Bujinkan vs... cualquier artista marcial¡¡¡

[cyberclon]

Una cosa es que la pelea acabe en el suelo, y otra muy distinta es buscar el suelo en una confrontacion real. Lo primero hay que entrenarlo para, precisamente, poder escapar de ahi; y lo segundo es una temeridad.

Un Saludo

[Kurosawa]

cualquier arte marcial que sea practicado en serio es una arma poderosa para la defensa personal.

Mira conozco a gente que en su vida han hecho AM, y dan tortas cómo panes



el estilo arte marcial no hace al peleador mejor o peor, todo depende de saber utilizar lo poco o mucho que sabes.

Pero es que me estas dando la razon, tú no quieres ir al suelo bien, pero quien te dice a tí que la idea del otro no sea meterte debajo, y hay que saber aunque sea para defenderte y ponerte de pie

se me hace un tema tan tratado como quien ganara si un estudiante de jeet kune do se enfrenta a otro de otras disciplinas, son preguntas que de nada sirve ponerse a pensar, como pensar en la inmortalidad del cangrejo

Estará muy tratado , pero me dá que no has aprendido nada todavía,no estoy hablando de enfrentarse dos sistemas , estoy hablando de incorporarle el suelo a tú sistema.Y en cuanto a los cangrejos ,quien dijo eso el filosofo Arguiñano...


perrolobo escribió:
Tengo mis dudas, puedes poner la fuente de esta informacion

La fuente es la vida y las experiencias que he tenido, que pasa que sino lo lees en una revista de AM, no te lo crees.Espera que voy a buscar pelea con el vecino y te mando la grabación.......¿tú nunca has tenido una pelea o la has visto ,por lo menos?

[Einheri]

Es verdad, dos sacos de testosterona que se dan de ostias con la única idea de cascar al otro, lo mas seguro esque acaben por el suelo como perros. Alguien dando pataditas voladoras también acaba en el suelo y alguien sin cabeza fria ni noción de distancias le espera el mismo destino.
Un practicante de A.M no tiene porque saber mantener la cabeza en su sitio, de hecho la mayoría dejan mucho que desear en una pelea real.

Un buen peleador mantiene su distancia de trabajo en pie, porque sabe que es donde el esta mas fuerte, y donde el puede decidir huir y ver quien le ataca y podrá terminar el conflicto de pie, a excepción de encontrarse un enemigo que vaya a por sumisión a la mínima, por eso es obligatorio aprender a defenderte y moverte en esa situación porque aunque no te guste, existe.

[PracticanteA]

Einheri...no sé si dirigirme a ti con respeto, porque el comentario de "...la mayoría dejan mucho que desear en una pelea real." no se lo merece, lo mire por donde lo mire.
¿por qué hablas de mayorías? Ya lo he dicho antes en otros temas. ¿Acaso conoces a todos los practicantes de artes marciales del mundo? No. Por lo tanto, ¿puedes soltar esa afirmación? Sí claro que puedes, pero es una estupidez. No no, una ESTUPIDEZ.

Los que hacen artes marciales son ante todo personas, y las hay gordas, flacas, temerarias, cobardes, y también habrá valientes que sepan mantener la compostura. ¿Las proporciones? Yo desde luego no me atrevo a suponerlas.

Pero pero pero pero buenooooXd si no había leído vuestras sabías palabras. ¿Eras tú turcobaxter? ¿Tú no has practicado luxaciones con alguien decente verdad? Son pura magia, máximo beneficio con el mínimo esfuerzo. Claro que eso en un combate con guantes no...y por lo tanto son chorradas. Ten un poquito de respeto, por si te equivocas en lo que dices, y ya te adelanto, que te estás equivocando mucho.

Yo no te digo que en un combate le cojas el brazo y le luxes la muñeca vamos a ver. Pero si te agarran...un golpe, pillas aquí y anda!! Puedes dominar sin dificultad a una persona con un estado físico muy muy superior al tuyo. Sí porque ahí no valen las pesas ni nada (de hecho es peor, menos movilidad articular y más rigidez en los tendones). Pero no, son chorradas
En serio, es que me enciende la prepotencia que demuestras. No sé si has visto muchas películas o qué, pero...de verdad, flipante que digas que las luxaciones son chorradas. ¿Y las estrangulaciones?
Mariconadas ¿no? Ciencia ficción, por supuesto.

[cyberclon]

Yo no te digo que en un combate le cojas el brazo y le luxes la muñeca vamos a ver. Pero si te agarran...un golpe, pillas aquí y anda!! Puedes dominar sin dificultad a una persona con un estado físico muy muy superior al tuyo. Sí porque ahí no valen las pesas ni nada (de hecho es peor, menos movilidad articular y más rigidez en los tendones). Pero no, son chorradas

Tampoco seamos mas papistas que el papa. Que las luxaciones son efectivas y eficientes, si, de acuerdo, pero no son infalibles. Yo he visto con mis propios ojos despegar a alguien del suelo haciendo un arm-bar (juji gatame) haciendo fuerza solamente con el brazo/pecho; vale que es un portento fisico y una excepcion, pero hay gente que es hiperlaxa y se dobla como un papel mojado sin apenas sentir dolor (entreno con varios y es un calvario intentar luxarles algo, puedes hacerles un nudo y ni se inmutan).

Luxar a un oponente con un fisico "muy muy" superior puede ser una tarea ardua y dificil, por poner un ejemplo, a mi entrenador de thai o lo ablandas a ostias o no le luxas ni los pelos y ablandarlo a ostias es otra odisea aun mayor. Como cualquier otra tecnica, las luxaciones son susceptibles de fallar, y cuando fallan lo hacen en una distancia MUY comprometida, hay que andar con pies de plomo cuando se trata de "manipular" a alguien por que esa eficacia se esfuma en un abrir y cerrar de ojos y nos podemos quedar en bragas o en una situacion peor de la que estabamos.

Lo de mayor fuerza menos movilidad articular y mas rigidez en los tendones, no tiene mucho sentido, una articulacion debil rompe mas facil que una fuerte (por algo los fisioterapeutas se forran haciendo rehabilitaciones, un beso para los fisioterapeutas del foro ), a grosso modo, la articulacion debil se vale unicamente de los ligamentos para sujetarse, una articulacion fuerte se vale de los mismo ligamentos pero apoyados de una estructura muscular que refuerza la articulacion.

Esto no quiere decir que si tenemos la oportunidad de aplicar una luxacion la dejemos pasar, pero hay que tener presentes sus limitaciones.

Un Saludo

[TheRekiem]

>>> Sí porque ahí no valen las pesas ni nada (de hecho es peor, menos movilidad articular y más rigidez en los tendones).

Aquí se ve bien claro a gente levantando pesines de nada, y se ve bien claro que tienen la movilidad de un gato de escayola. Porque hacer un snatch o un clean and jerk (Google/Wiki en caso de duda) con 200 kilos implica precisamente tener los tendones como correas viejas. Recomiendo consultar a un levantador de peso que sepa lo que hace - ya ni hablamos de un haltera de nivel amateur - cómo es su tabla de estiramientos y su régimen de trabajo de elasticidad. Auguro sorpresas.



¿Debate interesante y documentado sobre la aplicación de las luxaciones en distintos contextos? Genial. ¿Tópicos trasnochados y mitos sobre los nunca documentados y nunca probados efectos perniciosos de las pesas? Mejor no.

[Perrolobo]

perrolobo escribió:
Tengo mis dudas, puedes poner la fuente de esta informacion

La fuente es la vida y las experiencias que he tenido, que pasa que sino lo lees en una revista de AM, no te lo crees.Espera que voy a buscar pelea con el vecino y te mando la grabación.......¿tú nunca has tenido una pelea o la has visto ,por lo menos?

Esperaba algun tipo de trabajo serio tomando como base denuncias por agresion o partes medicos de los servicios de urgencias.

Tu tienes tu experiencia y otros tienen otra, la experiencia de una sola persona no es base para afirmar nada categoricamente.

[Pankratos]

Tu tienes tu experiencia y otros tienen otra, la experiencia de una sola persona no es base para afirmar nada categoricamente.

Gran frase que suscribo al 100%

[Kurosawa]

perrolobo escribió:

Esperaba algun tipo de trabajo serio tomando como base denuncias por agresion o partes medicos de los servicios de urgencias.

Mira , lo que me parece no serio es lo que estas diciendo,no todas las peleas se llevan a juicio, eso se está usando mucho ahora.Tengo 41 año,y creeme si te digo ,que algunas que he tenido y muchas que he visto, mas del 90 por ciento, por este orden ,tortas ,agarre y suelo y algunas se saltan las tortas y van a las 2 últimas fases.De todas formas , me parece ridiculo, que me estes pidiendo partes de juicios .Hombre a partir de ahora ,cada vez que halla una pelea , le voy a decir al tio,mira no te conozco de nada pero si vas a denunciar ,podias dejarme una copia de la denuncia, es que es para colgarla en hispagimnasios.Aparte tú me crees a mi tan loco ,para colgar una denuncia aquí, vaya marron me caería.


pd: nada hombre, sigue sin entrenar suelo, eso nos hará el trabajo mas fácil a los demás

[turcobaxter]

(Escrito por PracticanteA) Pero pero pero pero buenooooXd si no había leído vuestras sabías palabras. ¿Eras tú turcobaxter? ¿Tú no has practicado luxaciones con alguien decente verdad? Son pura magia, máximo beneficio con el mínimo esfuerzo. Claro que eso en un combate con guantes no...y por lo tanto son chorradas. Ten un poquito de respeto, por si te equivocas en lo que dices, y ya te adelanto, que te estás equivocando mucho.

En primer lugar ten un poquito de respeto cuando te dirijas a mi. Y no me atribuyas cosas que yo no e dicho, como que las estrangulaciones son mariconadas ehh... un poquito de respeto..

Tu no tienes ni idea con quien practico o dejo de practicar para que digas esa chorrada.
Yo solo doy consejos, si te encuentras en una pelea y tienes a tu contrincante debajo y por culpa de intentar hacerle una luxación al brazo pierdes tu posición, y el otro tenga un poquito de conocimientos de lucha como yo, te va a dejar la nariz en la nuca. Peroo tu mismo....

[Einheri]

Las estrangulaciones suelen ser mas fáciles que las luxaciones en pie, el suelo es otro mundo porsupuesto ya que puedes palanquear con piernas y situarte en lugares específicos de trabajo que no puedes en pie.
Aunque lo ideal en la calle es acabar el conflicto en pie, no siempre se puede pero tienes mas posibilidades si sabes defenderte y tener la cabeza fría, no puedes prever ni noquear o quitarte siempre de encima a un bruto descerebrado que se te a echado y mira, si acabas en el suelo con el mala suerte, a trabajarlo en piso y nada de coacción, a crujirle para levantarte rápido no sea que un amigo suyo te patee o se te eche encima también.
Peleas entre desconocidos acaban tirándose de la ropa y jostiandose en el suelo como perros, pero nosotros no solemos acabar en piso, incluso el otro dia el chusti se pego con un militucho que había vacilao al ferri y nada, le dio dos mamporros y se cojieon y pam al suelo pero como el chusti tiene mas mala leche le aguanto el cuello bajo el sobaco y le renovo la cara a puños asta dejarlo grogi con la chola de su novia armandola delante del trafico y nosotros petandonos de risa. Pero luego el chusti admitió que simplemente se descontrolo y la rabia le pudo, por eso acabo en piso llevando una pelea bruta.

Pero hablando téssnico lo mas seguro para un peleador es saber pensar durante la pelea y trabajar en sus distancias de golpeo, aunque sea bueno en el suelo siempre es mejor intentar acabar las cosas de pie.


En lo de luxaciones de pie, bueno, todo es un buen complemento para el peleador, si ves la oportunidad hazlo, pero tomarlo como una forma de atacar me parece muy arriesgado, necesitas bajar la guardia para luxar y si el otro es avispado puede volarte los dientes o tomarte la iniciativa, además que aunque seas un crack es muy difícil en una pelea pillar justo un punto muerto en el que el tanto por balance como tensión muscular te vaya bien hacerle tal luxación, pero eso es algo que tiene que salir solo por haberlo entrenado mucho y darse la ocasión, pero buscarlo de buenas a primeras no es algo que suela hacer un buen peleador.
Antes preferiría una estrangulación o proyección, y antes tener mis distancias y mi golpeo.

[Perrolobo]

Yo solo queria saber si habia algun estudio publicado sobre agresiones desarmadas donde comprobar el mito de que las peleas acaban en el suelo. Por lo que veo no existe dicho estudio o por lo menos tu no lo conoces.

Mi opinion sobre el suelo es sencilla, hay que evitarlo siempre. Lo curioso es expecialistas en suelo (judo/bjj) tambien lo evitan, por algo sera. Entrenarlo para saber salir es buena idea, esta diria que necesaria.

[Kurosawa]

perrolobo escribió:
Yo solo queria saber si habia algun estudio publicado sobre agresiones desarmadas donde comprobar el mito de que las peleas acaban en el suelo. Por lo que veo no existe dicho estudio o por lo menos tu no lo conoces.

Mi opinion sobre el suelo es sencilla, hay que evitarlo siempre. Lo curioso es expecialistas en suelo (judo/bjj) tambien lo evitan, por algo sera. Entrenarlo para saber salir es buena idea, esta diria que necesaria.Perrolobo
Forero Nuevo


Lo siento no puedo más.........pasopalabra

[turcobaxter]

Es cierto que la mayoria de las peleas terminan en el suelo, pero eso no significa que en la defensa personal, tenemos que ir siempre al suelo. Y las demas artes marciales me parece que no ven el tema del suelo, me atreveria a decir, que no ven la posibilidad de perder o de que los tiren, me parece que al practicar siempre tec terminales, no tienen pensando perder o que los pueden tirar, ya que se basa el metodo de pelea en defensa y golpear, o golpear y defensa, pero nunca caer, por eso tampoco les enseñan caidas o ukemis como le decimos. Ojala que alguien que haga alguna de esas artes marciales nos expliquen la razón.

[Toxic Avenger]

Peleas entre desconocidos acaban tirándose de la ropa y jostiandose en el suelo como perros, pero nosotros no solemos acabar en piso, incluso el otro dia el chusti se pego con un militucho que había vacilao al ferri y nada, le dio dos mamporros y se cojieon y pam al suelo pero como el chusti tiene mas mala leche le aguanto el cuello bajo el sobaco y le renovo la cara a puños asta dejarlo grogi con la chola de su novia armandola delante del trafico y nosotros petandonos de risa. Pero luego el chusti admitió que simplemente se descontrolo y la rabia le pudo, por eso acabo en piso llevando una pelea bruta.

¿El Chusti?
¿un militucho?
¿El Ferri?
¿Le renovó la cara a puños?
¿La chola de su novia?
¿Nosotros petandonos de risa?



¿Pero vosotros quien sois?

¿Artistas marciales o más bien una panda de buscabroncas descerebrados sin nada en la sesera?

¿Quién ha sío? A SOLE A QUE TE METO UN GUANTAZO MIERDA!!!!! QUE TE DOY CON EL MECHEEERO



Kill them all,
Toxie