El pasado era una mierda

[LiNks]

Un post muy curioso que le dedico a todos los "naturalistas", fans de la dieta paleolítica, amantes de las "terapias tradicionales o naturales", críticos de la medicina moderna y de lo "artificial" en comida y agua,... etc

También a esas personas que les encanta decir:
"esto antes no pasaba", los niños de ahora son lo peor" o mi favorita "en mis tiempos..."



http://lapizarradeyuri.blogspot.com/201 ... ierda.html

[LiNks]

Como reflexion personal:


Creo que algunas personas caen en el error de pensar que como el presente es una mierda el pasado molaba.

El presente es una mierda, efectivamente. Pero eso no quita que el pasado también lo fuera! Y bastante mas gorda!
Muchas veces pienso en todas estas características del pasado y son el horror, y luego pienso en que pensará del tiempo actual alguien dentro de 500 años...

Meadas y cagadas de perros y personas en las calles, fumadores, medicina y ciencia en general en pañales, esclavitud, guerras, hambre, combustibles fósiles, contaminación, capitalismo, corrupción, analfabetismo,...

Lastima no poder verlo

[Maestro Xin Bao Luo]

Interesante blog, pero se pierde un poco en la perspectiva: a nadie de hoy le apetecería vivir como se vivía hace 2000 años, pero ¿qué opinaban los de hace 2000 años? (doy por sentado que si les dieran a escoger, se venían para el futuro casi seguro...).

Por eso el ser humano ha evolucinado hasta lo que es hoy. El presente no es ni mejor ni peor que el pasado, plantea nuevos retos y problemas ante los cuales los seres humanos reaccionan: antes se tiraban a la calle por la subida del pan; ahora por que no hay calefacción en los institutos. No puede plantearse una comparación entre ambas situaciones porque no están en el mismo plano.

El quid de la cuestión es que se ha tomado un tópico literario (el aurea aetas) como un leiv-motiv, "cualquier tiempo pasado fue mejor", cuando su origen y su razón de ser es mitológico y utópico.

En mi opinión: "cualquier tiempo pasado siempre fue jodido para el que lo vivió, como ocurre con el presente".

amantes de las "terapias tradicionales o naturales"

Esto no tiene absolutamente nada que ver con lo anterior, así que no sé a qué viene a cuento. Bueno, sí lo sé: a tocar los c...jones! (que te he visto el plumero )

[WilburWhateley]

Creo que el amigo Yuri mezcla épocas muy distintas y se queda sólo con lo aparente:

La industrialización que se originó en Inglaterra y luego se extendió por toda Europa no sólo tuvo un gran impacto económico, sino que además generó enormes transformaciones sociales.

Proletariado urbano. Como consecuencia de la revolución agrícola y demográfica, se produjo un éxodo masivo de campesinos hacia las ciudades; el antiguo agricultor se convirtió en obrero industrial. La ciudad industrial aumentó su población como consecuencia del crecimiento natural de sus habitantes y por el arribo de este nuevo contingente humano. La carencia de habitaciones fue el primer problema que sufrió esta población marginada socialmente; debía vivir en espacios reducidos sin comodidades mínimas y carentes de higiene. A ello se sumaban jornadas de trabajo, que llegaban a más de catorce horas diarias, en las que participaban hombres, mujeres y niños con salarios miserables, y carentes de protección legal frente a la arbitrariedad de los dueños de las fábricas o centros de producción. Este conjunto de males que afectaba al proletariado urbano se llamó la Cuestión social, haciendo alusión a las insuficiencias materiales y espirituales que les afectaban.

http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_Industrial

En cambio:

En su ensayo de 1987, The Worst Mistake in the History of the Human Race (El peor error de la historia de la raza humana), el antropólogo Jared Diamond comentaba la cantidad de tiempo libre que disponía la gente hace más de 10.000 años cuando vivían en tribus y se limitaban a cazar y poco más. De media trabajaban entre 12 y 19 horas a la semana. El resto de su tiempo lo dedicaban al ocio.

No obstante, con la llegada de la agricultura hace unos 10.000 años, las vidas de los humanos empezaron a ser más intensas laboralmente hablando. La gente se establecía en un lugar para mantener sus cultivos. Esto, pese a que pueda parecer lo contrario fue malo para su salud ya que les llevó a una dieta menos variada, trajo enfermedades epidémicas y lo que es peor, creó una división de clases ya que a diferencia de la caza, la agricultura permitía conservar los alimentos por mucho tiempo, o lo que es lo mismo, pemitió el ahorro o lo que es lo mismo, ricos y pobres. En pocas palabras, Diamond postula, que convertirse en especies basadas en la agricultura fue «el peor error de la historia de la humanidad» que con diversos altibajos en la historia nos ha llevado a trabajar cada vez más.

http://www.euribor.com.es/2012/02/15/el ... istoria-2/

[Jaime G]

Hay muchos puntos del texto de Yuri que se pueden tumbar, pero si la finalidad es atizar a los "alternativos" no digo na

[Maestro Xin Bao Luo]

pero si la finalidad es atizar a los "alternativos" no digo na

Primero uno y luego el otro!!!!
¿Pero qué os pasa??????

Alternativos, no os preocupéis: vuestro mundo y realidad está próximo. Lo han dicho los mayas. Fiufiuuuuuuuu!

[LiNks]

El presente no es ni mejor ni peor que el pasado, plantea nuevos retos y problemas ante los cuales los seres humanos reaccionan: antes se tiraban a la calle por la subida del pan; ahora por que no hay calefacción en los institutos. No puede plantearse una comparación entre ambas situaciones porque no están en el mismo plano.

El quid de la cuestión es que se ha tomado un tópico literario (el aurea aetas) como un leiv-motiv, "cualquier tiempo pasado fue mejor", cuando su origen y su razón de ser es mitológico y utópico.

En mi opinión: "cualquier tiempo pasado siempre fue jodido para el que lo vivió, como ocurre con el presente".

amantes de las "terapias tradicionales o naturales"

Esto no tiene absolutamente nada que ver con lo anterior, así que no sé a qué viene a cuento. Bueno, sí lo sé: a tocar los c...jones! (que te he visto el plumero )

Pues para mi el pasado claramente fue peor que el presente, la sociedad va evolucionando, poco a poco, a mejor, tanto en cantidad de tiempo vivido como en la calidad de este. Y espero que no pare! Prefiero comerme la cabeza porque no tengo trabajo y no puedo pagar la hipoteca, que pensar que cualquier día le prenden fuego a mi casa por que si.

Muchas personas no hablan de "cualquier tiempo pasado fue mejor" como algo mitológico u utópico, sino, convencidos de tal manera que son capaces de seguir la misma dieta que tenían los humanos hace millones de años (por poner un ejemplo). A esos va dirigido mi post y el articulo de Yuri.

Y en mi opinión, si tiene mucho que ver, las terapias tradicionales no han cambiado nada en años o milenios, y así es como te las venden. Como si eso fuera algo positivo!
Pues no, eran una mierda antes y lo siguen siendo ahora.

[WilburWhateley]

Pues para mi el pasado claramente fue peor que el presente, la sociedad va evolucionando, poco a poco, a mejor, tanto en cantidad de tiempo vivido como en la calidad de este.

Pues para mí éste es otro mito, que arranca de la época de la Ilustración.
La realidad es que ha habido alternancia de momentos de prosperidad y de momentos de escasez. Pregúntale si no a un romano del siglo VI dC si vivía mejor que sus antepasados de la época de Julio César; o un habitante de la isla de Pascua después de la deforestación total de Rapa Nui; o a un obrero estadounidense del siglo XIX en relación a los colonos del siglo XVII.

[LiNks]

Pues para mi el pasado claramente fue peor que el presente, la sociedad va evolucionando, poco a poco, a mejor, tanto en cantidad de tiempo vivido como en la calidad de este.

Pues para mí éste es otro mito, que arranca de la época de la Ilustración.
La realidad es que ha habido alternancia de momentos de prosperidad y de momentos de escasez. Pregúntale si no a un romano del siglo VI dC si vivía mejor que sus antepasados de la época de Julio César; o un habitante de la isla de Pascua después de la deforestación total de Rapa Nui; o a un obrero estadounidense del siglo XIX en relación a los colonos del siglo XVII.

Hombre, me refiero a una visión global. Si miras a nivel concreto o individual puedes encontrar casos esta claro.
Porque siguiendo tu razonamiento ahora tampoco podría preguntarle a un refugiado de Somalia si vive mejor que Luis XIV. Pero a nivel global la calidad de vida es mucho mejor ahora que en el siglo XVIII.

Ademas, esta claro que muchas veces para avanzar se han tenido que dar dos pasos adelante y uno atrás. Pero dime en que otra época han tenido agua calentita saliendo de un grifo a precio de risa, electricidad, comida para aburrir y barata, medicinas mas o menos asequibles para todo el mundo, trasporte rápido a cualquier parte del planeta, etc...

[Maestro Xin Bao Luo]

Pues para mi el pasado claramente fue peor que el presente

Y para mí. Lo que yo cuestiono es si para la gente de aquella época también era tan duro como nos lo parece a nosotros. Cuidado, que caemos en el presentismo. Porque queda de lujo hacer la comparativa desde ahora, pero no es relevante nuestra posición descontextualizada.

Muchas personas no hablan de "cualquier tiempo pasado fue mejor" como algo mitológico u utópico, sino, convencidos de tal manera que son capaces de seguir la misma dieta que tenían los humanos hace millones de años (por poner un ejemplo)

No voy a entrar en detalles, que luego decís que digo palabras raras. Pero básicamente toda esa gente (la de la paleodieta) es justamente lo que hace (el mito del eterno retorno de Eliade, pero a un nivel bastante más cutre). Y los que explicaban su mundo con los mitos también se los creían. Igual que tú y la mayoría de nosotros nos creemos la chorrada esa del amor, por poner un ejemplo.

Pues no, eran una mierda antes y lo siguen siendo ahora.

Lo que tu digas . Parece que es difícil en estos temas encontrar una postura intermedia y coherente sin tener que saltar de un extremo al otro.

Pero dime en que otra época han tenido agua calentita saliendo de un grifo a precio de risa, electricidad, comida para aburrir y barata, medicinas mas o menos asequibles para todo el mundo, trasporte rápido a cualquier parte del planeta, etc...

2 guerras mundiales, armas de destrucción masiva, bioquímicas y demás, miles de muertos por innanición en determinados países en una coyuntura que en teoría no lo debería permitir, SIDA, sobreexplotación laboral fuera de un contexto esclavista, blablabla.

Yo sigo en la mía: los tiempos son jodidos para quien los vive.

[WilburWhateley]

Hombre, me refiero a una visión global. Si miras a nivel concreto o individual puedes encontrar casos esta claro.
Porque siguiendo tu razonamiento ahora tampoco podría preguntarle a un refugiado de Somalia si vive mejor que Luis XIV. Pero a nivel global la calidad de vida es mucho mejor ahora que en el siglo XVIII.

No me refería a individuos concretos, sino a avances y retrocesos a nivel general (lo único es que antes las cosas eran más "locales"). No obstante, el artículo al que me remitía lo que viene a decir es que a partir del desarrollo de la agricultura -como mal necesario para alimentar a una población cuya densidad impidió la permanencia en el sistema de cazadores y recolectores - las horas de trabajo han aumentado muchísimo.

Ademas, esta claro que muchas veces para avanzar se han tenido que dar dos pasos adelante y uno atrás. Pero dime en que otra época han tenido agua calentita saliendo de un grifo a precio de risa, electricidad, comida para aburrir y barata, medicinas mas o menos asequibles para todo el mundo, trasporte rápido a cualquier parte del planeta, etc...

Pero eso es para una minoría privilegiada.
Por otro lado se te ha olvidado mencionar que en nuestro Primer Mundo hay que trabajar unos 40 años para tener una casa-cubículo. Y en Japón tengo entendido que existe la hipoteca a 80 años.

[Javi M.]

En general estoy con el maestro xin bao luo.

Y en mi opinión, si tiene mucho que ver, las terapias tradicionales no han cambiado nada en años o milenios, y así es como te las venden

Eso es desinformación por tu parte. Todas las terapias tradicionales o alternativas, todas, han cambiado desde que se readoptaron o en el transcurso de los años, ninguna se practica igual que en la antiguedad ya que se adaptan conceptos y teorías modernas a la manera de practicar dichas terapias. Que te las vendan como inalteradas es una cosa y que sea cierto es otra.

Pues no, eran una mierda antes y lo siguen siendo ahora.

Como mola generalizar...

Lo de que el pasado era una mierda... pues según donde y para quien, exactamente igual que el presente o el futuro.

[Sangtraït]

Lo de que el pasado era una mierda... pues según donde y para quien, exactamente igual que el presente o el futuro

Sí, pero cada vez con más esperanza de vida y mejor salud...

[DCS]

Lo de que el pasado era una mierda... pues según donde y para quien, exactamente igual que el presente o el futuro

Sí, pero cada vez con más esperanza de vida y mejor salud...

Mas quisieras.
http://www.hispagimnasios.com/foro-de-t ... 77312.html

[Maestro Xin Bao Luo]

Sí, pero cada vez con más esperanza de vida y mejor salud...

Coméntaselo a uno de Etiopía, a ver qué opina.