¿El Kung Fu estilo Mantis tiene lucha en el suelo?

[Last Nightmare]

Lei eso en la web de David Conches ¿podriais explicarmelo?

[Jackie Chan]

Pues que yo sepa el estilo Mantis (Tang Lang Chuan) no trabaja el suelo.

[Jordi V.]

Hola

Sí tiene. Algunas de sus "formas" relacionadas con el Ditang (rodar por el suelo) y Zuiquan (estilo de borracho) incluyen trabajo de lucha en el suelo.

Ahora bien, no es lucha en suelo tipo grappling o estilos modernos. Suelen ser movimientos diseñados en tres tipos diferentes:

a) lucha desde el suelo contra un adversario en pie

b)lucha en ie contra un adversario en el suelo

c) lucha de ambos en el suelo ( y cómo salir de allí, porque nunca ha gustado mucho el suelo en KF.)

Siento no recordar los nombres de los ejercicios en cuestión, pero es que hace ya más de viente años que no...

Saludos

Jordi

[MAZINGER EBMAS]

Siento no recordar los nombres de los ejercicios en cuestión, pero es que hace ya más de viente años que no...

Hace más de veinte años que no ...te revuelcas por el suelo .... ¿ni con tu churri? .
Te recomiendo las series técnicas del FORNI QUAN, COITO DO, JO DE o bien (creo que conoces algo de este estilo) VEN PA KUA CHATA


Un salu do

[Jackie Chan]

Hola

Sí tiene. Algunas de sus "formas" relacionadas con el Ditang (rodar por el suelo) y Zuiquan (estilo de borracho) incluyen trabajo de lucha en el suelo.

Ahora bien, no es lucha en suelo tipo grappling o estilos modernos. Suelen ser movimientos diseñados en tres tipos diferentes:

a) lucha desde el suelo contra un adversario en pie

b)lucha en ie contra un adversario en el suelo

c) lucha de ambos en el suelo ( y cómo salir de allí, porque nunca ha gustado mucho el suelo en KF.)

Siento no recordar los nombres de los ejercicios en cuestión, pero es que hace ya más de viente años que no...

Saludos

Jordi

Tendré que informarme más,creía que no tenía nada de eso el estilo de la Mantis.Sin ti Jordi no sería lo mismo,fenómeno.Respecto a tu última frase,acábala,que me has dejado con la intriga .

[Jordi V.]

Jejeje. Lo escribí "asín" a propósito.

Me ha llegao lo de Ven Pa Kua...



Pero regresemos al planeta Tierra, en beneficio de la mentalidad mental de los lectores.

Nombre: Jordi
Edad: de Piedra
Sexo: Estoy servido, gracias
Profesión: Escritor de foros

[MAZINGER EBMAS]

Tienes razón.

Nombre: Escritor de foros
Edad: Estoy servido, gracias
Sexo: de Piedra
Profesión:

[David Conches]

Lei eso en la web de David Conches ¿podriais explicarmelo?

Hola!
Los Estilos de Mantis tienes proyecciones, barridos y Qin Na con control en el suelo, al menos así lo aprendí del Shifu Su y el gran Maestro Wang Yuanqian, hay algunas técnicas de Qinna Mantis y control en mi libro de Chin Na shu ilustradas por el mismo Maestro Su. Claro que no son técnicas de grappling ni lo que ahora se entiende por lucha en el suelo, en mantis la lucha suele ser de pie, con barridos, patadas y proyecciones, pero no se descarta el control (que no lucha) en el suelo.
David

[Last Nightmare]

¿Y algo chino tiene lucha en el suelo o al menos como defenderse y ponerse de pie?

[Jackie Chan]

¿Y algo chino tiene lucha en el suelo o al menos como defenderse y ponerse de pie?

Quitando el WT,hay algunas formas de Wushu como por ejemplo el Nan Chuan de competición que tiene una secuencia en la que estás tumbado de lado y enganchas con tus piernas los pies de tu rival (que está de pie) y lo llevas al suelo.El Wushu/Kung Fu tiene tantos estilos de lucha que igual hay alguno que sí que trabaja el suelo tipo Jiu Jitsu brasileño,aunque lo dudo mucho.El trabajo de suelo lo veo como un juego para entrenar en el gimnasio,de hecho en WT se hace trabajo libre de suelo de vez en cuando,pero es que el suelo de la calle es muy diferente al de un tatami.

[Jordi V.]

Acabo de ver el nombre de una forma de Mantis de 7 Estrellas (porque hay muchos estilos de mantis) una forma que contiene técnicas de lucha en el suelo. Se llama Jiuzhuan Shiba Tie (nueve giros y dieciocho derribos – o dieciocho caídas -). Ni idea del contenido, pero ahí va el dato.

Aparece en la página 221 de la enciclopedia Zhongguo Wushu Shiyong Daquan, de Kang Gewu.

Muchos estilos y técnicas tienen técnicas de lucha en el suelo, pero principalmente con la idea de largarse de allí y seguir peleando de pie. Algunos estilos que yo recuerdo son:

Ditang Quan – Boxeo Tumbado
Gouquan – Boxeo Perro
Hama Quan – Boxeo sapo (es verídico, lo juro!)
Zuiquan – Boxeo Borracho (tiene algunos trabajos en suelo tipo “finalización”)
Zuibaxian Quan – Boxeo de los Ocho Inmortales Borrachos
She Quan – Boxeo de la serpiente
Hong Quan – Hung Gar, boxeo del Sur (estilo que inspiró el Nan Quan de competición que ha citado Jackie)
Creo que también el Choy Li Fat
Supongo que otros muchos, pero ahora no me vienen a la memoria.

Muchos estilos poseen técnicas especiales para el trabajo de suelo. Pero como dije antes, y David confirmaba, no se trata de BJJ ni WT anti-grappling® , sino series cortas para salir de posibles derribos o caídas, para atacar a un adversario que ha caído o para derribar al contrario estando nosotros mismos desde el suelo.

Hale, taluego
Jordi

[HnoPERRO]

Jordi, tengo entendido que no existen estilos Chinos especificos de suelo, puesto que los chinos consideran poco honorable rebajarse a revolcarse por el mismo.

Podrias confirmarme este punto por favor?

Es un placer leerle a Vd caballero.

Gracias.

[Budoshi]

Los apologistas de la lucha en suelo sostienen que es natural que la mayor parte de las peleas terminen en ese terreno. No por el hecho de que al menos uno de los contendientes domine esa distancia, sino porque es lo natural llegar ahí, algo inherente a la lucha sin armas entre humanos. Si esto es así, lo habrá sido siempre, en cualquier tiempo o civilización. Entonces, al hilo de lo que pregunta HnoPerro, yo también me pregunto: ¿cuando dos luchadores chinos llegaban al suelo qué hacían, se levantaban como caballeros interrumpiendo la lucha para seguir de pie? No tengo idea cabal de la respuesta, pero la lógica me empuja a creer que no, o sea que seguían luchando en el suelo, aunque fuera con la intención de levantarse rápidamente con la mayor ventaja.

Era una reflexión...

[Last Nightmare]

Bueno, si dominas las proyecciones (y en Kung Fu abundan y de cualquier tipo) es durillo que te derriben.

En otro hilo David Conches dice que segun el maestro Yu (será el maestro del estilo) si hay tecnicas de suelo propiamente dichas pero se enseñan ya avanzado el aprendizaje ¿cuanto se tarda en llegar a ello?

[David Conches]

Bueno, si dominas las proyecciones (y en Kung Fu abundan y de cualquier tipo) es durillo que te derriben.

En otro hilo David Conches dice que segun el maestro Yu (será el maestro del estilo) si hay tecnicas de suelo propiamente dichas pero se enseñan ya avanzado el aprendizaje ¿cuanto se tarda en llegar a ello?

Hola Last Nightmare, yo no he dicho Yu, sino Su (Su Yuchang) y practica 5 estilos de mantis, en cuanto a lo que se tarda deberías preguntarselo a él, por otro lado suele depender del alumno, es decir de lo que practique y aprenda, hay personas que practican y estudian más y por tanto llegan antes y otras que por mucho que les enseñes no pasan del primer grado, tengo gente conmigo que lleva 15 años y aún están el la tercera forma y otros con cinco años ya son Profesores y con más de 20 formas en su haber, yo no terminé el estilo Babu Tanglang con el, asi que no puedo decirtelo.
Saludos
David