Hay mucho desconocimiento acerca de las raices del Kenpo que conocemos, bien abro este post porque creo que puedo aportar datos fidedigonos y contrastados con el fin de acabar con tanto mal entendido acerca de nuestro Arte, ya sea el de Prker, Emperado y Castro,........¿Mitse?, ¿Que aportación hizo Mitose al Kenpo originario de Hawaii?
Acleremoslo.
HABLEMOS DE KENPO
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Re: HABLEMOS DE KENPO
Hola Angel:
Como veras sigo castigado sin vacaciones, pero ya me va quedando menos para pisar la playa.
En cuanto a tu pregunta:
"..¿Mitse?, ¿Que aportación hizo Mitose al Kenpo originario de Hawaii?
Acleremoslo."
Tengo entendido que fue el Clan Mitose, quien introdujo el Kenpo Kosho en Hawai, en concreto James Mitose fue el que lo dio a conocer, entre varios de sus discipulos estaba William Chow, que ya de por si habia entrenado otras A.M. en especial las que le enseño su padre provenientes del Kung Fu Shaolin.
Con el tiempo Chow monto su propio sistema, teniendo como discipulos a Parker,Emperado, Castro, creo que tambien a Tuilosega.
Aunque con el tiempo cada uno monto su propio sistema de Kenpo (cosa lógica ya que cada uno aplica los conocimientos adquiridos a su forma de entender las A.M.) , el origen de todos en parte es gracias al Clan Mitose.
No es por hacerte la pelota, pero tú te has movido bastante por la cuna del Kenpo, con lo que tendrás más razones, conocimientos y documentación para poder opinar. Mis conocimientos del tema son por lo que me han contado y por lo que he leido, ya sabes que cada uno cuenta y escribe lo que más le interesa en determinado momento.
Un abrazo y hasta pronto.
Como veras sigo castigado sin vacaciones, pero ya me va quedando menos para pisar la playa.
En cuanto a tu pregunta:
"..¿Mitse?, ¿Que aportación hizo Mitose al Kenpo originario de Hawaii?
Acleremoslo."
Tengo entendido que fue el Clan Mitose, quien introdujo el Kenpo Kosho en Hawai, en concreto James Mitose fue el que lo dio a conocer, entre varios de sus discipulos estaba William Chow, que ya de por si habia entrenado otras A.M. en especial las que le enseño su padre provenientes del Kung Fu Shaolin.
Con el tiempo Chow monto su propio sistema, teniendo como discipulos a Parker,Emperado, Castro, creo que tambien a Tuilosega.
Aunque con el tiempo cada uno monto su propio sistema de Kenpo (cosa lógica ya que cada uno aplica los conocimientos adquiridos a su forma de entender las A.M.) , el origen de todos en parte es gracias al Clan Mitose.
No es por hacerte la pelota, pero tú te has movido bastante por la cuna del Kenpo, con lo que tendrás más razones, conocimientos y documentación para poder opinar. Mis conocimientos del tema son por lo que me han contado y por lo que he leido, ya sabes que cada uno cuenta y escribe lo que más le interesa en determinado momento.
Un abrazo y hasta pronto.
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hawaiian kenpo
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Re: HABLEMOS DE KENPO
Yo también quiero hablar de kenpo...¿que aportición haizo James Mitose al sistema?,en mi opinión ninguna.Sólo teneis que ver el Kosho Shorei,no deja de ser un estilo a la japonesa,rompiendo todos los principios del sistema hawaiano.
Saludos.
Saludos.
Re: HABLEMOS DE KENPO
Hola Joaquin, a ver si es verdad que el año se hace largo en Madrid.
en cuanto a la introducción del "Kenpo Kosho" en Hawaii, existen muchas versiones y practicamente todas sin documentar, aqui ha funcionado siempre el boca a boca y se han obviado detalles importantes o se han tergiversado otros no menos importantes.
Se dice que Masayoshi "James" Mitose fué alumno de Choki Motobu", pues bien.
"Pregunté al hijo de Motobu, Chosei, sobre si Mitose era familiar de su padre o habia entrenado con él, y si duda alguna me aseguró que Mitose jamas fue alumno o familiar de su padre"
Charles C. Goodin
Maestro de Okinawa Kenpo y director de "Hawaii Karate Museum"
Motobu llegó a Hawaii en 1932, nunca piso la isla fue recluido hasta su deportacion de nuevo a Japon un mes despues, durante ese periodo tan solo recibio la visita de un maestro de Karate llamado Thomas Miyashiro. En 1933 llegaron a la isla de Oahu Mizuho Mutsu y Kamesuke Higashionna con el encargo de Motobu de enseñar Karate kenpo, por aquel entonces Mitose tenia 17 años y aun residia en Japon. Higashionna se estableció en la isla grande, (Hawaii), concretamente en la ciudad de Kona, lugar de nacimiento de Mitose y en donde abrio una escuela de Karate Kenpo.
Mitose segun documentos tales como hojas de publicidad del "Self Defense Club" o su libro asi como el diploma que le otorgo a Thomas S. Young, se referia a su Sistema como, "Kempo Jiu Jitsu" primero y "Kenpo Ju Jitsu" despues.
Y tanto Emperado como Parker siempre han reconocido como su unico maestro a William KS Chow.
Saludos
en cuanto a la introducción del "Kenpo Kosho" en Hawaii, existen muchas versiones y practicamente todas sin documentar, aqui ha funcionado siempre el boca a boca y se han obviado detalles importantes o se han tergiversado otros no menos importantes.
Se dice que Masayoshi "James" Mitose fué alumno de Choki Motobu", pues bien.
"Pregunté al hijo de Motobu, Chosei, sobre si Mitose era familiar de su padre o habia entrenado con él, y si duda alguna me aseguró que Mitose jamas fue alumno o familiar de su padre"
Charles C. Goodin
Maestro de Okinawa Kenpo y director de "Hawaii Karate Museum"
Motobu llegó a Hawaii en 1932, nunca piso la isla fue recluido hasta su deportacion de nuevo a Japon un mes despues, durante ese periodo tan solo recibio la visita de un maestro de Karate llamado Thomas Miyashiro. En 1933 llegaron a la isla de Oahu Mizuho Mutsu y Kamesuke Higashionna con el encargo de Motobu de enseñar Karate kenpo, por aquel entonces Mitose tenia 17 años y aun residia en Japon. Higashionna se estableció en la isla grande, (Hawaii), concretamente en la ciudad de Kona, lugar de nacimiento de Mitose y en donde abrio una escuela de Karate Kenpo.
Mitose segun documentos tales como hojas de publicidad del "Self Defense Club" o su libro asi como el diploma que le otorgo a Thomas S. Young, se referia a su Sistema como, "Kempo Jiu Jitsu" primero y "Kenpo Ju Jitsu" despues.
Y tanto Emperado como Parker siempre han reconocido como su unico maestro a William KS Chow.
Saludos
Re: HABLEMOS DE KENPO
Ahora te voy a dar un dato que te hará pensar.
Poco a poco explicare con todo detalle el periplo de Masayoshi Mitose de Hawaii a Japon y de Japon a Hawaii.
Bien, se dice que Mitose fue enviado a Japon al cuidado de sus abuelos a la edad de 4 años.
Este es el manifiesto del barco en que volvió .
4368/9249 MASAYOSHI MITOSE Feb 27 1937
Masayoshi Mitose, age 20, Male, Single, Farm laborer; nationality U.S.A, Japanese race: born Kona, Hawaii
Last permanent residence -Japan, final destination - Honolulu
APPLICANT: (MASAYOSHI MITOSE)
Born december 30, 1916 at Kailua, Kona, father--Otokichi Mitose--died Japan january 6, 1937; mother--Kyoka Komatsu is in Japan
La pregunta es, ¿ si le habian enviado al cuidado de los abuelos, que hacian sus padres en Japon?
Por aqui tengo la declaracion jurada ante notario publico de un conocido maestro de Kempo Hawaiano casado con un japonesa, se fue a visitar el templo Kosho y sorpresaaaaaaaaa.
Poco a poco explicare con todo detalle el periplo de Masayoshi Mitose de Hawaii a Japon y de Japon a Hawaii.
Bien, se dice que Mitose fue enviado a Japon al cuidado de sus abuelos a la edad de 4 años.
Este es el manifiesto del barco en que volvió .
4368/9249 MASAYOSHI MITOSE Feb 27 1937
Masayoshi Mitose, age 20, Male, Single, Farm laborer; nationality U.S.A, Japanese race: born Kona, Hawaii
Last permanent residence -Japan, final destination - Honolulu
APPLICANT: (MASAYOSHI MITOSE)
Born december 30, 1916 at Kailua, Kona, father--Otokichi Mitose--died Japan january 6, 1937; mother--Kyoka Komatsu is in Japan
La pregunta es, ¿ si le habian enviado al cuidado de los abuelos, que hacian sus padres en Japon?
Por aqui tengo la declaracion jurada ante notario publico de un conocido maestro de Kempo Hawaiano casado con un japonesa, se fue a visitar el templo Kosho y sorpresaaaaaaaaa.
Re: HABLEMOS DE KENPO
Primero saludar a todos los foreros,ya que soy nuevo en estos lares,me e animado a escribir en este post que ha abierto Tachi y me parece muy interesante a la vez que esclarecedor,sobre un estilo en el que hay muchas "lagunas":el Kosho Ryu Kenpo.
Una pequeña aportación llevo casi 30 años en el mundillo de las A.A.M.M,revisando toda la información que tengo sobre dicho estilo,parece ser que en el mismo Japón no conocen ni tienen noticia de ningún templo ni monjes "Kosho",lo podrias confirmar Tachi?,por que si el origen esta basado en una mentira...en fin saludo a todos.
Una pequeña aportación llevo casi 30 años en el mundillo de las A.A.M.M,revisando toda la información que tengo sobre dicho estilo,parece ser que en el mismo Japón no conocen ni tienen noticia de ningún templo ni monjes "Kosho",lo podrias confirmar Tachi?,por que si el origen esta basado en una mentira...en fin saludo a todos.
Re: HABLEMOS DE KENPO
Joder Angel,como eres, me has dejado intrigado, sigue, sigue, que esto se esta poniendo interesante.........
Un abrazo
Un abrazo
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Jesús Díaz
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Re: HABLEMOS DE KENPO
Me parece muy interesante que hayas abierto este tema sobre el Kenpo.
Aunque ha comenzado con una cuestión concreta, espero que más adelante se vayan tratando otros asuntos relacionados con el arte. Incluso se puede retomar lo que se ha tocado en otros temas como el de los estilos inventados en España.
Aunque ha comenzado con una cuestión concreta, espero que más adelante se vayan tratando otros asuntos relacionados con el arte. Incluso se puede retomar lo que se ha tocado en otros temas como el de los estilos inventados en España.
Re: HABLEMOS DE KENPO
Hola Jesus.
La idea era empezar por acabar con algun mito que siempre es un lastre.
Por supuesto podemos ir acercandonos a la figura del GM William KS Chow y de ahí pasar a los sistemas que ya conocemos y como no a todos esos Subsistemas aparecidos en los ultimos tiempos, a mi me gustaria que fuesemos despacio y aclarando bien las cosas y si fuera posible aportar datos contrastados y no caer en el insulto y la bronca.
La idea era empezar por acabar con algun mito que siempre es un lastre.
Por supuesto podemos ir acercandonos a la figura del GM William KS Chow y de ahí pasar a los sistemas que ya conocemos y como no a todos esos Subsistemas aparecidos en los ultimos tiempos, a mi me gustaria que fuesemos despacio y aclarando bien las cosas y si fuera posible aportar datos contrastados y no caer en el insulto y la bronca.
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Jesús Díaz
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Re: HABLEMOS DE KENPO
Me parece perfecto que el tema vaya despacio y ordenado.
Re: HABLEMOS DE KENPO
Bueno, tampoco espereis que de muchos detalles, que luego no me comprais el libro, 
Estos datos estan sacados de una intervención de este maestro de Kempo y estan hechas en formato de declaracion jurada ante notario
Segun las coordenadas dadas por Mitose, el templo se encontraria en la villa de Izumi, prefectura de Kagoshima
Preguntado el Abad y consultados los archivos historicos del Templo Shaka In, no saben nada ni del Kosho ni de un tal Mitose, en el pueblo se consulta al encargado de los archivos historicos municipales e idem de idem, asi que.....................????????.
Tambien cabe destacar que las escuelas de Motobu estaban a cientos de Kms. en Tokio y Osaka...........??????????.
En ese Templo se practica como AM el Jujutsu con atemis, (trabajo sobre puntos de presion), nunca se ha enseñado Kempo/Kenpo.
Curioso, verdad.
Sobre el libro.."What is self defense.....Kempo jiu jitsu", (1953), hay varias cosas curiosas y es que muchas de las fotografias que aparecen en el, son practicamente iguales, e incluso las mismas que aparecen en el libro de Motobu.."Watashi no Karate Jutsu" (1932) y de las del libro de Mutsu, "Karate Kenpo" (1933). E incluso hay anecdotas tales como la del Sr. Mable Jackson, bibliotecario de Honolulu, en el libro aparece una carta agradeciendo el envio de diez copias del libro, ¿como podria estar esa carta en los libros que acaba de recibir?
Estos datos estan sacados de una intervención de este maestro de Kempo y estan hechas en formato de declaracion jurada ante notario
Segun las coordenadas dadas por Mitose, el templo se encontraria en la villa de Izumi, prefectura de Kagoshima
Preguntado el Abad y consultados los archivos historicos del Templo Shaka In, no saben nada ni del Kosho ni de un tal Mitose, en el pueblo se consulta al encargado de los archivos historicos municipales e idem de idem, asi que.....................????????.
Tambien cabe destacar que las escuelas de Motobu estaban a cientos de Kms. en Tokio y Osaka...........??????????.
En ese Templo se practica como AM el Jujutsu con atemis, (trabajo sobre puntos de presion), nunca se ha enseñado Kempo/Kenpo.
Curioso, verdad.
Sobre el libro.."What is self defense.....Kempo jiu jitsu", (1953), hay varias cosas curiosas y es que muchas de las fotografias que aparecen en el, son practicamente iguales, e incluso las mismas que aparecen en el libro de Motobu.."Watashi no Karate Jutsu" (1932) y de las del libro de Mutsu, "Karate Kenpo" (1933). E incluso hay anecdotas tales como la del Sr. Mable Jackson, bibliotecario de Honolulu, en el libro aparece una carta agradeciendo el envio de diez copias del libro, ¿como podria estar esa carta en los libros que acaba de recibir?
Re: HABLEMOS DE KENPO
Hola Angel:
No seas mal pensado sobre:
"Bueno, tampoco espereis que de muchos detalles, que luego no me comprais el libro"
Te prometo que cuando salga, lo compro, de verdad de la verdadera,.
Y como he leido en otro post, me interesa la historia , no las historias.
"a mi me gustaria que fuesemos despacio y aclarando bien las cosas y si fuera posible aportar datos contrastados y no caer en el insulto y la bronca."
Por mi parte no hay ningun problema, educación y respeto ante todo, ya he comentado anteriormente que me gusta el debate y conocer otras opiniones, que de todo se aprende cuando hablas con gente con conocimientos.
Un abrazo y en lo que buenamente pueda aportare mis escasos conocimientos del tema.
"
No seas mal pensado sobre:
"Bueno, tampoco espereis que de muchos detalles, que luego no me comprais el libro"
Te prometo que cuando salga, lo compro, de verdad de la verdadera,.
Y como he leido en otro post, me interesa la historia , no las historias.
"a mi me gustaria que fuesemos despacio y aclarando bien las cosas y si fuera posible aportar datos contrastados y no caer en el insulto y la bronca."
Por mi parte no hay ningun problema, educación y respeto ante todo, ya he comentado anteriormente que me gusta el debate y conocer otras opiniones, que de todo se aprende cuando hablas con gente con conocimientos.
Un abrazo y en lo que buenamente pueda aportare mis escasos conocimientos del tema.
"
Re: HABLEMOS DE KENPO
El motivo de este post no es menospreciar ni insultar a nadie, tan solo he intentado desmitificar la idea de quien fué el iniciador de la idea del Kenpo que hoy conocemos en sus diferentes vertientes.
A mi siempre me habia chocado que si Mitose fue enviado a un templo de Japon a aprender el arte de sus ancestros, ¿que pintaba Motobu en todo esto?, Motobu no pudo aprender en principio el Arte de sus antepasados ya que solo se le enseñaba al primogenito, y el era el menor, se tuvo que conformar con mirar a traves de una ventana, luego de forma autodidacta se fue formando, se hizo un gran luchador peleando en retos, hasta que encontro la horma de su zapato en el que se convertiria en su maestro, Kensu Yabu, quien curiosamente visito Hawaii en 1927.
Los primeros en enseñar Karate Kenpo en Hawaii de forma continua desde 1933 fueron los alumnos de Motobu,... Mutsu, Miyashiro e Higashionna, el club Ofical de Defensa Personal se abrió 8 años mas tarde, en 1941.
Creo que aclarado esto nos podriamos centrar en William KS Chow y sus alumnos, la historia de Chow no está exenta de controversias, pero lo que si está claro es que supo despertar en sus alumnos la chispa del Hawaiian Kenpo
A mi siempre me habia chocado que si Mitose fue enviado a un templo de Japon a aprender el arte de sus ancestros, ¿que pintaba Motobu en todo esto?, Motobu no pudo aprender en principio el Arte de sus antepasados ya que solo se le enseñaba al primogenito, y el era el menor, se tuvo que conformar con mirar a traves de una ventana, luego de forma autodidacta se fue formando, se hizo un gran luchador peleando en retos, hasta que encontro la horma de su zapato en el que se convertiria en su maestro, Kensu Yabu, quien curiosamente visito Hawaii en 1927.
Los primeros en enseñar Karate Kenpo en Hawaii de forma continua desde 1933 fueron los alumnos de Motobu,... Mutsu, Miyashiro e Higashionna, el club Ofical de Defensa Personal se abrió 8 años mas tarde, en 1941.
Creo que aclarado esto nos podriamos centrar en William KS Chow y sus alumnos, la historia de Chow no está exenta de controversias, pero lo que si está claro es que supo despertar en sus alumnos la chispa del Hawaiian Kenpo
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Jesús Díaz
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Re: HABLEMOS DE KENPO
Pues después de leer todos los mensajes anteriores no logro dar respuesta a la siguiente pregunta:
¿Dónde y con quién aprendió James Mitose su arte?
¿Dónde y con quién aprendió James Mitose su arte?
Re: HABLEMOS DE KENPO
Pues lo curioso es que ha sido el mismo clan Mitose el que ha creado la confusión.
En primer lugar se dice que Mitose fue enviado a la edad de 4 años a Japón al cuidado de sus abuelos y que allí aprendió en un Templo Zen de la secta Rinzai, lo curioso es que el maestro de Kempo Jitsu, Feliciano "Kimo" Ferreira, casado con una japonesa durante un viaje a Japon visitaron el citado Templo, y segun testimonio ante notario de este maestro y colgado en internet desde hace dos años, en el citado templo no tienen constancia de esa supuesta secta, ni han oido hablar del Kosho ni de un tal MItose, lo mismo ocurrio cuando visitaron Izumi, el pueblo cercano y consultaron al encargado de los archivos historicos del pueblo........?????
Luego dejaron caer que Mitose era sobrino de Choki Motobu y que habria aprendido de el, de ahi lo de solo enseñar el Kata Nian Chi, creado por Motobu, preguntado Chosei Motobu al respecto, contesto sin ninguna duda que Mitose no fue familiar de su padre ni jamas fue enseñado por este, lo cual genera serias dudas al respecto.
En el libro de Mitose hay muchas fotos extraidas o copiadas de libros de Motobu y su alumno Mutsu, esos libros llegaron a Hawaii 4 años antes de que Mitose regresara de Japon, lo cual tambien abre algunas posibilidades, uno de los alumnos de Motobu se estableció en 1933 en Kona, pueblo de Hawaii donde habia nacido Mitose, el "Club oficial de defensa personal" se abrio en 1941 y se anunciaba como escuela de Kempo Jiu Jitsu, sistema nervioso, lo que esta claro es que resulta muy dificil saber donde, cuando y con quien aprendió James Mitose.
En primer lugar se dice que Mitose fue enviado a la edad de 4 años a Japón al cuidado de sus abuelos y que allí aprendió en un Templo Zen de la secta Rinzai, lo curioso es que el maestro de Kempo Jitsu, Feliciano "Kimo" Ferreira, casado con una japonesa durante un viaje a Japon visitaron el citado Templo, y segun testimonio ante notario de este maestro y colgado en internet desde hace dos años, en el citado templo no tienen constancia de esa supuesta secta, ni han oido hablar del Kosho ni de un tal MItose, lo mismo ocurrio cuando visitaron Izumi, el pueblo cercano y consultaron al encargado de los archivos historicos del pueblo........?????
Luego dejaron caer que Mitose era sobrino de Choki Motobu y que habria aprendido de el, de ahi lo de solo enseñar el Kata Nian Chi, creado por Motobu, preguntado Chosei Motobu al respecto, contesto sin ninguna duda que Mitose no fue familiar de su padre ni jamas fue enseñado por este, lo cual genera serias dudas al respecto.
En el libro de Mitose hay muchas fotos extraidas o copiadas de libros de Motobu y su alumno Mutsu, esos libros llegaron a Hawaii 4 años antes de que Mitose regresara de Japon, lo cual tambien abre algunas posibilidades, uno de los alumnos de Motobu se estableció en 1933 en Kona, pueblo de Hawaii donde habia nacido Mitose, el "Club oficial de defensa personal" se abrio en 1941 y se anunciaba como escuela de Kempo Jiu Jitsu, sistema nervioso, lo que esta claro es que resulta muy dificil saber donde, cuando y con quien aprendió James Mitose.