilà, Antonio Leyva, la gente de la escuela Wuchi y algunos otros, la inercia de "moñería" 'New Age' comunmente asociada al Taijiquan parece estar remitiendo un tanto. Labor esforzada y encomiable, pero que necesita de algunos años para dar frutos.

[Jordi V.]

[Antonio Leyva]

En el primer vídeo saca un codo y todo, jodó.

Me ha llamado la atención un golpe de hombro que da en el segundo video. En lucha hacemos algo parecido, pero cuando el oponente está pegado a nosotros (si lo hacemos cuando se acerca, puede bajar a las piernas y derribarnos con facilidad), de modo que podemos crear un poco de espacio, abrir huecos o ¿por qué no? atizarle en la mandíbula.

En TCC hay 8 "formas" de utilizar la fuerza, el movimiento (es algo complejo, por que en realidad hay más, pero estas se consideran las fundamentales). El uso del codo y el golpe con el hombro (en realidad con todo el cuerpo, pero preduminando el hombro), son las dos últimas de la lista (en orden, no necesariamente en importancia).

Código: Seleccionar todo

Pero yo quería hacer una consulta, y es que en prácticamente ninguno de los ataques hace gesto o movimiento para rematar, se dedica a repeler todas las agresiones y manda a los chavales pa casa con un capón ("anda niño vete pa'llá y no me toques los huevos"). Esto es siempre así en la filosofía del Tai Chi, al más puro estilo aikidoka de "defenderse sin hacer daño"?.

Ya te han comentado el porqué no rematar a un alumno. Hay otra razón. Si el oponente sale despedido, para rematarle debes salir corriendo tras él. Eso se evita siendo mucho más "comedido" en la primera acción y dejándole simplemente descubierto y desequilibrado para la segunda, que se convierte en remate. Pero si haces eso, sencillamente no se "ve" nada de nada.
Sobre filosofía de no dañar..., no, no hay nada así. Técnicamente, uno se adapta a lo que le viene, en igual intensidad. Pero en la "emisión" uno puede graduarse. Si le puedes lanzar a un par de metros, tambien le puedes "pegar en el sitio" y romperle un par de costillas, por ejemplo. Pero es un modo de entrenamiento poco realista..., ¡si quieres repetir mañana!

Código: Seleccionar todo

    Soy de los que opinan que un estilo que se hace llamar "100% militar" debe limitar su elenco de pateo a rápidas y contundentes patadas a las pelotas. Todas las demás son un riesgo innecesario, y tiempo que se podría emplear en la práctica de técnicas más seguras. Dicho esto, veo normal que las patadas sean diferentes a las de kick o thai. En los deportes de contacto se mantiene una distancia con el oponente que permite un rango de movimiento, lo que permite una mayor trayectoria y por ende, mayor potencia en la patada. Sin embargo, en un enfrentamiento callejero no creo que se disponga de la distancia o el espacio necesario, ni que el objetivo de las patadas sean "talar" al oponente a low-kicks, por ejemplo.

En TCC las patadas son sobre todo "al paso". Cada paso lleva implícito la posibilidad de una patada. Si te apetece hacerla y el rival tiene el hueco abierto, la usas, si no la obvias, pero has de ser consciente de la oportunidad aunque no la uses. No obstante, TCC no es un "sistema de pateo".

Me han parecido muy significativos los vídeos... viéndolos me pregunto si el Tai chi como sistema tiene ejercicios de "sensibilidad" para las piernas, tipo Chi gerk como el wing chun...

Algo hay. Pero en general el uso de las piernas sería el de entrar en contacto y si el rival levanta la suya, aprovechamos para derribarle con los brazos y el cuerpo, aunque los barridos están muy presentes. En definitiva, no hay demasiado ejercicio a "una pata" aunque existen.

También he visto vídeos de Cheng Man Ching donde repele ataques de varios enemigos, pero básicamente lo que hace es desequilibrarlos....

Pegar a alguien desequilibrado, oproyectarlo, es muy fácil. Lo difícil es llegar a ese desequilibrio. Por eso es lo que más se entrena (siendo frecuente caer en el error de que sea lo único). Las proyecciones exigen un trabajo corporal más completo y se pueden graduar "bastante" bien. Una buena razón para preferirlas en un entrenamiento como remate.

¿Existen entrenamientos específicos de golpeo en el Tai Chi Chuan?.

Si.

¿De golpeo a sacos?

No es habitual. La mayoría de las técnicas de percusión se efectuan desde el contacto y no son "iguales" a las técnicas de golpeo por ejemplo de un boxeador, por lo que el saco, aunque excelente aparato, no es el mejor para entrenar en TCC. De todos modos, si que existen algunos trabajos al respecto, aunque son marginales, tanto en importancia como sobre todo en "frecuencia".

¿Se usan aparatos o muñecos de madera (CHong) como en el Choy lee foot, o el wing chun?

No, eso no existe en TCC.

¿Se hace sparring con protecciones?

Hay quien si, hay quien no. La mayoría (inmensa mayoría), no hace NADA que conlleve el menor parecido con el trabajo con un compañero. Entre los que si lo hacen, hay quien entrena con protecciones y quien no.

Porque si no es así, se me antoja difícil que únicamente con el empuje de manos se desarrolle unas condiciones mínimas de efectividad....¿No es así? ¿Qué opináis?

Que el contacto no es el campo de aplicación del empuje de manos. Este sirve para "entender y aprovechar" en primer instante en que hacemos contacto con el rival y tomar ventaja. En el tuishou no hay ni vencedor ni vencido sino trabajo de coordinación con una fuerza "ajena", intentando "agregarla" y no "aplastarla". Eso no se hace a base de guantazos, estos llegan justo después.
Tuishou es un tipo de entrenamiento que "detiene" el tiempo en esa fracción de segundo en la que el rival y/o su golpe hacen contacto con nuestro cuerpo, recreándose en esa fase, fase que para la mayoría de los sistemas, simplemente no merece ni ser considerada.

Antonio.