Buenas a todos, Karate Goju Ryu

[Shiro_Amakusa]

en okinawa poco importan los reconocimientos de las instituciones japonesas.

un saludo

Si, esto pasa también con muchos koryû de Kyushu, que el independentismo no llega a tanto como aqui con el Catalán y el Vasco, pero muchos de ellos no se sienten japoneses, o en el caso de Kysuhu, no se sienten representados por las instituciones de Kantô.

[mirlo6]

Hola

Fuera del trabajo que realiza cada uno con su karate o kobudo comentar lo siguiente:

GKivanGK escribió:
Morio higaonna fué alumno directo de Eichi Miyazato, quien a su vez fué alumno directo del maestro fundador del estilo Chojun Miyagi, por lo que podemos decir que la línea es okinawense directa.

Según el propio Higaonna, que aunque entrenó directamente con Miyazato Eiichi, él fue alumno directo de Miyagi An’ichi (http://www.iogkf.com/history.html) quien decía haber sido uchi deshi de Chojun Miyagi y directo sucesor (según él dice) de la escuela, cosa que choca directamente con lo que dice Miyazato Eiichi en una entrevista

Aún así la IOGKF tiene los derechos del escudo familiar de la familia Miyagi (que no se si tiene exclusividad).

Sobre Choju Hentona lo curioso fue que, cuando llegó a España, los conocimientos propios de la escuela (Matayoshi Ryu) que representaba (que no digo de kobudo) eran bastante escasos. La verdad es que si que parece "que va un poco por libre" aplicando a kobudo los katas Pinan.


Un saludo

[GKivanGK]

Según el propio Higaonna, que aunque entrenó directamente con Miyazato Eiichi, él fue alumno directo de Miyagi An’ichi (http://www.iogkf.com/history.html) quien decía haber sido uchi deshi de Chojun Miyagi y directo sucesor (según él dice) de la escuela, cosa que choca directamente con lo que dice Miyazato Eiichi en una entrevista

precisamente por esto mismo no he citado dicha referencia.
respeto mucho el karate del señor higaonna, pero en ningún otro sitio se respalda la información sobre este tal anichi miyagi, por lo que personalmente no le doy credibilidad.
lo que si está documentado es que higaonna fue largo tiempo uno de los alumnos principales de miyazato, las razones por las cuales se separó de jundokan y formó su propia asociacion, eliminando de su biografía cualquier referencia a su maestro miyazato, no las conozco.

lo que pone en la página de la iogkf es mentira en algunos puntos, como cuando dice que anichi miyagi es el sucesor de chojun miyagi, miyagi murió sin dejar sucesor, como corroboran sus 3 principales alumnos (que no sucesores) Seikichi toguchi, Meitoku yagi y Eichi miyazato. es mas, en ningún documento aparece que miyagi tuviera un alumno llamado anichi miyagi, dudo bastante de la versión de la Iogkf y me parece un movimiento estratégico para aparentar que son los únicos herederos directos de miyagi.

todo esto con el máximo respeto a los practicantes de la IOGKF y al maestro Higaonna, cuyo Karate es indudablemente okinawense y bien planteado.

en cuanto a lo del escudo, la IOGKF tiene los derechos de su propio escudo, que incluye en el centro el anagrama de la familia miyagi, pero no posee los derechos del anagrama en sí, pues se usa en varias escuelas de Goju Ryu.

un saludo

[Shuto_]

y el uechi la verdad lo veo muy estatico para ser util en la calle de hoy en dia ..

Bueno, para conocer la utilidad del Uechi Ryu en la calle (la de hoy día y, que yo sepa, la de siempre, en realidad), hay que conocer también que no se ha desarrollado en un tatami, ni en un ring de boxeo, sino en los caminos pedregosos de Okinawa. Por eso tiene los movimientos y desplazamientos que tiene. Algo muy parecido a otros estilos como Pak Mei, Wing Chun o Loong Ying Kuen.
Al ser un arte marcial pensado para lo que es la lucha real, sin ninguna regla, precísamente todo lo que está prohibido en un combate de boxeo, Karate deportivo o Kick boxing es lo que más se hace en este estilo.

Lo que lo convierte en algo especiálmente efectivo es, mas que sus técnicas, su Hojo Undo, además de su enfoque. Algo que, en realidad, tendría que ser típico de cualquier estilo de Karate pero, dada la forma de entrenar que hay hoy día en los gimnasios (ya ni les llamo Dojos) donde el saco brilla por su ausencia y el makiwara es una palabra que hasta la desconocen algunos cinturones negros y las técnicas se reducen a técnicas de competición, pues se desmarca mucho más de lo que habituálmente se hace por ahí
En resumen, un estilo tan efectivo como el que más

[Shuto_]

y el uechi la verdad lo veo muy estatico para ser util en la calle de hoy en dia ..

Bueno, para conocer la utilidad del Uechi Ryu en la calle (la de hoy día y, que yo sepa, la de siempre, en realidad), hay que conocer también que no se ha desarrollado en un tatami, ni en un ring de boxeo, sino en los caminos pedregosos de Okinawa. Por eso tiene los movimientos y desplazamientos que tiene. Algo muy parecido a otros estilos como Pak Mei, Wing Chun, Loong Ying Kuen, o el mismo Goju Ryu.
Al ser un arte marcial pensado para lo que es la lucha real, sin ninguna regla, precísamente todo lo que está prohibido en un combate de boxeo, Karate deportivo o Kick boxing es lo que más se hace en este estilo.

Lo que lo convierte en algo especiálmente efectivo es, mas que sus técnicas, su Hojo Undo, además de su enfoque. Algo que, en realidad, tendría que ser típico de cualquier estilo de Karate pero, dada la forma de entrenar que hay hoy día en los gimnasios (ya ni les llamo Dojos) donde el saco brilla por su ausencia y el makiwara es una palabra que hasta la desconocen algunos cinturones negros y las técnicas se reducen a técnicas de competición, pues se desmarca mucho más de lo que habituálmente se hace por ahí
En resumen, un estilo tan efectivo como el que más

[GKivanGK]

Al ser un arte marcial pensado para lo que es la lucha real, sin ninguna regla, precísamente todo lo que está prohibido en un combate de boxeo, Karate deportivo o Kick boxing es lo que más se hace en este estilo.

Me hacen mucha gracia estas respuestas, porque se habla que determinadas disciplinas como boxeo o kickboxing no son efectivas en la calle, o que son menos efectivas que otras artes tradicionales como, por poner el ejemplo que nos ocupa, uechi ryu.

Lo digo como practicante de Karate no deportivo (la palabra tradicional me chirria), sinceramente creo que precisamente aquellas disciplinas basadas en el combate de competición (boxeo, judo, BJJ, Kick, Muay thay) son inmensamente más útiles en un escenario de defensa personal que la mayoria de artes tradicionales, como el karate por ejemplo.
La principal razón de esto, es que la forma de entrenar, el sparring libre del tipo que sea, es la base de la defensa personal, no se puede creer que una técnica es efectiva y me servirá para defenderme si sólo la he entrenado en estático.
Muchas, muchisimas escuelas tradicionales carecen en su entrenamiento del sparring, que sin entrar en las reglas concretas de cada disciplina, tiene que ser un "duelo" entre los dos practicantes en el que los dos quieran ganar, porque solo así van a hacer todo lo posible para defenderse, esquivar, escaparse o contrarrestar los ataques del contrario.

Y de la misma forma, los argumentos de las técnicas sucias o no permitidas en competición no me sirve para establecer que las artes tradicionales son superiores, porque antes de boxeador o judoka, cualquier persona tiene sentido común, y el boxeador va a saber parar el piquete de ojos que le lances igual que sabe parar un directo, y el judoka no se va a ir a pelear al suelo si hay más de un atacante.

[Shuto_]

Me hacen mucha gracia estas respuestas, porque se habla que determinadas disciplinas como boxeo o kickboxing no son efectivas en la calle, o que son menos efectivas que otras artes tradicionales como, por poner el ejemplo que nos ocupa, uechi ryu.

Esa es una deducción tuya, que la has sacado líbremente. Que disciplinas como el boxeo o el Kickboxing puedan ser efectivas en la realidad, lo sabe todo el mundo, pero una persona que sólo hace Kick boxing o boxeo y sólamente boxeo, nunca reaccionará igualmente a un agarre de candado al cuello que otra que está entrenada para salir de esa situación como un practicante de cualquier arte marcial que esté enfocado a la realidad. Sencillamente porque no está tan preparado el primero como el segundo. Eso lo tengo comprobadísimo a estas alturas
Y todo eso lo he dicho como respuesta al comentario de pretender que el Uechi Ryu sea un estilo estático y para explicar porqué un estilo como el Boxeo tiene unos determinados desplazamientos y movimientos y el Uechi Ryu o Wing Chun (por ejemplo) tiene otros

Lo digo como practicante de Karate no deportivo (la palabra tradicional me chirria)

Bueno..en fin. ¡Que le vamos a hacer! Eso ya es cosa tuya

, sinceramente creo que precisamente aquellas disciplinas basadas en el combate de competición (boxeo, judo, BJJ, Kick, Muay thay) son inmensamente más útiles en un escenario de defensa personal que la mayoria de artes tradicionales, como el karate por ejemplo.

Bueno pues dependerá también de qué tipo de Karate me hablas. Porque ahora parece que sólamente hablas de Karate deportivo

no se puede creer que una técnica es efectiva y me servirá para defenderme si sólo la he entrenado en estático.

Exáctamente. Eso es algo que se sabe de toda la vida y siempre ha habido gente que han practicado el combate, como Choki Motobu y otros y si hay escuelas tradicionales que no practican el kumité o sparring y todas sus técnicas las hacen en "estático", pues ellas sabrán lo efectivas que puedan ser, pero vamos que eso no tiene por que ser algo siempre típicamente tradicional porque, repito que de toda la vida ha existido el combate

Y de la misma forma, los argumentos de las técnicas sucias o no permitidas en competición no me sirve para establecer que las artes tradicionales son superiores, porque antes de boxeador o judoka, cualquier persona tiene sentido común, y el boxeador va a saber parar el piquete de ojos que le lances igual que sabe parar un directo, y el judoka no se va a ir a pelear al suelo si hay más de un atacante.

Esto hay que matizarlo mucho más. No es así de simplón. No hablamos de simples técnicas sucias o un "piquete a ojos" que lo hace cualquiera. Hablamos de un Nukite que requiere un entrenamiento de muchas horas para que sea efectivo y dudo mucho que alquien que haga sólamente boxeo sea capaz de esquivar una "patada de conejo" de Kenpo a genitales o un Yoko Geri a la rótula así como así, lo mismo que fumikomis o fumikiris y esto sólo como ejemplos
Y son técnicas,estas, a las que hay que dedicar muchas horas para que sean efectivas en la realidad. Y por otro lado, un judoka desde luego que no ira al suelo si hay más de un atacante. En esa situación no hará nada porque el Judo (al menos el Judo deportivo) no está pensado para eso

[peterron]

utilidad del Uechi Ryu en la calle (la de hoy día y, que yo sepa, la de siempre, en realidad),

Hay amigo, pues mira no.. no son las mismas las calles del okinawa rural del siglo xviii que las del bronx del siglo XXI...

pensado para lo que es la lucha real,

Bla bla bla... mira, si piensas para la lucha en la calle tendras que entrar a tal efecto y no tirarte 5 años hacindo katas, levantando pesitas y recibiendo golpes esperados... Para la calle tendras que aprender a golpear desde el suelo, a salir del suelo, a evitar una cuchillada, a evitar hasta si es posible que te toquen, a esperar lo intesperado, a dar puñeatzos a ciegas y tal... lo siento eso en ningun estilo de karate se hace a menos que el profesor desee aplicar el tema a ese derrotero y diseñe ejercicios a tal efecto.

muchisimas escuelas tradicionales carecen en su entrenamiento del sparring,

usease,,,, como el uechi

Código: Seleccionar todo

En resumen, un estilo tan efectivo como el que más

Pues no...

[Shuto_]

Hay amigo, pues mira no.. no son las mismas las calles del okinawa rural del siglo xviii que las del bronx del siglo XXI...

Pues mira amigo...pues si. Aunque no lo creas, las técnicas desarrolladas allá por lo suelos pedregosos de Okinawa del siglo XVIII son igual de efectivas que las del Bronx del Siglo XXI...pero vamos,,igualitas de efectivas. ¿No te lo crees? ¡Problema tuyo! ...Busca buenos profesores de este estilo para que te lo demuestren, como he hecho yo

Bla bla bla... mira, si piensas para la lucha en la calle tendras que entrar a tal efecto y no tirarte 5 años hacindo katas, levantando pesitas y recibiendo golpes esperados... Para la calle tendras que aprender a golpear desde el suelo, a salir del suelo, a evitar una cuchillada, a evitar hasta si es posible que te toquen, a esperar lo intesperado, a dar puñeatzos a ciegas y tal... lo siento eso en ningun estilo de karate se hace a menos que el profesor desee aplicar el tema a ese derrotero y diseñe ejercicios a tal efecto.

Bueno....bla, bla,bla, ...la verborrea que te tiras para no llegar a nada que no sepamos ya
Tirarte el tiempo que se necesite (nadie ha habla de 5 años, eso te lo estás inventando tu) haciendo katas o levantando pesitas y recibiendo golpe esperados, se hace al principio para aprender, como en cualquier otro método.
El resto de la perorata que sueltas ya la conocemos todos y es algo que es más que evidente y no se hace en ningún estilo de Karate que TU conozcas. Porque en un Karate enfocado para una situación real, eso se conoce y se practica y es tan efectivo como cualquier otro. Otra cosa es el Karate sólamente enfocado a la faceta deportiva. Algo que ya he explicado claramente

usease,,,, como el uechi

Lo siento pero no. Ahí demuestras tu ignorancia. Lo siento por tí
Uechi Ryu Si que tiene trabajo de esparring o kumité o como queramos llamarlo, Hojo Undo y todo lo demás

Código: Seleccionar todo

En resumen, un estilo tan efectivo como el que más

Pues no...

Pues si
Repito una vez mas. Tu ignorancia es demasiado evidente como para añadir nada mas
Sòlamente decirte que procures conocer a algún instructor de este estilo antes de hablar por hablar como estás haciendo. El profesor Yashushi Kuno podría ser una opción. Aunque hay otras, pero...¡bah!!..¡para qué seguir!