Yiquan tui shou. Comparacion con Tai chi y Wing chun

[YùnShou]

¿por que son tan diferentes al Chen el estilo Yang y derivados?

Ya... El Chen es un arte marcial creado por guerreros para el campo de batalla pero resulta que los que lo practicaban eran campesinos que seguramente no habían visto una armadura en su vida. Y la corte imperial era el castillo de Barbie, donde bailaban y jugaban todo el rato, por lo que cuesta entender que tuvieran guardia imperial y que esta fuera entrenada (por Yang Lu Chan entre otros) para el combate en una época tan calmada y pacífica como mediados del siglo XIX con las guerras del opio, el imperialismo occidental y los japoneses tocando los cojones. Es muy normal que el emperador se rodeara de los soldados menos preparados para protegerle.

Es que el rollo del campo de batalla de los Chen y las mariconadas de la corte imperial ya me cansan.

Luego porque había que darle pedigrí y alcurnia y obviar el orígen campesino.

¿No habíamos quedado que eran guerreros de pesadas botas y corazas?

Y finalmente porque los grandes cambios introducidos por Yang Chen Fu tienen mucho que ver con sus limitaciones físicas. Era una persona obesa, que no podía practicar tan duro como su abuelo y hace un arte adaptado a su físico. De ahí eliminar fa-jing, saltos, pisotones, movimientos veloces, pao chui, etc.

Joder... ¿una persona obesa?

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Una bailarina del Bolsoi no era. Mas bien entradito en carnes, que diría Obelix.

El Chen lo crea Chen Wanting, que, casualmente era general del ejército y no desarrolló un arte marcial para la diversión de sus parientes, sino para defenderles de ataques de bandidos. Aunque campesinos, los Chen era la burguesía rural y contaban con una milicia entrenada en el manejo de armas.

Los cortesanos y príncipes manchúes no necesitaban aprender artes marciales ni estaban acostumbrados al duro ejercicio. Para eso tenían a la guardia imperial. ¿Quién iba a entrar en la Ciudad Prohibida a atentar contra el príncipe Duan?

Lo que era un arte guerrero se convierte en un pasatiempo para aristócratas ociosos, aunque algunos lo practicaran con seriedad y mantuvieran el espíritu marcial.

Un ejemplo. La secuencia denominada Yùn Shou, se practica en Chen con balones de cuero rellenos de arena, con un peso estimado de alrededor de 14 kilos. Entonces cuando tomas el brazo de alguien sencillamente se lo trituras, no mueves las manos "como nubes" ni espantando moscas.

En la corte imperial, algo que venía del campo no habría triunfado. se necesitaba adornarlo con una historia que se remontara a personajes mitológicos como Zhang Sanfeng.

[Antonio Leyva]

No vendría mal saber el tipo de cosas que eran capaces de hacer los alumnos del "obeso" Yang Chenfu..., por no hablar de las que podía hacer él mismo.

Sobre parecidos y similitudes entre Yang y Chen, personalmente creo que tienen muy poco que ver uno con otro. Aunque la forma del estilo Yang, es "la misma" que la del estilo Chen (Yi Lu), el modo de ejecutarlas, es diametralmente opuesto. Yo tiendo a pensar que los cambios llegan de la mano de Chen Changxing, más que nada, porque de haber surgido en vida de Yang Luchan, habría quedado vestigio, a través de alumnos tempranos (Wu Yuxiang) de dicho cambio y el estilo Wu-Hao, se parece mucho más a Yang que a Chen... A no ser que los hermanos Wu, una vez aprendieron de Yang, fueran los que iniciaran los cambios y lograran influencias a Yang Luchan en su época más temprana para adoptar dichas modificaciones. No muy probable, pero tampoco imposible, en tanto y cuanto, Wu Yuxiang, era el tutor del hijo mayor de Yang Luchan...

Entrando en el tema original, el tuishou en TCC, se suele ver de un modo muy equivocado, desde fuera y también desde dentro. Lo que no debería de ser más que un elemento más de práctica, se suele considerar como el punto culmen del aprendizaje. Es cierto que las habilidades más sutiles se desarrollan con esta práctica, pero lo suyo debería ser que el objetivo fuera el llevar esas habilidades al enfrentamiento real y no a una competición más cercana, como se ha apuntado, al Shuai Jiao que al enfrentamiento libre.

[Javi M.]

Una bailarina del Bolsoi no era. Mas bien entradito en carnes, que diría Obelix.

Eso fué en la última etapa de su vida, cuando ya había modificado las formas. De todas formas, aunque esté entradito en carnes no está como para justificar incapacidad física.

El Chen lo crea Chen Wanting, que, casualmente era general del ejército y no desarrolló un arte marcial para la diversión de sus parientes, sino para defenderles de ataques de bandidos. Aunque campesinos, los Chen era la burguesía rural y contaban con una milicia entrenada en el manejo de armas.

Que lo creara un general no significa que el resto de practicantes estuvieran acostumbrados al combate de batalla.

Los cortesanos y príncipes manchúes no necesitaban aprender artes marciales ni estaban acostumbrados al duro ejercicio. Para eso tenían a la guardia imperial. ¿Quién iba a entrar en la Ciudad Prohibida a atentar contra el príncipe Duan?

Yang Lu Chan era instructor marcial de los soldados imperiales, ese era sutrabajo, entrenar a soldados para luchar. Como vivia en la mansión del principe Duan, además enseñaba artes marciales a los nobles, estos ya más con fines lúdicos. Tu solo mencionas esta segunda actividad cuando su principal labor era la primera, el entrenamiento marcial de la tropa encargada de defender la capital del imperio, casi ná.

Lo que era un arte guerrero se convierte en un pasatiempo para aristócratas ociosos, aunque algunos lo practicaran con seriedad y mantuvieran el espíritu marcial.

No, eso solo pasó en el caso de los nobles. Wu Quan You (creador del estilo Wu) era guardia imperial y su trabajo era totalmente marcial, su vida y su sueldo dependian de sus hablidades. No era un juego para él.

Un ejemplo. La secuencia denominada Yùn Shou, se practica en Chen con balones de cuero rellenos de arena, con un peso estimado de alrededor de 14 kilos. Entonces cuando tomas el brazo de alguien sencillamente se lo trituras, no mueves las manos "como nubes" ni espantando moscas.

Yun shou no sirve para triturar brazos, eso no es taijiquan. Me da la sensación de que el uso del balón tiene otros fines mucho más interesantes que fortalecer los brazos. Yang Lu Chan no se hizo famoso por triturar brazos, justo al contrario, su taijiquan era suave pero potente, luchaba sin lesionar y era invencible. Triturar brazos, machacar cabezas y partir piernas lo hace cualquier mono cabreado, solo hace falta fuerza.

En la corte imperial, algo que venía del campo no habría triunfado. se necesitaba adornarlo con una historia que se remontara a personajes mitológicos como Zhang Sanfeng.

Yang Lu Chan fué llamado a la corte imperial gracias a sus habilidades marciales, no creo que nadie le preguntara sus orígenes (por cierto, muy humildes) si podía ganar a todos los que le ponían delante. Otra cosa es que más adelante se quisiera adornar la cosa. Los del Chen tenéis cierta envidia o algo así, y la cosa es que si alguien bueno de Chen Jia Gou hubiera ido a la capital con el objetivo de ser instructor imperial quizá también lo habría conseguido. Fué más un tema de estar en el momento adecuado.

Entrando en el tema original, el tuishou en TCC, se suele ver de un modo muy equivocado, desde fuera y también desde dentro. Lo que no debería de ser más que un elemento más de práctica, se suele considerar como el punto culmen del aprendizaje. Es cierto que las habilidades más sutiles se desarrollan con esta práctica, pero lo suyo debería ser que el objetivo fuera el llevar esas habilidades al enfrentamiento real y no a una competición más cercana, como se ha apuntado, al Shuai Jiao que al enfrentamiento libre.

Estoy de acuerdo.

[YùnShou]

Una bailarina del Bolsoi no era. Mas bien entradito en carnes, que diría Obelix.

Eso fué en la última etapa de su vida, cuando ya había modificado las formas. De todas formas, aunque esté entradito en carnes no está como para justificar incapacidad física

Lo de que el muchacho estaba de buen año no lo digo en tono peyorativo. Muchos cambios en artes marciales tienen que ver con modificaciones ambientales como cambio del lugar de práctica, la gente que interviene, la climatología. Y también con circunstancias personales. El taijiquan de un gordito de 100 kilos no será igual que el de una persona de 50 kilos mucho mas ágil pero menos fuerte. Cada uno termina adaptando la práctica a sus condiciones.

Yun shou no sirve para triturar brazos, eso no es taijiquan. Me da la sensación de que el uso del balón tiene otros fines mucho más interesantes que fortalecer los brazos. Yang Lu Chan no se hizo famoso por triturar brazos, justo al contrario, su taijiquan era suave pero potente, luchaba sin lesionar y era invencible. Triturar brazos, machacar cabezas y partir piernas lo hace cualquier mono cabreado, solo hace falta fuerza.

¿en taijiquan se pelea sin lesionar? entonces el fajing, las patadas, ataques punzantes con los dedos a la garganta, estranguiaciones, rodillazos, luxaciones, puñetazos, desgarros musculares, rotura de arterias y vasos sanguíneos, ataques con el codo, chin-na, etc. ¿no son taijiquan? ¿están para hacer las formas bonitas y vistosas? Porque todo eso está en Yi-lu y en Er-lu. ¿Para que molestarse en meter tantas técnicas en formas muy largas y difíciles de aprender si no se pretende usarlas en combate?

Entonces ¿cuales son las técnicas de combate del taijiquan?

¿Y la finalidad del sable cual era cortar jamón o cortar al adversario en pedacitos?

No sé si Yang Luchan se hizo invencible o no triturando brazos, pero desde luego que no derrotaba a sus adversarios a besos.

[Javi M.]

Lo de que el muchacho estaba de buen año no lo digo en tono peyorativo. Muchos cambios en artes marciales tienen que ver con modificaciones ambientales como cambio del lugar de práctica, la gente que interviene, la climatología. Y también con circunstancias personales. El taijiquan de un gordito de 100 kilos no será igual que el de una persona de 50 kilos mucho mas ágil pero menos fuerte. Cada uno termina adaptando la práctica a sus condiciones.

Estoy de acuerdo con que las condiciones físicas pueden cambiar la manera de ejecutar un arte marcial, pero insisto que esos cambios en el estilo se produjeron antes de que Yang Lu Chan engordara, correspondiendo posiblemente a un asunto de marketing, de necesidad de diferenciarse o a la simple evolución relacionada con los tiempos de cambio que se vivian entonces.

¿en taijiquan se pelea sin lesionar?

Se puede pelear sin lesionar con el taijiquan, no es condición necesaria pero es posible hacerlo, así como por ejemplo con el muay thai es casi imposible hacerlo.

entonces el fajing, las patadas, ataques punzantes con los dedos a la garganta, estranguiaciones, rodillazos, luxaciones, puñetazos, desgarros musculares, rotura de arterias y vasos sanguíneos, ataques con el codo, chin-na, etc. ¿no son taijiquan? ¿están para hacer las formas bonitas y vistosas? Porque todo eso está en Yi-lu y en Er-lu. ¿Para que molestarse en meter tantas técnicas en formas muy largas y difíciles de aprender si no se pretende usarlas en combate?

Todas estas técnicas que mencionas forman parte del repertorio de herramientas del taijiquan pero no son "propias", existen ya en otros sistemas marciales. Es inteligente disponer de ellas puesto que cuanto más amplio sea nuestro abanico de opciones, más posibilidades tendremos de salir airoso en una situación de peligro. Pero si tu taijiquan se distingue por el uso de estas técnicas, es más que evidente que te estás perdiendo lo mejor del estilo.

Entonces ¿cuales son las técnicas de combate del taijiquan?

Peng, Lu, Ji, An, Cai, Lie, Zhou, Gao, Jinbu, Tui bu, You pan, Zuo gu, Zhong ding, Zhan, Nian, Lian y Sui. Esto es lo fundamental, después, una vez controles perfectamente a tu oponente, si le quieres sacar los ojos o partirle las articulaciones ya depende más de lo buena persona que seas o de las ganas que tengas de meterte en lios legales, pero el taijiquan ya estará hecho.

¿Y la finalidad del sable cual era cortar jamón o cortar al adversario en pedacitos?

Esencialmente la función del sable era matar al oponente y acabar con el problema. Luego uno puede ser más o menos refinado y conformarse con inutilizarlo cortándole en las piernas o manos. También dependía de la situación y contexto.

No sé si Yang Luchan se hizo invencible o no triturando brazos, pero desde luego que no derrotaba a sus adversarios a besos.

Hay un gran espacio entre triturar brazos y dar besos donde caben muchísimas cosas. Existen estilos marciales como el Karate o el Muay Thai donde lo básico consiste en destrozar allí donde golpean y lo principal es la velocidad y la fuerza, y luego hay otros estilos como el Taijiquan, Aikido o Judo donde prima la técnica y la inteligencia, pudiendo "elegir" entre estampar a alguien contra el asfalto y dejarlo inutil de por vida o neutralizar los ataques del oponente inmovilizandolo o alejándolo sin necesidad de lesionarlo.

[YùnShou]

Bueno, parece que empezamos a hablar de lo mismo. Efectivamente, en taijiquan se puede pelear sin causar lesiones porque técnicamente es una de las artes marciales mas sutiles, complejas y completas que existen, y el abanico de técnicas lo permite. Pero eso no quiere decir que cuando causas lesiones no haces taijiquan o que tu taijiquan sea menos refinado. De hecho Ji lo tienes en seis sellados y cuatro cierres, como presión a los órganos vitales (para dañarlos o causar asfixia) o como simple empujón. Jin en puñetazo de siete estrellas, tui en retroceder y rodar los brazos, haciendo palanca contra el codo, lie es desgarrar músculos y tendones, zhou golpear con el codo las costillas o hacer una palanca, Cai proyectar contra el suelo... y si a eso le sumamos barridos, pisotones, etc. las posibilidades son infinitas y van desde quitarte de encima a alguien molesto sin dañarle a lo mas letal si la situación lo requiere.
Todo, absolutamente todo es taijiquan, desde el golpe a la garganta (gallo dorado sobre una pata) a la patada en paso cruzado atacando los ligamentos internos de la rodilla (algo muy doloroso, por cierto).
Para mí lo mejor del estilo es lo que te funciona mejor en cada situación.

[The VaultDweller 13]

Un post bastante interesante. Sobre la pregunta a si se puede pelear sin lesionar en Tai Chi, pues sí, y no; me explico:

Según lo veo yo, en un combate real, fuera de gimnasios, fuera de entrenamientos, fuera de todo lo didáctico; lo que viene siendo una pelea real, en la calle, un bar, o donde coincida, es muy difícil, sino imposible, pelear sin lesionar. Hagas Tai Chi, judo, muay thai o lo que sea. ¿Por qué? Porque en una situación de agresión REAL vas a preferir hacer daño antes de que te lo hagan a ti, no vas a andar pensando en (aunque por técnica fueses capaz) inmovilizar a tu contrincante sin que éste sufra lo más mínimo; primero porque él, seguramente se ande retorciendo y haciendo todo lo posible por soltarse, y segundo, porque en el momento de ejecutar la técnica, pocos van a andar pensando en no hacerle daño, o de tener cuidado con sus articulación.

Ahora bien, se puede combatir, en entrenamiento, sin ningún tipo de peligro de lesión? Aquí es donde se diferencia el Tai Chi de muchas artes marciales "externas", y es que sí, se puede perfectamente; aunque, como en todo, hay que leer la letra pequeña: un entrenamiento de shan shou (combate con contacto total) como en cualquier arte marcial, siempre tiene posibilidad de lesión; una mala patada, un mal desvío, o simplemente, un golpe desafortunado, y te puedes lesionar (yo mismo me contracturé el hombro entrenando combate hace un par de años), hasta aquí, no se diferencia demasiado del Muay Thai, Kick Boxing, Karate, etc, en cuanto a peligro de lesión; quizá el Tai Chi reduzca un poco la posibilidad, por el tema de la relajación y que se basa en desvíos en vez de en bloqueos, pero sigue siendo "peligroso", como cualquier otra arte marcial. Sin embargo, y aquí veo yo la gran diferencia, y a lo que se deben referir cuando hablan de muchos maestros invencibles, intocables, y que jamás lesionaban a nadie en sus combates (que con estas palabras no pongo en duda de la capacidad para dejarme en el suelo en menos de 5 segundos que podrían tener Chen Fake, Yang Lu Chan, Chen Mang-Ching o gente así) es que en Tai Chi, a diferencia de en las AAMM mencionadas atrás, podemos referirnos a combate de Tui Shou, de Yiquan Tui Shou, o incluso meros ejercicios de desestabilización, lo que sea); el tai chi permite combatir así, porque no se basa en una serie de técnicas con las que golpear, luxar, proyectar...; si no en una serie de conceptos internos (con internos me refiero que son en beneficio a tu propio cuerpo) y como efecto de ese entrenamiento tú puedes llegar a combatir muy bien. Entonces, los prácticantes de Tai Chi podemos medir quien tiene mejor nivel, o podemos comprobar nuestras propias flaquezas, sin necesidad de hacer combate al uso; ojo, con esto no digo que sin hacer combate vayas a llegar a un nivel alto en combate, si no que, sin necesidad de combatir puedes corregir o mejorar tu propio nivel, e incluso compararlo con el de un compañero. El instrumento para un practicante de Kick Boxing para saber qué nivel técnico tiene es ir al ring con un sparring y pelear (y ahí, si vas fuerte, siempre hay riesgo de lesión); en tai chi tenemos muchos más instrumentos, porque también pretendemos abarcar mucho más (A veces con mejores resultados, a veces con peores), y en algunos de ellos, a pesar de estar a tope, la posibilidad de lesión, es mínima (por ejemplo, es muy difícil, y hay que tener muy mala pata para lesionarse en un ejercicio de desestabilización pura, sin agarres o luxaciones, y sin embargo, es un entrenamiento estupendo para ver qué tal vas de relajación, reflejos, fluidez, y demás requisitos básicos para ser buen practicante de tai chi).

[JiuJaime]

Bueno, parece que empezamos a hablar de lo mismo. Efectivamente, en taijiquan se puede pelear sin causar lesiones porque técnicamente es una de las artes marciales mas sutiles, complejas y completas que existen, y el abanico de técnicas lo permite. Pero eso no quiere decir que cuando causas lesiones no haces taijiquan o que tu taijiquan sea menos refinado. De hecho Ji lo tienes en seis sellados y cuatro cierres, como presión a los órganos vitales (para dañarlos o causar asfixia) o como simple empujón. Jin en puñetazo de siete estrellas, tui en retroceder y rodar los brazos, haciendo palanca contra el codo, lie es desgarrar músculos y tendones, zhou golpear con el codo las costillas o hacer una palanca, Cai proyectar contra el suelo... y si a eso le sumamos barridos, pisotones, etc. las posibilidades son infinitas y van desde quitarte de encima a alguien molesto sin dañarle a lo mas letal si la situación lo requiere.
Todo, absolutamente todo es taijiquan, desde el golpe a la garganta (gallo dorado sobre una pata) a la patada en paso cruzado atacando los ligamentos internos de la rodilla (algo muy doloroso, por cierto).
Para mí lo mejor del estilo es lo que te funciona mejor en cada situación.

Sin menospreciar a los taichiers... una cosa es la teoria y el que se haya liado a golpes una vez en su vida sabe lo que es la practia. Sinceramente, no veo el taichichuan como un sistema para nuestros dias. Yo sigo est regla "a mas refinamiento tecnico mas dificil aplicacion en la realidad."

[The VaultDweller 13]

Bueno, parece que empezamos a hablar de lo mismo. Efectivamente, en taijiquan se puede pelear sin causar lesiones porque técnicamente es una de las artes marciales mas sutiles, complejas y completas que existen, y el abanico de técnicas lo permite. Pero eso no quiere decir que cuando causas lesiones no haces taijiquan o que tu taijiquan sea menos refinado. De hecho Ji lo tienes en seis sellados y cuatro cierres, como presión a los órganos vitales (para dañarlos o causar asfixia) o como simple empujón. Jin en puñetazo de siete estrellas, tui en retroceder y rodar los brazos, haciendo palanca contra el codo, lie es desgarrar músculos y tendones, zhou golpear con el codo las costillas o hacer una palanca, Cai proyectar contra el suelo... y si a eso le sumamos barridos, pisotones, etc. las posibilidades son infinitas y van desde quitarte de encima a alguien molesto sin dañarle a lo mas letal si la situación lo requiere.
Todo, absolutamente todo es taijiquan, desde el golpe a la garganta (gallo dorado sobre una pata) a la patada en paso cruzado atacando los ligamentos internos de la rodilla (algo muy doloroso, por cierto).
Para mí lo mejor del estilo es lo que te funciona mejor en cada situación.

Sin menospreciar a los taichiers... una cosa es la teoria y el que se haya liado a golpes una vez en su vida sabe lo que es la practia. Sinceramente, no veo el taichichuan como un sistema para nuestros dias. Yo sigo est regla "a mas refinamiento tecnico mas dificil aplicacion en la realidad."

No entiendo, y ya lo he escuchado y leído unas cuantas veces, cuando la gente dice que X ó Y arte marcial no sirve "para nuestros días", o que "se ha quedado obsoleta. ¿Acaso antes teníamos 4 piernas y 3 brazos? ¿Acaso antes los puñetazos o las patadas que te podían dar iban a velocidades diferentes, y las masas de las personas involucradas eran totalmente diferentes a las de hoy en día? Seguimos siendo iguales físicamente, y las AAMM son algo que involucra únicamente nuestro físico. Puedes decir que las matemáticas del siglo XVI se han quedado obsoletas, pero un arte marcial...? Un puñetazo se pega y se recibe igual ahora que hace 600 años.

Y ya que mencionas la práctica, antes las artes marciales (al margen de su filosofía y todo el folclore que le dan los orientales -sobre todo los chinos- al tema) tenían un propósito por encima de cualquier otro. Defenderse. Defenderte a ti y a tu familia de agresiones REALES, ahora es muy difícil que un colgado venga a tu casa porque quiere robarte un mendrugo de pan (bueno, según va españa no tanto), y tengas que defenderte porque no puedas llamar a la policía municipal y que se lo lleven de ahí. O muy difícil que por un camino de 10km de largo en el que no hay un alma en pena vengan 3 tipos y te intenten robar el cultivo que llevas para tu casa; más difícil aún que en una guerra vayas a tener que usar tus manos, un sable, o una lanza, para defenderte; antes todo esto eran peligros reales, y la gente se entrenaba (y mejoraba tanto su entrenamiento como su estilo marcial) en base a esos peligros.

Y el Tai Chi, como otro sin fin de artes marciales tradicionales, nacen para enfrentar esas situaciones (como dato, concretamente el Tai Chi era muy valorado en la corte, la guardia real de los emperadores en china solían ser maestros en esto, en baguazhang y en cosas así). Así que, si de verdad piensas que es sólo teoría, o que se tardan 300 años en dominar una sola técnica, o que sus conceptos, principios, y aplicaciones son inaplicables (valga la redundancia) en combate; una de 2; o nunca has entrenado Tai Chi bien enseñado y sólo te estás basando en la conjetura de que usar algo cuyo entrenamiento se hace "lento" para aplicarlo en una situación real, es imposible; o quien te enseñó no lo hizo cómo debería por las razones que fuesen (algo tristemente demasiado típico en el Tai Chi a nivel mundial).
Y es que, si bien no digo que en un par de años vayas a ser un máquina (estas AAMM suelen ser muy complejas, y no se dejan de desarrollar y mejorar nunca), sí vas a tener nivel de sobra para aplicar los principios de este arte marcial, y enfrentar situaciones y ataques que, antes de entrenarlo, ni de coña podrías. De verdad, no cuesta tanto estar relajado, la gente se piensa que cuando se habla de relajación en Tai Chi se habla de estar relajado como quien se tumba en un sillón, cuando para nada es así; relajado significa que los músculos no estén en tensión, pero tu posición, estructura corporal, tendones, y guardia, estén fuertes. Algo parecido a cuando te atas unos zapatos, tus dedos no están en tensión, porque ser así te sería casi imposible tener la sensibilidad y la fluidez para anudar los cordones y hacerles el lazo, sin embargo, tampoco están como si dejases las manos caídas en el reposabrazos del cine. Algo parecido, salvando las distancias, es la tan mentada relajación en tai chi.

Por último, hay una cosa que parece que muchas veces pasamos por alto. Practicar Tai Chi no te convierte automáticamente en un gordo y lento sesentón. En serio, no lo hace. No te transformas al entrar por la puerta, ni su entrenamiento tiene efecto caña y tapa en nuestros cuerpos. En kick boxing (por poner un ejemplo) la técnica es relativamente simple (todo lo simple que puede llegar a ser algo tan difícil como aprender a combatir), y mucho del esfuerzo recae en ejercitarte físicamente para realizarla mejor, y más fuerte. En tai chi, sus golpeos (puñetazos, codazos, golpes de hombro, luxaciones, patadas, etc, etc) pueden usarse siguiendo sus principios, también con un cuerpo fuerte, ágil y musculado; que no es necesario involucrar demasiado músculo, porque el Tai Chi se basa en ese efecto latigazo de usar todo el cuerpo para toda acción que hagas (FaJing)? Puede ser, pero eso no quita que puedas hacer lo mismo con un cuerpo fuerte y musculado, en cuyo caso, un directo no tendrá "tanta diferencia" -entre comillas, porque los principios y la ejecución son muy diferentes- a su equivalente de kick boxing.

El Tai Chi es difícil porque es un camino muy largo, un avance continuo, en el que cuando crees que dominas algo, te das cuenta de todo lo que te queda por mejorar. Pero ni por asomo algo imposible, o inalcanzable, ni por asomo algo en lo que tengas que dedicar toda tu vida para arañar la superficie. No es una meta en la que cuando llegas eres Dios, y por el camino has perdido el tiempo. Es un desarrollo continuo, el cual, en sus nociones más básicas, con poco entrenamiento, ya es perfectamente aplicable a una situación práctica. Y si bien, pelear es muy difícil (porque, joder, pelear ES difícil, ya sea usando Tai Chi, full contact, lucha callejera o lo que quieras; al fin y al cabo es enfrentarte a otra persona dispuesta a partirte la cara tanto como tú a que no te la parta), defenderse de una agresión, un agarre para intentar tirarte al suelo o contra algún sitio (algo bastante típico en la calle), o aplicar sus principios y técnicas (que poco me gusta hablar de técnicas en Tai Chi) no es tan difícil. No más que en otro arte marcial. El problema es, por desgracia, que poca gente, MUY POCA GENTE, entrena Tai Chi como debería. Muy poca gente, muy pocos maestros entrenan o enseñan Tai Chi de verdad.

[Javi M.]

Sin menospreciar a los taichiers... una cosa es la teoria y el que se haya liado a golpes una vez en su vida sabe lo que es la practia. Sinceramente, no veo el taichichuan como un sistema para nuestros dias.

Al final, resolver una pelea se resume en el momento del primer contacto, así que ese es el momento que hay que entrenar en cualquier estilo que practiques si quieres efectividad. También hay que tener en cuenta que una pelea en la calle no se parece a un combate en un ring, de hecho no se parece a nada que puedas entrenar, por lo que es bastante complicado decir "esto sirve y esto no".

Yo sigo est regla "a mas refinamiento tecnico mas dificil aplicacion en la realidad."

Mayor refinamiento técnico no implica mayor dificultad en la aplicación. Que se pretenda alcanzar la excelencia no significa que con un nivel medio no se pueda solventar una situación de peligro.

Según lo veo yo, en un combate real, fuera de gimnasios, fuera de entrenamientos, fuera de todo lo didáctico; lo que viene siendo una pelea real, en la calle, un bar, o donde coincida, es muy difícil, sino imposible, pelear sin lesionar. Hagas Tai Chi, judo, muay thai o lo que sea. ¿Por qué? Porque en una situación de agresión REAL vas a preferir hacer daño antes de que te lo hagan a ti, no vas a andar pensando en (aunque por técnica fueses capaz) inmovilizar a tu contrincante sin que éste sufra lo más mínimo; primero porque él, seguramente se ande retorciendo y haciendo todo lo posible por soltarse, y segundo, porque en el momento de ejecutar la técnica, pocos van a andar pensando en no hacerle daño, o de tener cuidado con sus articulación.

Yo creo que si se puede, de hecho es lo que intenta hacer la policia cada vez que se enfrenta a delincuentes, los inmoviliza intentando que sufran lo menos posible. Aquí no cuento rasguños ni dolores por presión a una articulación, me refiero a que se puede uno defender sin romper huesos, o crear lesiones duraderas.

[The VaultDweller 13]

Yo creo que si se puede, de hecho es lo que intenta hacer la policia cada vez que se enfrenta a delincuentes, los inmoviliza intentando que sufran lo menos posible. Aquí no cuento rasguños ni dolores por presión a una articulación, me refiero a que se puede uno defender sin romper huesos, o crear lesiones duraderas.

Supongo que, como en todo, depende de la situación; lo de la policía es un buen ejemplo, aunque piensa que suelen ir en parejas, tienen esposas para evitar lo máximo posible el tiempo que el inmovilizado se intente retorcer y liberar, e incluso la porra, con la que pueden aplicar fácilmente una "reducción de fuerza" o incluso usarla para aplicar la inmovilización. Pero vamos, sí que entiendo lo que quieres decir, y con daños menores (lo mínimo para ejercer una reducción de fuerza y que vea que tienes "dominada" la pelea) sí que se puede conseguir, incluso sin ser un "Gran Maestro" aplicar Tai Chi sin causar lesiones graves en la calle.

Yo, cuando leí "sin lesión alguna" pensé que os referíais a inmovilizar a un agresor como quien saca un peng en Tui Shou, sin casi el más mínimo daño para su compañero; pero vamos, si cuando decís lesión os referís a daños mayores; con un nivel aceptable, y una situación que te sea bastante manejable, sí que se puede evitar lesiones gordas incluso en un combate real.

[Javi M.]

pero vamos, si cuando decís lesión os referís a daños mayores; con un nivel aceptable, y una situación que te sea bastante manejable, sí que se puede evitar lesiones gordas incluso en un combate real.

Si, a eso me referia. Por ejemplo un boxeador lo tendrá más dificil, lo más cercano que se me ocurre para que un boxeador puro acabara una pelea sin provocar lesiones importantes es dejar a un tio doblado de un puñetazo en el estómago. En cambio los estilos que usan proyecciones o inmovilizaciones tienen más posibilidades en este sentido.