ACLARACIONES SOBRE KRAV MAGA

[krav Maga W Terrassa]

No he dicho que el ojo se ponga duro, he dicho que el ojo se cierra. Te he recomendado meterte el dedo en el ojo por no recomendarte metertelo en otra parte, soy un tipo educado, pero veo que la conversacion contigo no lleva a ninguna parte, que solo te interesa negar lo evidente, por algun motivo tienes una pataleta importante y yo no tengo porque aguantarte.

[Mik]

pero veo que la conversacion contigo no lleva a ninguna parte, que solo te interesa negar lo evidente, por algun motivo tienes una pataleta importante

Me parece que el motivo de su pataleta es mas que evidente, ¿aún no te has dado cuenta?.

Si la publicidad fuera verdaderamente engañosa, la gente acudiría a una clase y no volvería JAMÁS, pero curiosamente pasa todo lo contrario. Llegan y ya no se van. A si, claro, es que estamos "DE MODA" y todos nuestros alumnos son tontos

Muchos instructores de otros sistemas e incluso peleadores profesionales se han apuntado a nuestras clases y por el momento nadie se ha quejado ni de lo que enseñamos ni de nuestro método de entrenamiento. Pero claro, ellos deben ser unos estúpidos a los que la "publicidad engañosa" les importa mas que la realidad de lo que estan entrenando.

Pues ala majo, a seguir negando lo evidente. Aquí seguiremos hasta que me canse de aguantar tonterías.

[joaken]

Hola Mik:

Bueno dejarlo ya, yo empece todo este follon al leer y a visionar videos de K.M. ver su forma de entrenar, y solicitar que me aclarase quien tuviera conocimiento el entrenamiento especifico del K.M. como podras observar he seguido fielmente el post para observar vuestros comentarios.

Pero lo que ha colmado el vaso de la insensatez es el reportaje que sale en el ultimo numero de la revista C.N., ¿Lo habeis visto? pa mear y no echar gota, sale un personaje llamado Kobi Lichtentein, no se si vosotros que estais en ese sistema sabeis quien es.

Sale una técnica en la que se presupone el secuestro de un crio de unos 9 o10 años, el mencionado crio se defiende y sale airoso de un intento de secuestro. ALUCINANTE, creo que con estos reportajes estan haciendo un flaco favor a vuestro sistema. que hay veces, que hasta parece interesante vuestra forma de entrenar, pero vuelvo a insistir con chorradas como esta apañaos vais, no se a quién querran engañar.

Un saludo y ya me comentaras.

[Mik]

Sale una técnica en la que se presupone el secuestro de un crio de unos 9 o10 años, el mencionado crio se defiende y sale airoso de un intento de secuestro. ALUCINANTE, creo que con estos reportajes estan haciendo un flaco favor a vuestro sistema. que hay veces, que hasta parece interesante vuestra forma de entrenar, pero vuelvo a insistir con chorradas como esta apañaos vais, no se a quién querran engañar.

Lo siento no he visto la revista.

Yo no entreno el mismo sistema de kobi asi que no puedo responderte a la duda. Repito por enésima vez que KM tiene al menos 5 ramas diferentes y no todos hacemos las mismas cosas. Es como si a un practicante de Kyoku le preguntas sobre técnicas de Shito Ryu.

Yo respondo sobre lo mio y nada más.

[joaken]

Hola Mik:

Gracias por tu comentario, no pensaba que en tan poco tiempo se hubiera ramificado tanto el K.M.

Un saludo

[Mik]

De nada. No tengo inconveniente en ejemplificar con técnicas las diferencias entre las distintas corrientes de KM. Creo que eso sería mas productivo.

[Týr]

No tengo inconveniente en ejemplificar con técnicas las diferencias entre las distintas corrientes de KM.

Esto me parece lo bastante interesante como para abrir un hilo propio.

[David Red]

MIK:

No tengo inconveniente en ejemplificar con técnicas las diferencias entre las distintas corrientes de KM.

Si, a mi tambien me parece interesante, aunque por mi humilde experiencia, salvo Yaron que hace un krav maga de los años 70, es decir, el primer programa de KM, los demas (Haim Zut, Gidon, Richard, Darren y Kobi) son casi iguales, cambian pequeñas cosas en alguna que otra tecnica de defensa personal, y cambian el combate dependiendo de la trayectoria de cada uno. Por otro lado, la IKMF, tiene un programa bastante modificado.

En la Historia del Krav Maga siempre ha habido dos grupos.

IMI (indiscutible)

Un grupo encabezado por Eli Avikzar, su alumno E.Yanilov y equipo, Darren (que fue formado por E.Yanilov, porque era el unico que hablaba ingles de los mas antiguos) a los que les gustaba trabajar mucho la tecnica de Pistola, cuchillo, etc..
Y otro grupo formado por Rafael Elgreisi, Gidon, Richard, etc, a los que les gustaba mas el combate.

Algunos como Richard que vivian en Francia, en sus viajes entrenaban con Yanilov la tecnica y Gidon el combate, Kobi entreno con su hermano y con Yanilov, etc, etc...

Todos estaran en www.kravmaga2010.com

www.krav-maga.es

[Drako]

Hola forer@s buenas. El motivo de mi intervencion es el que ya estoy mas que arto de leer que el krav Maga es lo mejor y los demas estilos somos una patata. Tengo una idea si a vosotros os parece bien ( David Red . Mik etc.) podemos hacer si asi lo creeis combeniente, quedar un dia en el cual podamos trabajar ambos tecnicas de autodefensa real y ver los diferente conceptos de cada sistema . Nosotros trabajamos ( Vale Tudo y Kali ) de paso quiero aprovechar para invitar a mis hermanos de estilo que quieran unirse a nosotros asi como foreros si quieren y a vosotros os parece bien puedan venir a colaborar .Ante todo no quiero que se malinteprete solo quiero poder entrenar en un estado amigable y de meros compañeros ver la eficacia de cada estilo asi como sus visciitudes. Yo si os parece bien ire con alguno de mis chavales para que prueven con alguno de vuestro alumnos, el combate total y la defensa ante cuchillo pero no tengo ningun incobeniente en intercambiar conceptos con vosotros si asi os parece bien. me gustaria el poderlo grabar en video para poder luego entre todos asi como los compañeros foreros ver las diferentes y dispares formas de entrenar en la calle en situaciones los mas reales posible a la calle.Con esto no quiero demostrar que el krav es peor ni mejor que nuestro sistemas pero quiero que sepais que tambien hay otros sistemas y artes marciales en el mundo y en el foro
Salud
El kali es infinito

[Mik]

El motivo de mi intervencion es el que ya estoy mas que arto de leer que el krav Maga es lo mejor y los demas estilos somos una patata.

Veo que no eres muy dado a seguir mis intervenciones.

No se si lo sabes, pero yo no solo entreno Krav Magá. Este sistema tiene cosas muy interesantes, pero personalmente prefiero el sistema de cuchillo Barraw al Krav Magá, del mismo modo que prefiero otros sistemas especializados en armas improvisadas al apartado que el Krav Magá ha dedicado a estos instrumentos. Krav Magá ""NO ES"" el mejor sistema, aunque tampoco creo que exista uno que pueda considerarse así. Eso si, es una herramienta muy eficaz de defensa personal y a mi me convence en muchos aspectos.

Por otro lado no tengo ningun problema en hacer combate de cuchillo, bastón o con guantes con quien guste. Al igual que cualquiera de los instructores que trabajan conmigo.

Y si, si que existen diferencias sustanciales en el Krav Magá de unos y de otros y puedo demostrarlo. Y no son "simples detalles", son diferentes guardias, diferentes tipos de golpeo (unos golpes son eliminados de unos programas, otros se incluyen y otros se modifican), diferentes angulaciones en las salidas de las técnicas de defensa personal compartidas por todos los programas, técnicas de defensa personal exclusivas de cada federación, tiempos distintos de ejecución en las mismas (unos trabajan en un tiempo y tiempo y medio, mientras otros lo hacen dos tiempo y un tiempo) , trabajos muy distintos en desarmes de palo, cuchillo y pistola, pesos del cuerpo repartidos de distinto modo en el golpeo, técnicas de entrada distintas, derribos trabajados de diferente forma, evoluciones en el manejo del cuchillo que no tienen nada que ver (que pasa con la evolución del cuchillo después del famoso 360º en nueva estocada o entrada por corte...unos preveen eso y otros no) , posicionamientos estratégicos después de la técnica de combate cuerpo a cuerpo (unos aguantan delante, otros siempre buscan la espalda para tener un mayor control del entorno, trabajo de suelo diferente, etc etc.

Creo que son suficientes DETALLES como para hablar de diferencias notables. Mañana abro ese nuevo tema

[David Red]

Para Drako

No existe la defensa personal 100% por 100% fiable contra un cuchillo, y menos si lo maneja un profesional.
Nosotros hacemos habitualmente entrenamientos agresivos (con el atacante y defensor protegidos con petos y cascos) de ataques de cuchillo, y un alto porcentaje de las veces, sobre todo sin el atacante ademas de ser rapido te ataca por varios angulos diferentes, nos lo comemos.
Y como nosotros todo el mundo, recuerdo a un alumno Filipino y praticante de kali que teniamos, y cada vez que se hacia un seminario internacional ponia al instructor en cuestion a prueba y casi todos se lo comia.

Todo lo demas que se dice no viene a cuento, nadie a dicho que el krav maga es el mejor sistema del mundo.

Para MIK
Si ha eso me referia hombre, a detalles, tambien a la guardia de Darren, etc...Pero en general es krav de IMI, se ve ve cuando es krav o no.

www.krav-maga.es

[Mik]

Para MIK
Si ha eso me referia hombre, a detalles, tambien a la guardia de Darren, etc...Pero en general es krav de IMI, se ve ve cuando es krav o no.

Claro que se ve lo que es y no Krav Magá aunque sea de diferentes escuelas. Del mismo modo que puede verse lo que es y no Karate, aunque se encuentren trabajando diferentes escuelas.

Deberíamos reflexionar si esa cantidad tan grande de detalles en la que se diferencian las escuelas de Krav Magá, cada una de ellas comandada por su padre y madre, son ya lo suficientemente significativos como para hablar ya de "estilos" de Krav Magá de IMI. Creo que esa diferencia haría mucho bien al Krav Magá, no lo crees?? Si te parece, juntos podemos empezar a detallar todos esos aspectos de los que hablo ¿os apetece?

[wtka]

¿Por que no plantear varias situaciones y presentar cada uno una resolición (visual) acorde a su arte marcial o estilo y luego comentamos? Asi vemos todos diferencias, pros-contras.

[Mik]

El Krav Magá, sistema creado por el Gran Maestro Imi´Sde Or, es actualmente uno de los sistemas de defensa personal más populares del mundo. Sin embargo, pese a la popularidad, aún son muchos de los aspectos que aún se desconocen sobre este sistema.

Como es bien sabido, a día de hoy existe un ingente número de federaciones que declaran enseñar Krav Magá de Imi. A este respecto me gustaría hacer una clara diferencia entre aquellas Federaciones de Krav Magá de 1ª Generación (que existieron durante la vida de IMI) y aquellas otras de 2ª Generación que han surgido a partir de las primeras.

Las Federaciones de primera generación están formadas por alumnos directos de Imi, como sucede en el caso de la IKMF, FEKM, AIKM, AAKM, y la Asociación Sudamericana de Kobi Lichtenstein. Las Federaciones de Segunda Generación serían algunas tales como la EIKM, WKMF, etc. A día de hoy es muy fácil descubrir cual es el origen federativo de estos grupos de segunda generación, debido a sus enormes similitudes técnicas con las federaciones de 1ª generación. Sospecho que debido a la propia experiencia de los instructores jefes de estos grupos, sus programas se irán diferenciando mas y mas con el paso del tiempo.

El Krav Magá es un sistema que se enorgullece de encontrarse siempre cambiando.
Las técnicas del programa no son perennes

Actualmente pueden encontrarse 2 formas de evolución en los programas de Krav Magá:

1) Modificando las técnicas del programa para que sean más seguras para el defensor.
2) Cambiando las técnicas del programa por otras más seguras. Esta situación se da cuando queda patente que una técnica ha dejado de ser útil.

Desde el año 1983, los cambios de programa dentro de las diferentes Federaciones de Krav Magá ha sido constante. Surgiendo de un mismo tronco, los distintos cabezas organizativas han ido dando forma a programas parecidos pero con identidad propia. A modo de ejemplo, detallo algunas características de las federaciones de KM, dejando a un lado las diferentes salidas en técnicas de defensa personal.

Federación Europea de Krav Magá

Dirigida por el Maestro Richard Douieb, el sistema de la FEKM se caracteriza entre otras muchas cosas por:

1- Una guardia abierta con las manos a la altura de la cara y los codos separados del cuerpo. Las manos se encuentran con tensión en arco. El cuerpo está en posición vertical.
2- Los golpeos se suelen producir con el nudillo horizontal.
3- Frecuente uso de la línea frontal como recurso de ataque y defensa.
4- La finalización de la técnica se produce al final del último golpe, siempre enfrente del agresor.
5- Sus golpes más comunes en combinación es el directo de puño diagonal por debajo del hombro. Dicha técnica es normalmente combinada con técnicas de pierna con patada frontal con la pierna adelantada y atrasada.
6- El sistema no suele realizar “ganchos” en palangana para reconducir el brazo del agresor, aunque si los contempla. Ese tipo de técnicas se suelen realizar con la palma extendida y en dirección vertical (reconduciendo el golpe hacia abajo).
7- Cuando se cierra la distancia contra un agresor armado, el brazo que porta el arma permanece cerca del lugar donde ha sido interceptado. Se realizan contras muy rápidas realizando un largo recorrido de la cadera para ofrecer mayor potencia.
8- Sus técnicas de cavalier (desarme de cuchillo) son trabajadas indistintamente hacia arriba, lado exterior y abajo.
9- El sistema de cuchillo contra cuchillo es muy básico.
10- No existen programas independientes de VIP Protection, Policial y Militar. Las técnicas aplicadas a estos colectivos forman parte del programa de Krav Magá, aunque son adaptadas para que se apliquen a sus especiales circunstancias laborales.
11- No existe un método pedagógico para el entrenamiento de niños pequeños.
12- Esta compuesta por grupos de trabajo muy técnico. Recordando en determinados aspectos a las artes marciales clásicas.
13- Existe el combate a pleno contacto a partir de cinto verde.
14- Después de las técnicas de desarme de arma corta y larga si existe chequeo del arma.
15- No desarrollan combate de suelo, aunque Richard introduce en sus clases entrenamientos de BJJ.
16- Utilizan defensas y ataques de dedos rígidos.
17- En combinación suelen impactar con la cabeza desde posiciones de trapping.
18- Se trabajan técnicas de proyección dando la espalda.

Federación Internacional de Krav Magá

Dirigida por Eyal Yalinov y comandada por Eli Ben Ami, Gabi Noah y Avi Moyal se caracteriza entre otras muchas cosas por:


19- Una guardia sin tensión con las manos y brazos relajados. Los codos se encuentran cercanos al cuerpo. El cuerpo se encuentra ligeramente inclinado hacia delante.
20- Los golpeos se suelen realizar con el nudillo en diagonal.
21- Frecuente uso de la diagonal para las técnicas de ataque y defensa.
22- La finalización de la técnica no se produce al final del último golpe, buscando siempre la espalda del agresor para controlar el entorno.
23- Sus combinaciones más comunes son técnicas de pierna con la atrasada y golpeo con puño al rostro y palma al cerebelo.
24- El sistema hace un gran uso del sistema de “gancho en palangana”, reconduciendo la linea de ataque no hacia abajo, si no hacia detrás.
25- Cuando se cierra la distancia contra un agresor armado, el brazo que porta el arma no permanece cerca del lugar donde ha sido interceptado. El brazo del agresor se pega a su cuerpo desde su lado muerto mientras se le contraataca con la otra mano.
26- Sus técnicas de cavalier (desarme de cuchillo) son trabajadas únicamente hacia abajo. El codo del defensor sube para realizar la torsión con todo el peso del cuerpo.
27- El sistema de cuchillo contra cuchillo es muy básico, al igual que el de bastón contra bastón.
28- Existen programas específicos de VIP Protection, Policial y Militar dentro de la escuela. Dichos programas no se entrenan en la versión civil.
29- Existe un método de trabajo en Krav Magá para niños a partir de 4 años.
30- Su trabajo es muy técnico, aunque se da la misma importancia al trabajo de agresividad.
31- Existe el combate de pleno contacto a partir de cinturón verde.
32- No desarrollan combate de suelo, aunque se aprender los fundamentos del mismo para poder repeler agresiones desde él.
33- Después de las técnicas de desarme de arma corta y larga si existe chequeo del arma.
34- No utilizan ataques y defensas de dedos rígidos.
35- No se busca nunca impactar con la cabeza.
36- No existen técnicas de proyección dando la espalda.

Continuaré cuando tenga un rato....

[joaken]

Hola Mik:

Muy ilustrativo todo lo que comentas, seguire a la espera de tus comentarios

Un saludo