Sobre estilos "spanish" inventados

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Jesús Díaz
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Re: Sobre estilos "spanish" inventados

Mensaje por Jesús Díaz »

Ving Tsun escribió:Sabes perfectamente que los antiguos antiguos alumnos de Parker hoy 10º Dan no saben el programa que creo despues, solo hacian lo que mas tarde fue el programa de amarillo y naranja ( que antes solo habia 50 tecnicas o 30 u algo asi) y combate combate, esto leido de tu librillo del kenpo dicho por ellos.
Kenpo escribió:Hola Borjita. No entiendo bien lo que quieres decir, pero te aseguro que todos los 10s grados actuales conocen perfectamente el programa completo desde hace 40 años.
Esto me parece rizar el rizo. No sé a cuento de qué se hacen este tipo de afirmaciones. Y no tiene pinta de ser una broma.
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Jesús Díaz
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Re: Sobre estilos "spanish" inventados

Mensaje por Jesús Díaz »

Ving Tsun escribió:Y tambien decir que como tu profesor dijo en un seminario Parker creo el programa por dinero , para poder retener mas tiempo a los alumnos.
Kenpo escribió:No te equivoques. Huk habla de las extensiones cuando dice eso. Solo sirven para completar algunas categorías y su memorización es absurda y se hace para mantener al alumno más tiempo. Motivo por el cual nosotros no hacemos extensiones ni sets nº 2.
La argumentación de que algunas partes del programa se crearon para mantener al alumno más tiempo tiene trampa.

¿Tan solo las extensiones y los sets número 2? Aún eliminando esa parte, quedan multitud de técnicas, formas y sets. Con un programa todavía tan extenso, el alumno va a tener que quedarse mucho tiempo.

Partiendo de la base de que Ed Parker era un genio, ¿no podría haber estructurado el programa, por ejemplo, con un menor número de técnicas? ¿El sistema se hubiera visto mermado?

Gilbert Vélez siempre comenta en sus seminarios que el Kenpo de Ed Parker se resume en 7 técnicas. Y que todas las técnicas del programa salieron de 4 formas y 4 sets.

Por otro lado, tanto las extensiones como los sets 2 también enseñan cosas. ¿Acaso no completan categorías las primeras y recopilan información los segundos?
joaken
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Re: Sobre estilos "spanish" inventados

Mensaje por joaken »

Hola Jesus:

La historia del kenpo esta muy embrollada, hay investigadores que dan unos datos y otros los varian.

En relación con Mitose y Chow hay varias versiones y distan muy poco unas de otras.

"William Chow y James Mitose

Amistad que se convertiría en leyenda

Ambos nacidos en Hawaii con raíces Orientales y basto conocimiento en las artes marciales. Hombres de bien, guerreros y artistas marciales.

El gran maestro WILLIAM CHOW conoce por primera vez al gran JAMES MITOSE, 1942 a raíz de esto, Juntos empezarían un arduo y sacrificado camino hacia la perfección del arte en busca de la mas efectiva prioridad, la “sobrevivencia” debido a que Hawaii se había convertido en una tierra peligrosa para los Orientales.

JAMES MITOSE Y WILLIAM CHOW, venían de un estilo bastante en común el primero con KOSHO RYU KEMPO, el segundo con un sistema de KUNG FU basado en SHAOLIN CHUAN FA.

Juntos formaron un club de defensa personal en Hawaii, MITOSE fue elegido por WILLIAM CHOW y sus seguidores, como director del club."

Por lo que tengo entendido fue despues de 1.946 cuando Chow dejo a Mitose cuando paso a denominarlo Kenpo Karate Chino.

Pues según que lecturas hagamos , podemos sacar lecturas erroneas.

Pero como dices, cuando Angel publique el libro que imagino tratara tanto del Kajukenbo como de los estilos de kenpo imperantes en hawai por aquellas fechas, nos aportara un poco mas de conocimiento sobre el tema en cuestión.

En cuanto a:

"Ving Tsun escribió:
Sabes perfectamente que los antiguos antiguos alumnos de Parker hoy 10º Dan no saben el programa que creo despues, solo hacian lo que mas tarde fue el programa de amarillo y naranja ( que antes solo habia 50 tecnicas o 30 u algo asi) y combate combate, esto leido de tu librillo del kenpo dicho por ellos."

"Esto me parece rizar el rizo. No sé a cuento de qué se hacen este tipo de afirmaciones. Y no tiene pinta de ser una broma"

Yo no he leido el citado libro, con lo que no puedo opinar sobre ello.

Un saludo
Tachi
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Re: Sobre estilos "spanish" inventados

Mensaje por Tachi »

Hola Joaquin,
En efecto en el libro aportare muchos datos acerca de los origenes del Kenpo que conocemos, ha habido mucha morralla circulando porque todos han ido repitiendo algo que alguien conto hace mucho tiempo y ya sabes lo que pasa, aqui en España el Guti nos vendió la burra de Mitose cuando le interesó, ahora es el que mas lo critica. Me he pasado unos cinco años aprovechando mis viajes y mis conversaciones con Maestros de diferentes estilos de Kenpo recopilando datos, he visitado el Hawaiian Karate Museum y lo cierto es que esto raya en algo parecido al "que me dices", me refiero a la historieta de la vida de Mitose, plagada de falsedades y que todos sabemos como acabó.
Chow usó el tèrmino Kenpo Karate siempre, y no fué hasta las postrimerias de su vida que usó el de "KARA HO KENPO", sin duda y como revela su biografia, Chow fué un visionario que revolucionó las AAMM de su epoca, pero carecia de carisma y liderazgo y se pasaba el tiempo investigando y cambiando, nunca tuvo un sistema estructurado y era enemigo de los Katas. Pero gracias a el, tanto Emperado como Parker y despues Castro fueron capaces de desarrollar sus respectivos sistemas.
joaken
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Re: Sobre estilos "spanish" inventados

Mensaje por joaken »

Buenos dias Angel:

Tienes toda la razón, aquí cada uno que ha venido ha contado su historia, en algunos casos honestamente, en otros barriendo hacia sus intereses tanto egocentristas como buscando la famosa cuota de mercado, a mi particularmente siempre me ha gustado conocer la historia de los origenes del Kenpo, de donde venimos, etc, etc, etc.

En cuanto sepas la fecha de publicación, editorial y demás haz el favor de informar para poderlo adquirir.

Con relación a Carlos y a Jesus, creo que se piensan que estoy encontra del Kenpo Karate y estan muy equivocados TODOS los estilos de KENPO tienen TODOS mis respetos. Al fin y al cabo todos tenemos las mismas raices(Mitose, Chow, Parker, Emperado, Castro y demas G.M.), simplemente enfoques diferentes, ya que todos tenemos una mentalidad y unas condiciones) , pero buscamos el mismo fin, aunque por otros caminos.

Me gusta debatir, pues es positivo y de todos se aprende.

Un saludo para todos y buen finde.
Tachi
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Re: Sobre estilos "spanish" inventados

Mensaje por Tachi »

Buenos dias Joaquin, a ver si cogemos las vacaciones que ya toca.
En cuanto al libro, no te preocupes, en cuanto lo coloque y me digan fechas yo informo :D

Es una pena, ya hace tiempo escribi en una revista, que el Kenpo y sus sistemas podrian ser ahora uno de los mas practicados en España con diferencia, pero hay mucho egocentrico y perdon por la palabra,, mucho paleto con infulas de DIOS BENDITO, hay quien cree que por el hecho de saber hacer pasta de cemento, ya sabe tambien costruir edificios, pecados de juventud que se convierten en costmbre perenne.

Y es que en este bendito pais hasta el mas tonto fabrica relojes, c**o y ademas funcionan. Si mas de uno dejara de mirarse al hombligo e hiciera lo que demanda en los demas otro gallo nos cantaria, pero hasta los que se pasan la vida con la cantinela esa de "a mi no me importan los grados", les das un cinto con colorines y pierde el culo.

En fin una pena, pero es una vieja costumbre que heredamos de nuestros antepasados arabes, ... necesitamos nuestros pequeños e insignificantes reinos de Taifas, solo asi nos olvidamos de todos nuestros miserables complejos y tenemos algo que poner en una patética tarjeta de visita.

Un abrazo, y yo recomiendo que en vez de seguir hablando de Kenpo o Kaju aqui abramos otro post, como ya se hizo en su dia en el foro de Budo Internacional con gran exito de respeto y aclaraciones, este es para inventos e inventores patrios.
joaken
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Re: Sobre estilos "spanish" inventados

Mensaje por joaken »

Buenos dias Angel:

Hasta Septiembre na de na, pero deseando estoy ya de pisar la playita, que el año se hace muy duro y más ahora que ya va quedando menos para poderlas disfrutar.

Y en relación con todo lo demás tienes toda la razón, parecemos una familia, pero mal avenida, y es una verdadera pena, haber si se pasa el periodo vacacional y nos replantearemos la situación, pues yo soy el primero que aboga por la union del Kenpo y luego no hago nada, Carlos me hizo una proposición y me lo estoy pensando, pero me gustaria hablarlo antes con mis alumnos, ya que no soy partidario de la imposición.

Y en cuanto a lo de iniciar un post, adelante, inicialo ya que tienes más experiencia y conocimiento, en la medida que pueda colaboraremos, que siempre esta bien aprender y aclarar lagunas.

Otro abrazo para ti también.
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Jesús Díaz
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Re: Sobre estilos "spanish" inventados

Mensaje por Jesús Díaz »

joaken escribió:Primitiva: Alumno novato, que basa sus reacciones en movientos torpes sin tecnica y descoordinados.

Mecanica: El alumno que a base de repertir movimientos va creando una memoria muscular.

Intuitiva o expontanea: Ante un ataque el alumno reacciona con conocimientos al mencionado ataque.
Y esto está en contradicción con lo que escribiste en mensajes anteriores.
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Jesús Díaz
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Re: Sobre estilos "spanish" inventados

Mensaje por Jesús Díaz »

joaken escribió:"Las fases para obtener un conocimiento comprensivo son: bases embrionarias, complejidad, simplicidad sofisticada.”

De acuerdo con las dos primeras, pero simplicidad sofisticada, a mi parecer son vocablos antagonicos.
En absoluto. En realidad es la esencia del Kenpo de Ed Parker y a lo que se pretende llegar.
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Jesús Díaz
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Re: Sobre estilos "spanish" inventados

Mensaje por Jesús Díaz »

joaken escribió:En primer lugar no creo que Parker creara nada, crear es hacer algo de la nada, y Parker tenia ya un amplio bagaje y conocimiento marcial de años, que lo estructurara, modificara, adaptara a la mentalidad americana y ordenara todos sus conocimientos y principios, fue otra forma de entendimiento para todos los practicantes de Kenpo Karate, pues en mayor o menor medida todos los praticantes de Kenpo, beben o han bebido de sus conocimientos, el que suscribe incluido.
Ed Parker creó un sistema, ¿te parece poco? Creó principios, teorías, conceptos y reglas. Y técnicas, formas y sets. Y lo enlazó todo de una forma racional.

Por otro lado, Ed Parker comentó años después de abandonar Hawai que Chow le había enseñado entre un 15 ó 20 por ciento de sus conocimientos marciales pero, sobre todo, le había mostrado el camino del pensamiento lógico y realista.
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Re: Sobre estilos "spanish" inventados

Mensaje por Jesús Díaz »

joaken escribió:...Con relación a Carlos y a Jesus, creo que se piensan que estoy encontra del Kenpo Karate y estan muy equivocados...
No pienso que estés en contra del Kenpo Karate sino que lo desconoces.

Eso hace que realices afirmaciones que no se corresponden con la realidad del sistema.
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Jesús Díaz
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Re: Sobre estilos "spanish" inventados

Mensaje por Jesús Díaz »

Y ya que el tema es sobre estilos inventados en España:

http://blogs.periodistadigital.com/darc ... kenpo-kido

Y su reconocimiento por el Consejo del Deporte de Valencia:

http://blogs.periodistadigital.com/darc ... deportiva-
joaken
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Re: Sobre estilos "spanish" inventados

Mensaje por joaken »

Hola Jesus:

En le referente a tus comentarios :

"Y esto está en contradicción con lo que escribiste en mensajes anteriores"

Creo que o no me he explicado o no me has comprendido, una cosa son sistemas de aprendizaje y otra su puesta en practica, para correr hay que aprender a andar, ya comente anteriormente que como sistema de aprendizaje el Kenpo de Parker era y es uno de los mejores.



En absoluto. En realidad es la esencia del Kenpo de Ed Parker y a lo que se pretende llegar.

en cuanto a los vocablos simplicidad y sofisticado :


simplicidad
1. f. Sencillez, candor.

2. f. Cualidad de ser simple, sin composición.

sofisticado, da.
1. adj. Falto de naturalidad, afectadamente refinado.

2. adj. Elegante, refinado.

3. adj. Dicho de un sistema o de un mecanismo: Técnicamente complejo o avanzado.

Estas son las definiciones que la R A E publica en el diccionario.

Y en cuanto a:

"Ed Parker creó un sistema, ¿te parece poco? Creó principios, teorías, conceptos y reglas. Y técnicas, formas y sets. Y lo enlazó todo de una forma racional."

Tu lo llamas de una forma y yo de otra, pero el resultado es el mismo, uno de los mejores sistemas de D.P. que existen hoy en dia, desde mi modesta opinion.

Resumiendo, creo que estas en un error si piensas que he menospreciado al Kenpo Karate, son solo puntos de vista diferentes, el vuestro más complejo, el mio más simple.

Un saludo
Ving Tsun
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Re: Sobre estilos "spanish" inventados

Mensaje por Ving Tsun »

Jesús Díaz escribió:
joaken escribió:En primer lugar no creo que Parker creara nada, crear es hacer algo de la nada, y Parker tenia ya un amplio bagaje y conocimiento marcial de años, que lo estructurara, modificara, adaptara a la mentalidad americana y ordenara todos sus conocimientos y principios, fue otra forma de entendimiento para todos los practicantes de Kenpo Karate, pues en mayor o menor medida todos los praticantes de Kenpo, beben o han bebido de sus conocimientos, el que suscribe incluido.
Ed Parker creó un sistema, ¿te parece poco? Creó principios, teorías, conceptos y reglas. Y técnicas, formas y sets. Y lo enlazó todo de una forma racional.

Por otro lado, Ed Parker comentó años después de abandonar Hawai que Chow le había enseñado entre un 15 ó 20 por ciento de sus conocimientos marciales pero, sobre todo, le había mostrado el camino del pensamiento lógico y realista.
No dudo de que Parker crease algo y revolucionase en gran medida la escena marcial.
Pero si hoy en dia llega alguien a este foro y dice que su profesor solo le ha enseñado un 15 o 20 % y que luego no esta demasiado claro con quien mas ha entrenado. Y aun asi crea un sistema..................quizas y solo quizas se le mirara mal.
Tachi
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Re: Sobre estilos "spanish" inventados

Mensaje por Tachi »

Pues me acabo de leer lo del kenpo Kido y ........................ :o , que mania tienen por aqui los aficionadillos con un pasado cuando menos "pintoresco" con sacar a colación y hacer comparaciones con sistemas como el Kaju o el kenpo Karate y con Emperado y Parker, la virgen, esto en cristiano creo que se denomina, anatema..............Conozco al prenda y hay que echarle valor, en fin "this is Spain" :(
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