Aparco Karate por los deportes de contacto.

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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kongfusion
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Re: Aparco Karate por los deportes de contacto.

Mensaje por kongfusion »

speagel escribió:Estoy de acuerdo en que todo evoluciona.Es muy sano cuestionarse lo que uno hace.Ponerlo a prueba.Enriquecerse con otros estilos.
En lo que no estoy de acuerdo es que digas que, de todo lo que ha entrenado en karate, solo una pequeña parte le servira.
Hay muchas maneras de llegar a un mismo objetivo.Ademas con las mismas reglas todo tiende a parecerce.Pero por ejemplo, dentro de un determinado estilo hay gente con distintas habilidades(uno es fajador,otro contragolpeador etc).Lo que tu comentas que son excepciones(Machida,Pettis,Mcgregor, Cung le etc.) yo creo que es a lo que esta tendiendo la gente de mente abierta, que adapta su estilo a una competicion determinada complementando los "angulos muertos" de su estilo.Para mi el exito de los
deportes de contacto(que por cierto me encantan, especialmente el boxeo) es su forma de entrenamiento.
En fin, esa es mi opinion.
SALUDOS
hola, gracias por responder, supongo que depende de lo que entiendas por una pequeña parte,¿que parte consideras tu útil?,hablando de TODO el entrenamiento de karate,(no solo las técnicas ofensivas),es decir posiciones, katas,técnicas defensivas....etc. a mi me parece que si lo contabilizamos todo, nos queda un 10 o un 20 % como mucho,( puede que menos), si eso no es una pequeña parte...
por supuesto que lo principal de los deportes de contacto es su entrenamiento,pero por partida doble, gracias al contacto desarrollan mejor sus atributos y gracias al contacto han eliminado aquello que no funcionaba a base de experiencia, (por eso no bajan las manos y prefieren las esquivas y protegerse con los brazos en vez de desvíos, etc,etc).
speagel
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Re: Aparco Karate por los deportes de contacto.

Mensaje por speagel »

En el momento en que un karateka, se habitua al contacto, deja de cerrar los ojos y asustarse cuando su oponente le ataca,y encandena golpes
puede hacer uso de todo su repertorio una vez que se adapta al "nuevo escenario".Acaso el karate no tiene puños directos, puños circulares y patadas.Exactamente igual que un deportista de contacto.La unica diferencia es que el entrenamiento realista del deportista de contacto hace que haya pulido mejor sus "armas" para esa situacion.Es mas, Machida incluso usa la estrategia de un competidor al punto,es decir,no entra "al palo" , sino que mantiene la distancia y golpea con una o dos tecnicas cuando ve un hueco, pero siempre desde su distancia de Karateca.
En el otro video de Conor Mcgregor, aplica exactamente las tecnicas que se suelen usar en el taekwondo de competicion(patadas circulares y giros).Logicamente tiene un buen boxeo y dominio del suelo, porque es un suicidio no controlar todas las posibles distancias que se puedar dar
en un combate.Pero llevan el combate a su terreno, como lo llevaria por ejemplo un grappler.Lo que no va a hacer un grappler es meterse
en una jaula sin entrenar tecnicas de golpeo.
Logicamente hay tecnicas que implican mayor riesgo que otras,y dependen de la habilidad del individuo para aplicarlas.
kongfusion
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Re: Aparco Karate por los deportes de contacto.

Mensaje por kongfusion »

speagel escribió:En el momento en que un karateka, se habitua al contacto, deja de cerrar los ojos y asustarse cuando su oponente le ataca,y encandena golpes
puede hacer uso de todo su repertorio una vez que se adapta al "nuevo escenario".Acaso el karate no tiene puños directos, puños circulares y patadas.Exactamente igual que un deportista de contacto.La unica diferencia es que el entrenamiento realista del deportista de contacto hace que haya pulido mejor sus "armas" para esa situacion.Es mas, Machida incluso usa la estrategia de un competidor al punto,es decir,no entra "al palo" , sino que mantiene la distancia y golpea con una o dos tecnicas cuando ve un hueco, pero siempre desde su distancia de Karateca.
En el otro video de Conor Mcgregor, aplica exactamente las tecnicas que se suelen usar en el taekwondo de competicion(patadas circulares y giros).Logicamente tiene un buen boxeo y dominio del suelo, porque es un suicidio no controlar todas las posibles distancias que se puedar dar
en un combate.Pero llevan el combate a su terreno, como lo llevaria por ejemplo un grappler.Lo que no va a hacer un grappler es meterse
en una jaula sin entrenar tecnicas de golpeo.
Logicamente hay tecnicas que implican mayor riesgo que otras,y dependen de la habilidad del individuo para aplicarlas.
no se si es que no estamos hablando de lo mismo...¿"puede hacer uso de todo su repertorio"?,¿que entiendes tu por "todo su repertorio"?,
posiciones en shotokan:
FUDO-DACHI (SOCHIN-DACHI) ,HANGETSU-DACHI, KOKUTSU-DACHI ,ZENKUTSU-DACHI,NAIFANCHIN-DACHI, NEKO-ASHI-DACHI, TSURU-ASHI-DACHI,SHIKO-DACHI, KIBA-DACHI, HIDARI-ASHI-DACHI ,MIGI-ASHI-DACHI ,KAKE-DACHI, KOSHA-DACHI ,TEI-JI-DACHI ,RENO-JI-DACHI ,SANCHIN-DACHI, HEIKO-DACHI ,MUSUBI-DACHI, HEISOKU-DACHI,UCHI-HACHI-JI-DACHI,HACHI-JI-DACHI
paradas:
GEDAN-BARAI (GEDAN-UKE), AGE-UKE ,AGE-UKE-FUMIKOMI ,UCHI-UKE(UCHI-UDE-UKE),SHUTO-UKE ,SOTO-UKE (SOTO-UDE-UKE),
MOROTE-UKE ,JIUJI-UKE,SHO-MOROTE-UKE,JODAN-JIUJI-IKE,TEKUBI-KAKE-UKE ,KAKUTO-UKE ,SHO-NAGASHI-UKE ,SHO-OSAE-UKE ,TEISHO-UKE ,RYO-TEISHO-UKE ,HAITO-UKE ,KAKIWAKE-UKE ,SHOKUTEI-MAWASHI-UKE ,SUKUI-UKE ,HAISU-UKE ,OTOSHI-UKE ,KAKE-TE-UKE ,SHUTO-AGE-UKE ,ENPI-UKE ,URAKEN-UKE ,AIWAN-NAGASHI-UKE ,TSUKI-UKE ,ASHIBO-KAKE-UKE ,DEAI-OSAE-UKE ,SHOKUTO-UKE ,MAE-ENPI-UKE ,FUKISHUTO-UKE ,RYO-SHO-TSUKAMI-UKE ,TSUKAMI-UKE ,GEDAN-KAKE-UKE ,NAMI-GAESHI-BARAI.
(el resto....uchi, tsuki, geri,...lo dejo porque creo que todo el mundo se ha echo una idea).
¿cuando muestra machida de esto?,no se si has echo karate, ¿pero sabes cuanta horas se dedican a entrenar esas técnicas, en un gimnasio cualquiera?.
"Acaso el karate no tiene puños directos, puños circulares y patadas.",primero hay que olvidarse de llevar el otro puño a la cadera, después los puños circulares de karate necesitan un repaso(siendo generosos).....etc.
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Pankratos
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Re: Aparco Karate por los deportes de contacto.

Mensaje por Pankratos »

Es una cuestión
kongfusion escribió:primero hay que olvidarse de llevar el otro puño a la cadera,
No exactamente. Primero habría que saber bien por qué se hace y cuando no se debe hacer.
speagel
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Re: Aparco Karate por los deportes de contacto.

Mensaje por speagel »

hola se nuevo!! Q tal pankratos! Igual me he expresado mal!! Cuando hablo de " Todo el repertorio" me referia a que una vez que el karateca se adapte a a por ejemplo a las MMA puede usar tecnicas que domine dentro de ese contexto. Tienes razon,no he hecho karate. Pero por ejemplo, yo soy 3er dan de taekwondo WTF(el olimpico). Entreno tambien boxeo.Logicamente, cuando entreno con algun amigo kickboxer no se me ocurre ir sin guardia, como en las competiciones de taekwondo,porque duro 10 segundos.Antes de boxear no sabia manejar los puños.Pero una vez que estoy haciendo sparring, mi planteamiento es distinto al de el. Estoy mas comodo en la larga distancia y ni forma de patear es de tkd. Hay cosas q hago peor y el mejor y viceversa.Pero quiero decir q para mi son utiles muchos conceptos del tkd.A eso me referia
speagel
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Re: Aparco Karate por los deportes de contacto.

Mensaje por speagel »

Volviendo al simil del ingles. Por mucha gramatica que uno estudie, no puede pretender hablar ingles.Y puestos a elegir prefiero tener oido y poder hablar y entender ingles,que tener una gramatica perfecta. Ahora bien, entiendo que tampoco es tiempo perdido el q dediques a la gramatica, pq si empiezas a hablar ingles adquirir oido, vas a darle utilidad a todo el tiempi q pasaste estudiando gramatica. Y veras q hay formas gramaticales q no se usan eb el dia a dia,pero em cambio otras puede usarse te va a venir bieb conocerlas
Antonio Leyva
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Re: Aparco Karate por los deportes de contacto.

Mensaje por Antonio Leyva »

kongfusion escribió:
speagel escribió:En el momento en que un karateka, se habitua al contacto, deja de cerrar los ojos y asustarse cuando su oponente le ataca,y encandena golpes
puede hacer uso de todo su repertorio una vez que se adapta al "nuevo escenario".Acaso el karate no tiene puños directos, puños circulares y patadas.Exactamente igual que un deportista de contacto.La unica diferencia es que el entrenamiento realista del deportista de contacto hace que haya pulido mejor sus "armas" para esa situacion.Es mas, Machida incluso usa la estrategia de un competidor al punto,es decir,no entra "al palo" , sino que mantiene la distancia y golpea con una o dos tecnicas cuando ve un hueco, pero siempre desde su distancia de Karateca.
En el otro video de Conor Mcgregor, aplica exactamente las tecnicas que se suelen usar en el taekwondo de competicion(patadas circulares y giros).Logicamente tiene un buen boxeo y dominio del suelo, porque es un suicidio no controlar todas las posibles distancias que se puedar dar
en un combate.Pero llevan el combate a su terreno, como lo llevaria por ejemplo un grappler.Lo que no va a hacer un grappler es meterse
en una jaula sin entrenar tecnicas de golpeo.
Logicamente hay tecnicas que implican mayor riesgo que otras,y dependen de la habilidad del individuo para aplicarlas.
no se si es que no estamos hablando de lo mismo...¿"puede hacer uso de todo su repertorio"?,¿que entiendes tu por "todo su repertorio"?,
posiciones en shotokan:
FUDO-DACHI (SOCHIN-DACHI) ,HANGETSU-DACHI, KOKUTSU-DACHI ,ZENKUTSU-DACHI,NAIFANCHIN-DACHI, NEKO-ASHI-DACHI, TSURU-ASHI-DACHI,SHIKO-DACHI, KIBA-DACHI, HIDARI-ASHI-DACHI ,MIGI-ASHI-DACHI ,KAKE-DACHI, KOSHA-DACHI ,TEI-JI-DACHI ,RENO-JI-DACHI ,SANCHIN-DACHI, HEIKO-DACHI ,MUSUBI-DACHI, HEISOKU-DACHI,UCHI-HACHI-JI-DACHI,HACHI-JI-DACHI
paradas:
GEDAN-BARAI (GEDAN-UKE), AGE-UKE ,AGE-UKE-FUMIKOMI ,UCHI-UKE(UCHI-UDE-UKE),SHUTO-UKE ,SOTO-UKE (SOTO-UDE-UKE),
MOROTE-UKE ,JIUJI-UKE,SHO-MOROTE-UKE,JODAN-JIUJI-IKE,TEKUBI-KAKE-UKE ,KAKUTO-UKE ,SHO-NAGASHI-UKE ,SHO-OSAE-UKE ,TEISHO-UKE ,RYO-TEISHO-UKE ,HAITO-UKE ,KAKIWAKE-UKE ,SHOKUTEI-MAWASHI-UKE ,SUKUI-UKE ,HAISU-UKE ,OTOSHI-UKE ,KAKE-TE-UKE ,SHUTO-AGE-UKE ,ENPI-UKE ,URAKEN-UKE ,AIWAN-NAGASHI-UKE ,TSUKI-UKE ,ASHIBO-KAKE-UKE ,DEAI-OSAE-UKE ,SHOKUTO-UKE ,MAE-ENPI-UKE ,FUKISHUTO-UKE ,RYO-SHO-TSUKAMI-UKE ,TSUKAMI-UKE ,GEDAN-KAKE-UKE ,NAMI-GAESHI-BARAI.
(el resto....uchi, tsuki, geri,...lo dejo porque creo que todo el mundo se ha echo una idea).
¿cuando muestra machida de esto?,no se si has echo karate, ¿pero sabes cuanta horas se dedican a entrenar esas técnicas, en un gimnasio cualquiera?.
"Acaso el karate no tiene puños directos, puños circulares y patadas.",primero hay que olvidarse de llevar el otro puño a la cadera, después los puños circulares de karate necesitan un repaso(siendo generosos).....etc.
Un arte marcial, contempla posibilidades que un sistema de contacto omite, por no estar presentes en sus competiciones, a causa de las reglas.

En esgrima olímpica, nadie sabe hacer pasos curvos, cambiar de dirección. La razón es que se compite en un tapiz de poco más de un metro de ancho. Por eso se avanza y retrocede.
Pero si pensamos en una situación distinta, como ser atacado en la calle y disponer de una varilla de corrugado que agarras de cualquier obra, o de fibra de vidrio que tomas de cualquier contenedor de basura :roll: yo me alegraría de saber girar, cambiar de dirección, de guardia.

El temario de los estilos tradicionales es más amplio que el de los deportes de contacto, porque pretenden entrenarte para abordar muchas situaciones cambiantes. Es evidente que el temario "deportivo" de un arte marcial (lo que generalmente se enseña), hace que se deje de lado el entrenamiento "inteligente" de todo lo que no sea esa competición.
Y si comparamos la formación de las "artes marciales" en su faceta deportiva, frente a la de los deportes de contacto y vemos cual es más aplicable a la defensa personal, los DDCC ganan por goleada.

Los deportes de contacto tienen enormes carencias técnicas en lo que se refiere a defensa personal, simplemente es algo que queda fuera de sus planteamientos. Nadie boxea teniendo en mente la posibilidad de que entre un segundo oponente, o que aparezca un arma, o se planea usarla y enseña como... Es evidente que un practicante de deportes de contacto, no es un lobotomizado y siempre puede intentar adapta lo que sabe a una situación diferente de aquella para la que se ha diseñado su entrenamiento. Y que la parte que es de aplicación directa a esas situaciones la tiene mejor entrenada que la mayoría de los "artistas marciales". Pero eso no invalida el conocimiento de éstos últimos en absoluto.

Cuando se habla de las "paradas" en Karate, hay que saber que esos movimientos NO son duros bloqueos en su concepción (aunque puntualmente pueda ser usados como tal). Que las posiciones fijas NO EXISTEN, pero si te enseñan a como mantener tu equilibrio y control de la distancia y del momento durante las cambiantes situaciones de un combate.

Yo he sido proyectado de cadera y he evitado caer estrellado, sentándome en el suelo con una típica posición de Pencak Silat, manteniendo guardia y levantándome en el mismo movimiento. La técnica de proyección fue muy dura pero mi entrenamiento lo solventó. Hay ciertos inútiles entrenamientos, que luego resulta que no lo son tanto.

He tenido alumnos muy mayores (de más de 70 años), que gracias a entrenar posiciones, pasos y otras cosas "inútiles", se han salvado de graves caídas, que en su caso suelen terminar en rotura de cadera e invalidez.

Gracias a cierta habilidades "rebuscadas" del TCC, he conseguido evitar que un chaval sea atropellado, tirando de su ropa sólo con dos dedos, porque no puede agarrar de un modo mejor. Con fuerza bruta no hubiera podido.

He adquirido unas pautas de "alerta" que me evitan ser emboscado con facilidad, pero también chocar al doblar una esquina, pisar mierdas de perro, ser abordado por los Testigos de Jehova...

¿Que tiene que ver esto con un arte marcial?. Para algunos nada, para mi un arte marcial es algo que uso en todo momento y que va mucho más allá de ser atacado en un oscuro callejón, o en la puerta de una discoteca (algo muy improbable, pues no frecuento ese tipo de lugares), sin que desde luego, se deje de lado esa posibilidad. Sin embargo es cierto que no me he preparado de modo específico para enfrentarme a un tipo con ganas de destrozarme, dentro de una jaula acolchada :roll:

En un arte marcial, se supone que te preparas para hacer frente a situaciones "complejas", en las que te puedes ver sin buscarlas ni saber como. En un deporte de contacto, esa eventualidad no se contempla. Lo que no impide que lo puedas usar con éxito, pero será tú éxito, porque tu sistema para eso no te preparó.
kongfusion
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Re: Aparco Karate por los deportes de contacto.

Mensaje por kongfusion »

Pankratos escribió:Es una cuestión
kongfusion escribió:primero hay que olvidarse de llevar el otro puño a la cadera,
No exactamente. Primero habría que saber bien por qué se hace y cuando no se debe hacer.
en karate lo hacen constantemente,(¿cuantos karatekas saben porque se hace y cuando no se debe hacer?).
¿cuando se debe hacer y cuando no ?.
hola se nuevo!! Q tal pankratos! Igual me he expresado mal!! Cuando hablo de " Todo el repertorio" me referia a que una vez que el karateca se adapte a a por ejemplo a las MMA puede usar tecnicas que domine dentro de ese contexto. Tienes razon,no he hecho karate. Pero por ejemplo, yo soy 3er dan de taekwondo WTF(el olimpico). Entreno tambien boxeo.Logicamente, cuando entreno con algun amigo kickboxer no se me ocurre ir sin guardia, como en las competiciones de taekwondo,porque duro 10 segundos.Antes de boxear no sabia manejar los puños.Pero una vez que estoy haciendo sparring, mi planteamiento es distinto al de el. Estoy mas comodo en la larga distancia y ni forma de patear es de tkd. Hay cosas q hago peor y el mejor y viceversa.Pero quiero decir q para mi son utiles muchos conceptos del tkd.A eso me referia
bueno vale, pero si haces kickboxing(por ejemplo) también aprendes a manejar las piernas y si se te dan mejor que los puños, puedes intentar mantener la distancia con boxeadores, pero para eso no se necesita todo el rollo de katas,posiciones,etc,(si a alguien le gusta, pues muy bien, pero eso no es defensa personal, ni aprender a pelear) y no digo que no sirva absolutamente para nada,(por lo menos se hace algo de ejercicio),pero ese tiempo se puede emplear mucho mejor en otras cosas,(siempre para aprender pelear,una vez mas).
Volviendo al simil del ingles. Por mucha gramatica que uno estudie, no puede pretender hablar ingles.Y puestos a elegir prefiero tener oido y poder hablar y entender ingles,que tener una gramatica perfecta. Ahora bien, entiendo que tampoco es tiempo perdido el q dediques a la gramatica, pq si empiezas a hablar ingles adquirir oido, vas a darle utilidad a todo el tiempi q pasaste estudiando gramatica. Y veras q hay formas gramaticales q no se usan eb el dia a dia,pero em cambio otras puede usarse te va a venir bieb conocerlas
ya,ya si yo no he dicho que no se aprenda gramática,pero si estas estudiando ingles, que sea de ingles,no de babilonio.

ahora mi opinión sobre abernathy,(que no he dado antes), es que ha echo una interpretación libre de las katas, lo cual es mejor que lo que hay hasta ahora, pero aun así no le he visto un solo video con sparring,(suyo o de sus alumnos) y de todas formas en la explicación de la tekki shodan,(por ejemplo) omite explicarnos, para que sirve el pequeño paso que se da cruzando las piernas,(en mi opinión es absurdo desplazarse así pero....).
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knmt
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Re: Aparco Karate por los deportes de contacto.

Mensaje por knmt »

Antonio Leyva escribió:
En un arte marcial, se supone que te preparas para hacer frente a situaciones "complejas", en las que te puedes ver sin buscarlas ni saber como. En un deporte de contacto, esa eventualidad no se contempla. Lo que no impide que lo puedas usar con éxito, pero será tú éxito, porque tu sistema para eso no te preparó.

Yo el problema que veo en la mayoria de AM es la "tradicionalidad" el que sea inmutables a lo largo del tiempo, al menos en muchos casos y escuelas, no es que sea algo malo de por sí, como todo tiene su parte positiva, pero no en lo que se refiere al fin ultimo de un AM que es un arte para la "guerra", cosas que eran validas hace unos siglos quizá ahora no lo sean tanto, cambiar algo que no funciona o que ha perdido su validez, por algo que si funciona es ser inteligente, de poco sirve aqui la tradicion; la deportivización de muchas AM pues aún las ha perjudicado mas que las ha ayudado, luego es la realidad de un altercado la que devuelve al practicante al mundo real.

Con los DC pues pasa un poco lo mismo pero a la inversa, al estar enfocados la mayoria al espectaculo y sometidos a unas reglas que pretenden alargar la duración de ese espectaculo, pues aún siendo en la practica mas "duros" en su entrenamiento y competicion tambien cojean en que su enfoque es el espectaculo y no se puede ir con la seguridad que se tiene una preparación real de defensa personal por que no es así.

Con muchos sistemas de defensa personal, pasa un poco como con algunas AM tradicionales, algunos se basan en ataques "ideales" angulos, posiciones, etc.. con lo cual pierden parte de su validez o directamente dejan de tenerla.

Como yo lo veo, hay partes positivas y aplicables en las AM, DC y DP (-en algunas-) en relacion a la defensa personal y mucho desechable en cada uno de ellos, es labor de cada uno ser sincero y autocritico con lo que hace y como lo hace, de nada nos sirve defender nuestro sistema a ultranza por "estima o inseguridad" y que en un momento dado, todo el tiempo y esfuerzo invertido no sirva para nada.

Realmente si a uno lo que mas le interesa es la defensa personal, creo que en algun momento se debe pasar por el estudio y uso de armas (de filo, contundentes, de fuego, electricas, sprays...), (no toda la vida se tiene la agilidad y fuerza de los 20 años, y la necesidad de defenderse puede surgir a los 20 o a los 75) -y en muchos casos un simple spray puede ser mas efectivo y practico que muchos años de entrenamiento- y la autocritica constructiva inconformista, el problema de esto es que la tradicionalidad esta tan asentada en las AM que soporta muy mal las criticas, en ese sentido quizas los DC y sobretodo los sistemas de DP le aventajen por su mayor predisposicion a los cambios.



Saludos.
kongfusion
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Re: Aparco Karate por los deportes de contacto.

Mensaje por kongfusion »

Un arte marcial, contempla posibilidades que un sistema de contacto omite, por no estar presentes en sus competiciones, a causa de las reglas.

En esgrima olímpica, nadie sabe hacer pasos curvos, cambiar de dirección. La razón es que se compite en un tapiz de poco más de un metro de ancho. Por eso se avanza y retrocede.
Pero si pensamos en una situación distinta, como ser atacado en la calle y disponer de una varilla de corrugado que agarras de cualquier obra, o de fibra de vidrio que tomas de cualquier contenedor de basura :roll: yo me alegraría de saber girar, cambiar de dirección, de guardia.

El temario de los estilos tradicionales es más amplio que el de los deportes de contacto, porque pretenden entrenarte para abordar muchas situaciones cambiantes. Es evidente que el temario "deportivo" de un arte marcial (lo que generalmente se enseña), hace que se deje de lado el entrenamiento "inteligente" de todo lo que no sea esa competición.
Y si comparamos la formación de las "artes marciales" en su faceta deportiva, frente a la de los deportes de contacto y vemos cual es más aplicable a la defensa personal, los DDCC ganan por goleada.

Los deportes de contacto tienen enormes carencias técnicas en lo que se refiere a defensa personal, simplemente es algo que queda fuera de sus planteamientos. Nadie boxea teniendo en mente la posibilidad de que entre un segundo oponente, o que aparezca un arma, o se planea usarla y enseña como... Es evidente que un practicante de deportes de contacto, no es un lobotomizado y siempre puede intentar adapta lo que sabe a una situación diferente de aquella para la que se ha diseñado su entrenamiento. Y que la parte que es de aplicación directa a esas situaciones la tiene mejor entrenada que la mayoría de los "artistas marciales". Pero eso no invalida el conocimiento de éstos últimos en absoluto.
es evidente que los deportes de contacto no están pensados para la defensa personal, pero la realidad es que se desenvuelven mejor que las artes marciales,en esas situaciones, en teoría aun se podrían mejorar para cubrir situaciones de defensa personal y enfocarse menos en la competición,(para los que les interese la defensa personal expecificamente), pero eso hasta donde yo se no existe y para hacer eso siguen sin hacer falta katas posiciones etc,(haciendo karate, ni se pelea mejor contra uno, ni se defiende uno mejor de dos oponentes,ni de uno armado, ni se sabe manejar un arma ni muchísimo menos).
este video, (que ya he puesto antes,aparentemente es de un boxeador o ex-boxeador,ningún campeón conocido que yo sepa), que se enfrenta a varios oponentes con éxito,a pesar de entrenar un estilo que no esta pensado para eso,( ¿tu conoces alguno así de karate,kenpo,tai chi o lo que sea?), si es así agradecería verlo.

[video][/video]
Cuando se habla de las "paradas" en Karate, hay que saber que esos movimientos NO son duros bloqueos en su concepción (aunque puntualmente pueda ser usados como tal). Que las posiciones fijas NO EXISTEN, pero si te enseñan a como mantener tu equilibrio y control de la distancia y del momento durante las cambiantes situaciones de un combate.
bueno eso lo dices tu y además GRITAS para tratar de imponerte,las paradas de karate son lo que se ve en sus campeonatos etc y si no ¿muestra a alguien haciendo sus bloqueos "suaves"?en karate las posiciones fijas EXISTEN y prueba de ello son que tienen veintitantas con nombres y todo, que entrenan durante horas y que se tienen que saber los nombres y ponerlas con el culo así y los pies asa, para pasar de cinturon y para ganar un concurso de katas, que fuera de eso no sirvan para NADA,(o casi), es otra cosa y que en otros estilos la gente mantenga el equilibrio y controle la distancia, "durante las cambiantes situaciones de un combate",sin tanto "rollo", también.
Yo he sido proyectado de cadera y he evitado caer estrellado, sentándome en el suelo con una típica posición de Pencak Silat, manteniendo guardia y levantándome en el mismo movimiento. La técnica de proyección fue muy dura pero mi entrenamiento lo solventó. Hay ciertos inútiles entrenamientos, que luego resulta que no lo son tanto.

He tenido alumnos muy mayores (de más de 70 años), que gracias a entrenar posiciones, pasos y otras cosas "inútiles", se han salvado de graves caídas, que en su caso suelen terminar en rotura de cadera e invalidez.

Gracias a cierta habilidades "rebuscadas" del TCC, he conseguido evitar que un chaval sea atropellado, tirando de su ropa sólo con dos dedos, porque no puede agarrar de un modo mejor. Con fuerza bruta no hubiera podido.

He adquirido unas pautas de "alerta" que me evitan ser emboscado con facilidad, pero también chocar al doblar una esquina, pisar mierdas de perro, ser abordado por los Testigos de Jehova...
todo eso, lo dices tu, por lo que yo se la gente mejora su equilibrio elasticidad etc, mejor con otros ejercicios y se aprende a caer y levantarse en muchos estilos,bjj,lucha, etc(y una vez mas y van ya....), sin posturas,katas ni nada de ese rollo.

este video es el mejor que he encontrado(si tu tienes cosas mejores), en el que se trate el problema de las agresiones múltiples,(por lo menos los agresores se mueven y tratan de hacer algo),(como se puede ver estos tíos agradecen mucho saber katas,posiciones y desplazamientos absurdos) :roll:

[video][/video]

¿podríamos ver un video así, de por ejemplo practicantes de pencak cayendo de pie como un gato ?.
porque de tai chi ya sabemos que no hay nada y que.... " al poco tiempo de estar practicando Chen le pregunté que si el estudio del TJQ sería idóneo para un situación de lucha. Su respuesta fue: "para eso, cómprate una pistola". :wink:
pd: para repeler testigos de jehova no se que tal sera....(pero eso deben de ser técnicas muy secretas que se aprenden solo tras mas de 50 años de practica). :o
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Re: Aparco Karate por los deportes de contacto.

Mensaje por knmt »

Kongfusion, yo este segundo video que has puesto (lo he pasado rapido porque no tiempo de verlo), me ha parecido, que eso no es un ataque multiple, es un ataque uno detras de otro, que no es lo mismo que todos a la vez, si en vez de acercarse los dos-tres por delante y por turnos lo hacen por diferentes angulos y de forma simultanea, lo iba a pasar pero que muy mal.

Tenia localizado un video hace tiempo en el que un maestro de no se que estilo se enfrenta a la vez con 3 de sus alumnos y evidentemente lo acaban cazando en inmovilizando (por que es lo que quisieron hacer. pero le podian haber hecho lo que quisieran).

Como pautas de actuacion igual algunas son correctas, pero es como todo, dependera de muchos factores, no hay formulas magicas.

Saludos.
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Pankratos
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Re: Aparco Karate por los deportes de contacto.

Mensaje por Pankratos »

kongfusion escribió:en karate lo hacen constantemente,(¿cuantos karatekas saben porque se hace y cuando no se debe hacer?).
¿cuando se debe hacer y cuando no ?.
Resumiendo, por ser una cosa muy tratada en el foro

Cuando se debe: cuando se hace base (kihon), por temas técnicos y de mecánica corporal.

Ejemplo:
[video][/video]

Cuando no: cuando se hace técnica aplicada (que no es lo mismo que técnica de base) o se hace algún tipo de sparring que no sea de competición estándar.

Ejemplos:
[video][/video]
[video][/video]


Como la mayoría de las clases que nos solemos encontrar habitualmente se limitan a estancarse en el kihon, lo que mas se ve es el hikite.

kongfusion escribió:¿podríamos ver un video así, de por ejemplo practicantes de pencak cayendo de pie como un gato ?.
No cayendo de pie, que no es lo que comento Antonio Leyva (no vaya alguien a pensar que estamos tergiversando), pero si, como el dijo y he evitado caer estrellado, sentándome en el suelo con una típica posición de Pencak Silat, manteniendo guardia y levantándome en el mismo movimiento.
[video][/video]

Y en unos cuantos más si se busca "tanding silat".

kongfusion escribió:en karate las posiciones fijas EXISTEN y prueba de ello son que tienen veintitantas con nombres y todo, que entrenan durante horas y que se tienen que saber los nombres y ponerlas con el culo así y los pies asa,
Que haya tropecientos nombres no es sinónimo de que sean algo que es para quedarse clavado como un marmolillo, pero si tu idea es que es así y solamente así,no hay nada más que rascar en este asunto. Cada uno que comprenda hasta donde quiera/pueda llegar.


-----

Ejercicios de percepción:
1)¿En que se parece un tai otoshi a un zen kutsu dachi?
2)¿Cuantas posiciones con nombre y apellidos de karate se pueden reconocer aquí, en un contexto aplicado?
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Maestro Xin Bao Luo
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Re: Aparco Karate por los deportes de contacto.

Mensaje por Maestro Xin Bao Luo »

Un inciso...
. " al poco tiempo de estar practicando Chen le pregunté que si el estudio del TJQ sería idóneo para un situación de lucha. Su respuesta fue: "para eso, cómprate una pistola".
Me encanta cuando la gente hace suyos argumentos de otros y los descontextualiza para usarlos como les salga de los cojones.

Por si no te has dado cuenta, se habla de una persona concreta, de una forma de entender el TJQ particular y que, dado muchos factores que se te escapan de lejos, puede ser extraporable a una mayoría de practicantes. Lo que implica que hay una minoría que te pone de vuelta y media con el TJQ. ¿Quieres ver videos de estos? pues mira, le escribes un email o llamas por teléfono a quien consideres oportuno y le pides que grabe el video que a tí te haría feliz.

Para lo demás, mastercard.
Antonio Leyva
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Re: Aparco Karate por los deportes de contacto.

Mensaje por Antonio Leyva »

kongfusion escribió:en karate lo hacen constantemente,(¿cuantos karatekas saben porque se hace y cuando no se debe hacer?).
¿cuando se debe hacer y cuando no ?.
La mayoría de los karatekas han aprendido un karate basado en la competición de kata y kumite al punto. Entre esos, la enorme mayoría no tienen ni idea de que usos lógicos y prácticos puede tener un hikite. Pero hay muchos otros que si. Y uno puede ser agarrar y tirar con una mano mientras golpeas con la otra.
Por otro lado, en la mayoría de kata, el hikite a la cadera, exagerando el gesto, simplemente no existe.
bueno vale, pero si haces kickboxing(por ejemplo) también aprendes a manejar las piernas y si se te dan mejor que los puños, puedes intentar mantener la distancia con boxeadores, pero para eso no se necesita todo el rollo de katas,posiciones,etc,(si a alguien le gusta, pues muy bien, pero eso no es defensa personal, ni aprender a pelear) y no digo que no sirva absolutamente para nada,(por lo menos se hace algo de ejercicio),pero ese tiempo se puede emplear mucho mejor en otras cosas,(siempre para aprender pelear,una vez mas).
Has tenido muy mala suerte. Del trabajo de kata no has entendido nada, pero nada en absoluto. El kata es mucho más que una simple colección de movimientos, de hecho es una fuente virtualmente inagotable de conocimientos, técnicas, ideas y principios. Pasa lo mismo que con el ordenador que está usando. a algunos sólo les sirve para leer cosas en Internet, ver vídeos y jugar al buscaminas y otros con unos ordenadores mucho menos potentes que el más humilde smarphone actual, llevaron al hombre a través del espacio hasta la Luna.
ya,ya si yo no he dicho que no se aprenda gramática,pero si estas estudiando ingles, que sea de ingles,no de babilonio.
Pues volviendo al símil, es que lo que estudia es precisamente la gramática del inglés. Y presentada y explicada a por Shakespeare. Pero claro con saber decir "fuck", ya dominas gran parte del idioma y estudiar otra cosa sería perder el tiempo... :roll:
ahora mi opinión sobre abernathy,(que no he dado antes), es que ha echo una interpretación libre de las katas, lo cual es mejor que lo que hay hasta ahora, pero aun así no le he visto un solo video con sparring,(suyo o de sus alumnos) y de todas formas en la explicación de la tekki shodan,(por ejemplo) omite explicarnos, para que sirve el pequeño paso que se da cruzando las piernas,(en mi opinión es absurdo desplazarse así pero....).
Lo mismo no es como tal un desplazamiento sino el modo de cambiar la posición de pies cuando tienes al rival demasiado encima. O es una forma de trabar entre tus piernas las del rival... Pero claro, para saber eso habría que perder el tiempo estudiando (no repitiendo como un autómata, sino estudiando) el kata.
Antonio Leyva
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Re: Aparco Karate por los deportes de contacto.

Mensaje por Antonio Leyva »

kongfusion escribió:en karate lo hacen constantemente,(¿cuantos karatekas saben porque se hace y cuando no se debe hacer?).
¿cuando se debe hacer y cuando no ?.
La mayoría de los karatekas han aprendido un karate basado en la competición de kata y kumite al punto. Entre esos, la enorme mayoría no tienen ni idea de que usos lógicos y prácticos puede tener un hikite. Pero hay muchos otros que si. Y uno puede ser agarrar y tirar con una mano mientras golpeas con la otra.
Por otro lado, en la mayoría de kata, el hikite a la cadera, exagerando el gesto, simplemente no existe.
bueno vale, pero si haces kickboxing(por ejemplo) también aprendes a manejar las piernas y si se te dan mejor que los puños, puedes intentar mantener la distancia con boxeadores, pero para eso no se necesita todo el rollo de katas,posiciones,etc,(si a alguien le gusta, pues muy bien, pero eso no es defensa personal, ni aprender a pelear) y no digo que no sirva absolutamente para nada,(por lo menos se hace algo de ejercicio),pero ese tiempo se puede emplear mucho mejor en otras cosas,(siempre para aprender pelear,una vez mas).
Has tenido muy mala suerte. Del trabajo de kata no has entendido nada, pero nada en absoluto. El kata es mucho más que una simple colección de movimientos, de hecho es una fuente virtualmente inagotable de conocimientos, técnicas, ideas y principios. Pasa lo mismo que con el ordenador que estás usando, a algunos sólo les sirve para leer cosas en Internet, ver vídeos y jugar al buscaminas y a otros con unos ordenadores mucho menos potentes que el más humilde smarphone actual, les sirvió para llevar al hombre a través del espacio hasta la Luna.
ya,ya si yo no he dicho que no se aprenda gramática,pero si estas estudiando ingles, que sea de ingles,no de babilonio.
Pues volviendo al símil, es que lo que estudia es precisamente la gramática del inglés. Y presentada y explicada a por Shakespeare. Pero claro con saber decir "fuck", ya dominas gran parte del idioma y estudiar otra cosa sería perder el tiempo... :roll:
ahora mi opinión sobre abernathy,(que no he dado antes), es que ha echo una interpretación libre de las katas, lo cual es mejor que lo que hay hasta ahora, pero aun así no le he visto un solo video con sparring,(suyo o de sus alumnos) y de todas formas en la explicación de la tekki shodan,(por ejemplo) omite explicarnos, para que sirve el pequeño paso que se da cruzando las piernas,(en mi opinión es absurdo desplazarse así pero....).
Lo mismo no es como tal un desplazamiento sino el modo de cambiar la posición de pies cuando tienes al rival demasiado encima. O es una forma de trabar entre tus piernas las del rival... Pero claro, para saber eso habría que perder el tiempo estudiando (no repitiendo como un autómata, sino estudiando) el kata.

Y si quieres ver lo que da de si el estudio del kata, mira vídeos de Taira...
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