Bjj

[TKD+BOX]

Definitivamente el VT no es una pelea callejera, pero es lo mas cercano dentro de los deportes de contacto.

Pavel, tampoco es tan así con respecto a las reglas, llevando un caso extremo: Tengo un amigo que es un fantástico luchador de bjj con quien inicié esa práctica (Comentario: ¡¡¡SÍÍÍ!!! al fin estoy con el bjj y...me divierte mucho pese a saber poco!!!), lo cierto es que cuando boxeamos (con las reglas típicas de ese deporte), suele cobrar para todo el año, ni que decir si sumamos piernas, pero si la cosa va mas allá se me complica y en la calle...mejor seguimos como amigos, no?

Lo cierto es que si boxeando dijera: " Si no me puedes ganar con reglas, ¿qué te hace pensar que lo haras sin ellas?", estaría muy equivocado porque si me lleva al piso se desquita de todas las anteriores.

En particular. me decanto por la aplicación callejera, no porque siempre ande en movidas bravas sino para que (espero que nunca) llegado el caso pueda protegerme y a los míos, y de paso como bien dicen: de momento y pese a estra ya "viejito" me mantiene en condición física...para correr mucho llegado el caso.

Por otro lado, es comprensible que reaccionen los chicos de WT, porque creo que el mensaje inicial apuntaba mucho a ellos (y no suavemente), como todos lo que amamos nuestra actividad reaccionaro, y me parece muy bien que así lo hagan ya que para los que no conocemos mucho de WT nos permite sacar algunas conclusiones.

Una de ellas: creo que el WT puede ser MUY respetable en la calle (pero MUCHO).


"¿Entonces te diste cuenta que la herramienta de un deportista, es más funcional que ocupar puños en cadena?"


Sobre todo si el deporte es tiro al blanco...

[djin]

Hola a todos, voy a aprovechar este post para hacer algunos comentarios que hace tiempo que me callo.

Sobre el BJJ:
1. Yo, soy una persona pacífica pero cuando salgo muchas veces no voy solo, tengo amigos. Y mis amigos si me estan rompiendo el cuello en suelo lo más probable es que me ayuden ( y yo NUNCA me meto en peleas). Igual que a mi le pasa a cualquiera, luego, ¿Es lo mejor enfocar una pelea en suelo? Yo creo que no.
2. El combate deportivo esta muy bien, te permite dearrollar unas condiciones y una técnica terribles, es un gran COMPLEMENTO.
3. Si no recuerdo mal en el combate del karateka, este intenta meterle los dedos en los ojos y cuando gritan los entrenadores suelta (Admito correcciones) Creo que este es un punto muy importante, quizá si hubiera seguido las cosas se hubieran puesto feas para todos.
4. No soporto la prepotencia expresada a veces por practicantes de BJJ y el desprecio a otros artes marciales / DC. Son pocos, pero los que son son insistentes y cargantes.
5. Retar a todos los luchadores (lo haga el estilo que lo haga) es una macarrada, impropia de gente civilizada. Es querer ser el más duro del SALOON. ( A lo mejor Robin, Juanki y Fabrizio son gente majísima pero es un hecho reprobable)
6. Me encanta el BJJ pero todos los gimnasios me quedan lejos y valen una pasta......

Sobre el WT
1. La propaganda empieza a ser cansina
2. El pregonar la superioridad en la calle, etc... sin demostrar nada no es una buena estrategia para ganarse amigos.
3. La estructura piramidal que tienen no me da mucha confianza sinceramente.
4. El ser un método cientifico me atrae mucho y la verdad es que tengo muchas ganas por probarlo.

No pretendo insultar ni ofender a nadie (Si alguien lo siente, le pido disculpas por ello), simplemento creo que deberiamos mirar TODOS en casa antes de buscar fuera.

P.D: yo kick y TKD

Un saludo a todos y espero que a raiz de este post consiga la oportunidad de practicar al de WT y BJJ que ya tengo ganas.

[TKD+BOX]

"este intenta meterle los dedos en los ojos y cuando gritan los entrenadores suelta (Admito correcciones) Creo que este es un punto muy importante, quizá si hubiera seguido las cosas se hubieran puesto feas para todos."

Así es, y este punto es "convenientemente" soslayado por quienes practican...practicamos ( ), bjj.

Claro que los ojos, garganta, testículos y mordiscos están disponibles para ambos contendientes en la calle...

[malpirucho]

La publicidad siempre exagera las ventajas del producto que intenta vender. Mi opinión es que el desafío es la forma de poner a disposición del público una prueba de la veracidad de dicha publicidad ¿Es prepotente? Tal vez sí, pero es precisamente lo que pretende para llamar la atención de los posibles clientes. A mi, personalmente me parece una buena campaña de publicidad.

Con respecto al Vale Tudo considero que es el deporte de contacto que más se parece a una pelea callejera sin reglas, es decir, no hay obstáculos, no hay botellas, no hay más gente, el suelo no es de cemento ni tiene escalones, etc.

[Antonio Leyva]

"este intenta meterle los dedos en los ojos y cuando gritan los entrenadores suelta (Admito correcciones) Creo que este es un punto muy importante, quizá si hubiera seguido las cosas se hubieran puesto feas para todos."

En efecto, aquí radica toda la diferencia. Si el BJJ tiene en cuenta en su entrenamiento habitual esta posibilidad, entonces se le puede considerar un arte de defensa personal relativamente completo. Si no lo hace...

No se trata tanto de que uno sólo sea capaz de vencer atacando a estos puntos, sino que si es consciente de que esos blancos pueden ser atacados (y a su vez le pueden atacar), la estrategia general ha de cambiar radicalmente.

Si me seguran que mi rival no va a lanzar a taques a objetivos por debajo de mi cintura, puedo pasar por alto esta posibilidad y desde luego, mi guardia será alta (como sucede en el boxeo).
Si me aseguran que mi adversario no me llevará bajo ningún concepto al suelo, puedo dejar de lado el entrenamiento del suelo, o simplemente, puedo permitirle hacer ciertas cosas o permitirme ciertos lujos, que si existe la posibilidad de proyecciones, jamás osaría realizar...

Como en una pelea real, aunque es seguro que no se van a dar todas estas circunstancias, PERO SE PUEDEN DAR, ciertas estrategias "especializadas", no son la mejor opción.

Todo ellos sin perjuicio de que nada está decidido y aun en las condicines más adversas, un "especialista" puede conseguir salir victorioso en cualquier circunstancia, por contraria a sus "habilidades" que esta sea, pero más que nada debido a dos factores.
1. Gran pericia en lo suyo, que suple deficiencias en el resto.
2. Tener suerte..., desgraciadamente este factor no es muy predecible...

Ahora, un par de chorradas. Desafío a cualquier diabético a una competición de engullir tartas. A cualquier Taekwondoka a una pelea, eso si, dentro de una piscina con agua hasta los hombros. Yo prometo no dar ni una patada....

Antonio.

P.D: Aunque he hablado del BJJ, lo dicho es aplicable a TODOS los estilos, pues no existe ninguno que no presente desventajas , cuando menos puntuales frente a otro estilo en circunstacias determinadas.

[CULTURISMO79]

ESTA CLARO Q CUALKIER ARTE TIENE SUS PROS Y SUS CONTRAS Y ESTA CLARO Q TODOS LOS ARTES FUNCIONAN YA Q ESTAS ENTRENANDO CONSTANTEMENTE Y SOLO CON LA DESTREZA Q COJE TE VALE PARA SER MUY RAPIDO EN UNA PELEA.

YO SOY FANATICO DEL BJJ TENGO Q DECIR Q ME ENCANTA POR UNA RAZON MUY SENCILLA DEMOSTRO Q NINGUN SISTEMA ES INVENCIBLE Y BAJO MUCHO LOS HUMOS A LA GENTE Q SE LO TENIA MUY CREIDO Y ESTA CLARO Q AUNQ EN UNA PELEA HAYA ASFALTO EL DE BJJ NO VA SER TAN TONTO DE CAER DE ESPALDAS O CON LA CABEZA SABRA ESPERAR EL MOEMNTO PARA CAER CON SU CONTRINCANTEO ATACAR DE ABAJO DEJANDO Q CAIGA EL OTRO DEBAJO.

POR CIERTO (Y SIN ANIMO DE CREAR POLEMICA) MAZINGER EBMAS ME GUSTARIA SI POR CUALKIER CURSILLO DE ALGUN SIFU SE PASA ALGUIEN COMO FABRIZIO WERDUM A Q LE DEMUESTRE LO QUE LE PUEDE HACER A VER Q PASARIA ( SIN ANIMO DE CREAR POLEMICA)
LO DIGO POR ESTO El WT es un sistema de defensa personal, sirve para la calle. Por eso Wtfighter te invita a que te pases por un cursillo y desafíes a un maestro a un combate real.

[wtfight`_´r]

dicen que el Wt es una secta, si no lo crees dices... SEÑORES no es asi, pq el Wt saca dinero pq esto y esto y esto, pero no terminas insultando como alma del diablo.

(Dime un Arte Marcial que sea gratis?, porque el BJJ al menos por los precios que he visto en las paginas web (Barcelona) es muy caro, el tema de los precios en WT ya se ha discutido mucho y yo soy el primero en criticarlo).

Por cierto sobre lo de que es una secta te dire que cuando hablo con gente como tu y veo que siguen diciendo que el WT es imbatible y dicen frases como esta...

(Lo mismo que te paso cuando llego Fabricio a tu gimnasio te pasara si caes entre las manos de un buen practicante de WT (a ser posible con nivel Técnico,por supuesto los hay buenos y malos) te llevaras muchas sorpresas y veras una manera diferente de enfocar el COMBATE, si tienes curiosidad pruébalo).

cada dia me convenzo mas.

(Yo no he dicho ni diré nunca que sea imbatible, solo digo que se llevara una sorpresa si no lo conoce ni lo ha probado nunca, como te pasaría a ti en su momento).

PD: por ultimo wt fighter, dos cositas 1- has practicado BJJ ??? (un poco,seguro que se yo mas grappling que tu WT) yo WT si, por cierto llegue a dar clases en las palmas, despues del profesor yo era el que mas graduacion tuvo (investiga investiga) solo te dire para que veas que no miento el profesor se llamaba alberto y el hermano aldo.

(No lo pongo en duda).

2- he visto tus fotos y tampoco eres mucho mayor que yo no te creas, (Ojala solo fuese un poco mayor que tu, amigo podría ser perfectamente tu Padre, tengo 40 tacos aunque no lo parezca) aunque por mi sigue, que no se te acabe el cordel de donde agarrarte para insultar, no quiero que dejes de escribir por mi culpa.

(No te preocupes por eso, sigue entrenando y deja tus problemas personales a un lado que yo no tengo nada contra el BJJ, muy al contrario).

Un saludo wtfight`_´r.

[pizko]

bueno me encanta que nos vayamos entendiendo, sigamos....
primero: esta claro que ningun arte marcial es gratis, pero creo que los de WT se estan pasando, es logico que la trasera de la cinturon negro vale una pasta y mas con lo peseteros que son, pero sacan dinero hasta de debajo de las piedras, solo les falta comercializar WT cola o algo de eso.

segundo: es cierto que cuando entras en una clase de WT de momento te sorprendes, por su manera de moverse, las salidas universales, lo de la linea central etc... pero desde que practicas un poco te das cuenta que eso de sistema real, perfecto se queda muy atras ( en mi caso me cautivaron porque yo nunca habia visto el WT como sistema de defensa.. hombre si, creia o me hacian creer que era la ostia, pero nunca me lo termine de creer, y a medida que pasaban los años y veia que todo era mas de lo mismo me convencia mas.

tercero: siento discrepar en esto, pero seguro que se mas WT que tu grappling, fueron 2 años y medio sin falta 4 dias a la semana, algunos meses 5, cuando alberto podia). Ademas de practicas en mi casa, videos de street shock, videos de antigrappling (por cierto este ultimo demasiado irreal).

Cuarto: Joe te conservas muy bien papuchi

Por ultimo decir que el dia que como dicen por ahi el BJJ hizo un gran favor al mundo de las artes marciales, en la mezcla de estilos esta la solucion.. y ahora diran muchos.... bien por fin reconoce que no solo con BJJ se puede luchar un VT o en la calle y salir ileso... pero es que añado para terminar... pero que mezcla de estilo??? esta claro que arriba tenemos gran baraje, pero y en suelo??? en suelo señores el rey es el BJJ , disculpen sambo, judo y wrestling... pero en competiciones de luchas de suelo lo hemos demostrado.
Por ello digo que mas le gustaria a muchas artes marciales, tener esa supremacia en su terreno.... yo no presumo como digo de puños en BJJ, pero si presumo de.. oye como me tires o te tire estas cagado. (y como ya añadieron por este post..... la gravedad esta de nuestro lado, aki, en la calle y en el ring.


Un saludo... las cosas se aclaran me gusta este tema

[TORlavega]

Una pregunta sin maldad:
¿En el BJJ entrenais para encajar puñetazos en el rostro?
Porqe si no,en la calle,un tipo como yo (no Royce,ni Minotauro),en lo que lleva al otro al suelo,tendria serios problemas.

[Spyro]

djin Tu crees que lo mejor es no enfocar la pelea al suelo porque no sabes pelear en suelo, pero si sabes pelear en suelo y te viene a pegarte y robarte un calorro ke lo único que sabe es dar cates y lo llevas al suelo lo revientas y mucho mas rápido y fácil que poniéndote a intercambiar cates y patadas en pie con él, ya que en el suelo el no va a tener absolutamente ni putísima idea de que hacer, ni si quiera de como ponerse en guardia ni de evitar que le pases a mounted.

No pongais de nuevo el ejemplo de "y si van 2 o 3 y tu vas solo?" porque en esa caso ya puedes ser BrusLí que lo mejor que puedes hacer es salir corriendo o te revientan, hablo en el caso de 1 vs 1.

[wtfight`_´r]

Hola Pizko, si al final estamos prácticamente de acuerdo (a nivel técnico) lo que no me gusta es que me llamen sectario (sin venir a cuento y de una manera tan general, como en todos lados hay gente sectaria y gente abierta) si te parezco sectario cuando reconozco y entreno bajo método de Boxeo (entrenamiento en asaltos, utilizando pera, punching,paos,pesas,etc) cuando hago guantes de Boxeo con boxeadores sin saber boxear, porque me parece que su método de Entrenamiento es el mejor que existe, cuando me he preocupado por recopilar información y entrenar grappling (me encanta), cuando he empezado a entrenar Esgrima (por puro placer), pero con todo esto y bajo mi punto de vista el WT como Sistema de Combate me parece mucho mas eficaz y completo, tu te quedaste en un nivel muy bajo de WT, realmente el jugo se lo empiezas a sacar (teniendo cualidades) bastante mas adelante, cosa que con el grappling o el boxeo lo tienes desde el primer día, yo veo mucho peligro en irse al suelo (pero mi enfoque siempre practique lo que practique es desde un prisma de CALLE) para la competición y con el tipo de reglas que hay el BJJ es acojonante, pero si realmente quieres ser sincero con tu propio Sistema trabájalo sin restricciones y veras (comprobaras que el Suelo se puede convertir en un verdadero infierno) para mi un Sistema para la CALLE se tiene que basar no solo en lo que puedas hacer sino en lo que te puedan hacer y en esto la estrategia de pelear en Suelo es poco inteligente y muy peligrosa, por lo demás repito en el Ring pelear en el Suelo es una buena opción ( y mas con las reglas actuales) donde curiosamente todo lo que esta prohibido es restrictivo para el especialista en golpeo y nada para el grappler (cuantos grappler estarían dispuestos a pelear si les prohibiesen las luxaciones y estrangulaciones) les limitaría su trabajo y tendrían que ser mejores en la lucha de pies y ya el suelo no seria definitorio, en cuanto a lo de la gravedad tienes toda la razón y además somos animales que hace cuatro días estábamos subidos a los árboles y todavía tenemos innato el instinto de agarrar, por eso aplicar WT es mas difícil pero cuando lo consigues vienen las sorpresas (a esto me refería no a imbatibilidad) ,antes del boom de BJJ ya se entrenaba Antiggrapling en el WT (recuerda que Kernspecht fue luchador) y desde siempre (en el libro el Arte del Combate) se reconoce que los luchadores son los adversarios mas peligrosos que te puedes encontrar, un saludo y es un placer debatir y compartir, wtfight`_´r.

P.D.-Gracias por lo de Papuchi, me ha llegado al alma (todas me dicen que tengo 28 años que se le va a hacer) Mens sana in corpore sano.

[MAZINGER EBMAS]

PARA PAVEL:

Bueno voy a pasar a analizar tus comentarios porque veo que no eres muy perspicaz:

Esto me recuerda la vieja frase: Si no me puedes ganar con reglas, ¿qué te hace pensar que lo haras sin ellas?

¿Que te hace pensar a ti que no podría ganarte con reglas? ¿Qué te hace pensar que no tenga intención de subirme a un ring? ¿Qué te hace pensar que no lo haya hecho ya? ¿Qué te hace pensar que no haya entrenado durante años DDCC?. ¿Qué te hace pensar que yo haya hecho una defensa a ultranza del WT, cuando lo único que he dicho (repasa mis post) es que el BBJJ es cojonudo y el WT también?.

La idea de que entrenar para un ring o entrenar para la calle tienen que ser muy distintas ES una falacia. Uno tiene que tener acondicionamiento fisico, mental, los golpes y las llaves SON las mismas. La diferencia radica es que el Vale Todo es honorable y sano. Mientras que la pelea callejera, es un acto brutal, tonto (tu estas siendo un claro ejemplo) y de supervivencia, en el que uno hara lo que fuere, para llegar a casa a salvo.

De nuevo te animo a que repases lo que he dicho anteriormente, me cansa repetirme “ab nauseam”.
En cuanto a lo de: “es un acto brutal, tonto (tu estas siendo un claro ejemplo)” veo que no conoces una figura retórica inventada por los helenos llamada IRONIA, lo que hacía en mi descripción de las circunstancias es IRONIZAR.

El entrenar para la calle, es una calle sin salida. Probablemente uno peleara en la calle un par de veces en su vida mientras que entrenar de forma deportiva, De Pie (Boxeo, MT), en el Clinch (Greco, Judo) o en el Suelo (BJJ), lo puedo hacer cientos de veces, mejorando, entreteniendome y por ultimo si algun dia lo necesito, tendre la condicion fisica para correr

Se puede entrenar para la calle con la misma intensidad o más con la que se entrenan los DDCC, entrenamiento que, repito una vez más, me encanta.

"Ah y se me olvidaba la última circunstancia.: YO PELEO CON MI BATE DE BASEBALL."

¿Entonces te diste cuenta que la herramienta de un deportista, es más funcional que ocupar puños en cadena?

Ves como cuando quieres sabes entender la ironía . ¿Porqué entonces no la entiendes cuando la esgrimen otros?.

Un saludo

[chiquitin]

Jo... como esta el patio ¿porque me imaginaba yo que esto iba a pasar? (y no me hizo falta la bola de cristal de Sajite )

La calle... ayyyyy la calle.... a veces se le da una mitologia que parece que nos vayamos a topar con una especie de fosa donde hay una jauria de asesinos despiadados.... y otras como si fuese un lugar con reglas entre caballeros, honor y duelos .... (que es solo una impresion ¿eh?)

Bueno, pues en la calle, como en el deporte, lo que PREVALECE es la PERSONA... porque depende de la persona (y no solo de su fisico , sino de su actitud, reflejos, caracter, fiereza, sangre fria...) el resultado de la pelea. He visto taekwondokas reventar a un chungo a patadas, he visto thai-boxers sacarle filo a un craneo a base de codazos, he visto a un jiu-jitsoka (se dice asi?) hacer una llave de brazo y postrar en el suelo a una mole de ciento y pico kilos..... Pero todos reunian dos cualidades :

1 cuando entrenaban (lo que fuera) lo hacian en cuerpo y alma
2 no se cortaban un pelo a la hora de inflingir dolor, e incluso de sacrificar algo de dolor propio con tal de conseguir su objetivo (me como un puño pero entro en distancia y te hago X o Y)

Como tambien he visto practicantes de esos y otros estilos (en teoria con años de practica) caer al suelo de un "rijostio hispanico" en toda regla mandado telegrafiado por un borracho, empastillao o vacililla de barrio... Ya no se como decirlo... DEPENDE DE QUIEN ENTRENE Y COMO ENTRENE... NO DEL QUÉ ENTRENE

En la competicion es otro tema.... las reglas regulan facetas, aspectos y variables del combate y la evolución del mismo (imaginaos en un combate de thai, que cuando estan en pleno grappling uno se lie a cabezazos con el otro ¿no?). Vamos, que tengo esto por un foro de tios inteligentes... o no me digais que no es de niños que :

bjj vs taekwondo, en reglas de taekwondo... ¿quien va a ganar (y viceversa)? ... vamos hombre!

En fin, que una pena toda esta descarga de testosterona, adrenalina y mala baba entre foreros por un tema mas que trillado (que bueno, su salsita tambien le da ¿no? )

Un saludo
Chiquitin


Por cierto... el chop suey kung thai os revienta a todos, ya sea en la calle, en el ring, en tatami.... el mejor del mundo mundial del universo universal

[MAZINGER EBMAS]

Completamente de acuerdo con Chiquitín.

Por cierto eso del chop suey kung thai me lo tienes que enseñar en la quedada , pero por si acaso se lo aplicas a Jebmas mientras yo observo y aprendo .

Un saludo

PD: Es normal que entre perros nos ladremos, lo importante es que no hagamos eso de ir oliendonos los culos.

[Antonio Leyva]

Spyro dijo:

djin Tu crees que lo mejor es no enfocar la pelea al suelo porque no sabes pelear en suelo, pero si sabes pelear en suelo y te viene a pegarte y robarte un calorro ke lo único que sabe es dar cates y lo llevas al suelo lo revientas y mucho mas rápido y fácil que poniéndote a intercambiar cates y patadas en pie con él, ya que en el suelo el no va a tener absolutamente ni putísima idea de que hacer, ni si quiera de como ponerse en guardia ni de evitar que le pases a mounted.

No pongais de nuevo el ejemplo de "y si van 2 o 3 y tu vas solo?" porque en esa caso ya puedes ser BrusLí que lo mejor que puedes hacer es salir corriendo o te revientan, hablo en el caso de 1 vs 1.

Vamos a ver si consigo dejar clara una idea. Para ello voy a partir de unas premisas muy discutibles, pero que en principio de dan la razón.

1. No hay nada más eficaz para vencer a UN contrincante que la lucha en suelo (y si es BJJ, mejor).
2. Contra más de un adversario, no hay NADIE EN EL MUNDO que se pueda defender.

Bueno, pues partiendo de esas premisas (con las que personalmente no estoy muy deacuerdo), pero que parece que coinciden plenamente con tu opinión, ahora yo añado un par de conclusiones propias.

3. En la calle, aunque sólo veas un adversario, existe la posibilidad de que de repente aparezcan otros. Pasar por alto esta posibilidad nos lleva a una derrota fulminante según la premisa nº 2.
4. Una persona enzarzada en combate "en pie" contra un adversario (que no es la opción más eficaz, según la premisa 1) , si ve aparecer nuevos adversarios, tiene algunas posibilidades de huída (perderá el combate), pero tendrá ciertas opciones a salir indemne.
5. Si una persona está enzarazada en una lucha uno a uno en el suelo y llegan nuevos adversarios, no tiene posibilidad alguna de escape y lo molerán a patadas. (Premisa nº 2).

En la cale no se puede dejar de lado la posibilidad de terminar en el suelo (las circunstancias casi nunca las podemos imponer nosotros), desconocer como desenvolverse en esta circunstancias, es peligroso. Pero como tampoco se puede dejar de lado la posibilidad de tener que salir por patas en cualquier momento de la confrontación, ir al suelo de forma voluntaria y como primera opción es aun más peligroso.

Antonio.