TaeKwonDo LOTO

Elesar · Mensaje por **Elesar** » 03 May 2004 00:32

Hola,
hace poco vi una exhibicion de muchas artes marciales en Hospitalet. Seguro que muchos estabais alli. Como practicante de TKD me llamo la atencion el poco nivel, y las tonterias que hicieron en general todos los que se "exhibieron" en este arte venido a menos... a excepcion de los representantes de TKD ITF, que mostraron con brevedad y sobriedad un poco de este estilo. Me parecio patetico casi todo. Mucha floritura, un monton de armas (chinas y japonesas... en un arte coreano SIN armas), ausencia total de defensa personal, o de cualquier cosa parecida... en fin... pero el colmo llego cuando se anuncio en TaeKwonDo Loto... jajaja, me partia por no llorar, era como una clase de aerobic (light) con armas japonesas en la manos. Como se puede engañar asi a la gente, que va a entrenar con ilusion. Normalmente respeto todos los estilos y todos los practicantes, aunque no comprenda muchas cosas. Pero no se, si alguien lo vio que me diga algo. Porque si eso que vi es TKD os prometo que no he practicado TKD en mi vida.
Saludos.

Montxo · Mensaje por **Montxo** » 03 May 2004 01:34

No fue solo TKD, muchas otras fueron así. Yo también practico TKD (WTF) desde hace poco y aun asi me pareció ridículo.
Lo que te quería decir es que debes diferenciar entre demostración y exhibición. Seguro que ya me entiendes.

Por cierto, ¿que te pareció la exhibición de Jeet Kune Do (los segundos, después de Hapkido)?

Un saludo.

Kakuto Bugei · Mensaje por **Kakuto Bugei** » 03 May 2004 08:47

Eso que viste no es TKD amigo... es TKD "LOTO".

Yo no estuve allí, pero me imagino que el TKD "ITF" es el que tu practicas...

De todos modos, deberías tener "un poquito" más de respeto por el trabajo ajeno. Cualquier persona que invierta su tiempo y su esfuerzo en la práctica de cualquier arte marcial (sea light, sea hard o sea como fuere... ) merece un respeto.

O por lo menos antes de criticar quizás podrías haberte acercadoa hablar con la gente de la escuela y preguntarles si se sienten engañados... porqué usan armas japonesas... etc...

No se. Lo fácil es ver algo desconocido, reirse... y en seguida meterle caña por el foro. Donde no hay que dar la cara.

Guay tio.

Te lo has currao mazo.

Nacho.

sais · Mensaje por **sais** » 03 May 2004 09:55

No os dejeis liar: el TKD LOTO no es un Arte Marcial. Debería acudir a eventos de demostración de Aerobic o fitness, donde encaja como una disciplina interesante i distinta. Pero claro, si lo pones al lado gente que sí practica AAMM... el resultado es el que dice Elesar: reir para no llorar.

Conozco a varios que entrenan TKD LOTO y ellos mismos lo dicen, que lo suyo es "otra cosa". Que está claro que no es lo mismo entrenar con un enfoque de autodefensa o combate (AAMM) que para que quede bonito un "kata" inventado con un par de sais, un kimono de colores y Michael Jackson de fondo (TKD LOTO y similares).

Cada cosa por su nombre.

Kakuto Bugei · Mensaje por **Kakuto Bugei** » 03 May 2004 10:12

No os dejeis liar: el TKD LOTO no es un Arte Marcial.

JAJAJAJA

¿Y eso quien lo decide... tu?

Pero claro, si lo pones al lado gente que sí practica AAMM...

JUAAAAAAAAAAAS Es que me tronchoooooo

O sea, que si ponemos TKD LOTO al lado de... tai chi? chi kung? en fin... que un arte marcial se ve en el tatami... entrenando o compitiendo... y no en una exhibición... xdddd!!!

Conozco a varios que entrenan TKD LOTO y ellos mismos lo dicen, que lo suyo es "otra cosa". Que está claro que no es lo mismo entrenar con un enfoque de autodefensa o combate (AAMM) que para que quede bonito un "kata" inventado con un par de sais, un kimono de colores y Michael Jackson de fondo (TKD LOTO y similares).

Por favor... ¿¿¡¡Alguien conoce algún kata que NO HAYA SIDO INVENTADO!!??

Ah! Y yo también conozco a gente del TKD LOTO... como te puedes imaginar...

Como vosotros decís, es "otra cosa", pero no es otra cosa... o sea... no van en pantalones cortos y pegan patadas a un balón... ni están sentados en una moto...

Van con kimonos... de los colores que a ellos les dé la gana... pegan patadas y puñetazos... con la fuerza que a ellos les de la gana... manejan armas orientales... (cosa que no todos los practicantes de TKD pueden decir... ) como a ellos les dá la gana... ¿¡DÓNDE ESTÁ EL PROBLEMA!? ¿En que no practican vuestro sistema? ¡Tampoco practican el mío!

Y como dice el refrán... para gustos... "colores"

Hay que tener un poco de respeto por el trabajo ajeno señores...

Montxo · Mensaje por **Montxo** » 03 May 2004 11:06

¿Problema? Mio ninguno, simplemente que no encuentro ningún interés en lo que hacen. Además, no se si estuviste, pero desde luego yo sí, y fue aburrido y falso, fue una exhibición de película mala.

Pero bueno, que cada uno gaste el tiempo en lo que quiera, no hay problema, para nada. Es normal que no coincidamos en todo, nadie es idéntico a nadie.

Un saludo.

sais · Mensaje por **sais** » 03 May 2004 11:55

No te sientas molesto, Kakuto Bugei. Que para algunos no sea un AAMM no quiere decir que no sea bueno, interesante, o lo que quieras.
Un ejemplo:
Un gimnasta de suelo hace virguerías y tiene una forma física, habilidad y coordinación extraordinarias, y podría presentar un ejercicio en unos Juegos Olímpicos con estética de AAMM (patadas, caidas, etc, algun arma, un kimono y gritar mucho) ¿Sería entonces un Artista Marcial? ¿Ese ejercicio sería un ejercicio de AAMM? Esta claro que no, ¿verdad? Algo parecido sucede con las (a mi entender) mal llamadas AAMM Artísticas.
Para mi está claro que el AAMM nace de la necesidad de ser mas efectivo en combate y no de hacer una representación o show artístico, por mucho que este pueda parecerse a un combate o forma de lucha.
Cada uno a lo suyo y cada cosa por su nombre.

Kakuto Bugei · Mensaje por **Kakuto Bugei** » 03 May 2004 12:23

Montxo,

Yo no estuve en esa... he estado en otras. Y se lo que es el TKD LOTO. Pero vamos, que yo de lo único que hablo es de RESPETO. Respeto por el trabajo ajeno. Tan digno como el de cualquiera.

Un gimnasta de suelo hace virguerías y tiene una forma física, habilidad y coordinación extraordinarias, y podría presentar un ejercicio en unos Juegos Olímpicos con estética de AAMM (patadas, caidas, etc, algun arma, un kimono y gritar mucho) ¿Sería entonces un Artista Marcial? ¿Ese ejercicio sería un ejercicio de AAMM?

Pero tio... ¿en que mundo vives? En serio... ¿Tú necesitas que la gente se parta la cara para que eso sea un arte marcial? Ahora me dirás que el tai chi no es arte marcial... porque hacen una especie de ballet con música... o que el aikido no es arte marcial... porque no se pegan sino que bailan unos alrededor de otros y luego se tiran al suelo... o peor todavía me dirás que el Vale Tudo SÍ QUE ES UN ARTE MARCIAL. Ahí ya si que me matarías tio...

Definir un arte marcial es algo muy complejo. Sobre todo si partimos del punto de vista de lo que es "arte" o deja de ser "arte". Ya que es un concepto bastante personal y muy complejo.

arte.
(Del lat. ars, artis, y este calco del gr. τέχνη).
1. amb. Virtud, disposición y habilidad para hacer algo.
2. amb. Manifestación de la actividad humana mediante la cual se expresa una visión personal y desinteresada que interpreta lo real o imaginado con recursos plásticos, lingüísticos o sonoros.
3. amb. Conjunto de preceptos y reglas necesarios para hacer bien algo.
4. amb. Maña, astucia.
5. amb. Disposición personal de alguien. Buen, mal arte.
6. amb. Instrumento que sirve para pescar. U. m. en pl.
7. amb. rur. Man. noria (ǁ máquina para subir agua).
8. amb. desus. Libro que contiene los preceptos de la gramática latina.
9. amb. pl. Lógica, física y metafísica. Curso de artes.

marcial1.
(Del lat. martiālis, de Marte).
1. adj. Perteneciente o relativo a la guerra, la milicia o los militares.
2. adj. Bizarro, varonil, franco.
3. (Por ser el hierro un metal dedicado por los alquimistas al dios Marte). adj. Med. Se dice de los medicamentos en que entra el hierro.
4. m. Porción de polvos aromáticos con que antiguamente se aderezaban los guantes.

~s marciales.
1. f. pl. Conjunto de antiguas técnicas de lucha de Extremo Oriente, que hoy se practican como deporte. U. t. en sing.

Esto lo dice la Real Academia de la Lengua española... una cosa es "de donde nace", otra lo que "en la actualidad es", otra "lo que queremos que sea" y otra muy distinta "lo que es para cada uno de nosotros".

Para mi está claro que el AAMM nace de la necesidad de ser mas efectivo en combate y no de hacer una representación o show artístico, por mucho que este pueda parecerse a un combate o forma de lucha.

Efectivamente, para tí nace de la necesidad de ser efectivo en combate. Es un concepto. Para mí nace de otras necesidades, el desarrollo personal, de personalidad, de crecimiento interior, de habilidad... son conceptos diferentes. Pero todos respetables.

Cada uno a lo suyo y cada cosa por su nombre.

Efectivamente... para ser efectivo en COMBATE, lo mejor es aprender un buen método de COMBATE y no un ARTE Marcial.

Mi concepto de artes marciales está alejado completamente de COMBATIR. Va mas por el lado de "educar cuerpo y mente, y ESTAR PREPARADO para DEFENDERME en caso de que sea necesario"...

... Aunque contrariamente a ello he trabajado de seguridad... he competido en combate... al punto, continuo, grappling, con armas acolchadas, libre en pie/suelo... en katas... tradicionales... creativos... extremos... no se, creo que hay que tener la mente un poco más abierta y buscar una visión más global de TODO lo que las AAMM nos pueden aportar... acordaros de aquel cuento...

"Vacía tu copa... para que se pueda volver a llenar de conocimiento... "

Nachete.

sais · Mensaje por **sais** » 03 May 2004 13:07

Kakuto Bugei, pones palabras en mi boca que yo no he dicho. No digo que haya que partise la cara. Tu mismo te contestas con el ejemplo del AIKIDO (AAMM donde los haya). Arte de APARIENCIA suave, tal vez no se partan la cara, pero esta claro que lo que practican tiene su raiz y esta orientado al combate, no en dar un espectaculo. Sus técnicas tienen un fundamento y una aplicación al combate. No hacen algo porque sea espectacular, sino porque sirve o se adapta a una situación de combate (cada AAMM se aproxima a el de una forma distinta, mas dura, mas suave...).
El baloncesto o el atletismo también tienen valores formativos para cualquiera (superación personal, sacrificio, respeto, fair play). Pero eso no lo convierte en un AAMM.
Te sonará aquello de "el espiritu (o la intención)por encima de la técnica" o sea: hacer acrobacias, ejercicios o patadas simulando un combate a ver quien da mas espectaculo es muy interesante, pero no es un AAMM.

sais · Mensaje por **sais** » 03 May 2004 13:11

"" Efectivamente... para ser efectivo en COMBATE, lo mejor es aprender un buen método de COMBATE y no un ARTE Marcial.""

Con esta te has cubierto de gloria.
Dejo el tema.

Kakuto Bugei · Mensaje por **Kakuto Bugei** » 03 May 2004 13:52

Vale. Dejas el tema.

Es interesante. Se ve que has estudiado mucho los "lotos" de tkd loto. Y por lo visto según tú no tienen aplicación a combate y defensa personal. Ahí ya me lo dices todo.

O sea, que porque pongan a Michael Jackson de fondo y se vistan de rojo sus técnicas ya no tienen aplicación en defensa personal. Pues vale. A lo mejor tu nivel marcial te impide ver esa aplicación. Yo te aconsejaría que no te cerraras en mente, en serio, y que te acerques un día a ver esos lotos... pregúntale al Maestro para que valen... que te explique... conoce a esa gente que hace "otra cosa"... te sorprendería mucho lo que te encontrarías.

hacer acrobacias, ejercicios o patadas simulando un combate a ver quien da mas espectaculo es muy interesante, pero no es un AAMM.

No sabía que los chicos de TKD Loto hacían acrobacias... ni que eran tan "espectaculares". Precisamente este tema se abrió por todo lo contrario!!!

Hacer ejercicios o patadas simulando un combate se llama hacer KATA. Quizás desconozcas ese término. Es japonés, en coreano se llama poomse, hyong, en chino creo que tao... generalmente se traduce como "forma" para que nos entendamos todos... y suele ser uno de los pilares en la práctica de las AAMM. decir que hacer KATA no es hacer artes marciales ES POCO MENOS QUE BLASFEMAR!!!

XDDDDD.

Lo más cachondo es que se critique a los que hacen una exhibición cuando vas a ver un festival (que viene de "fiesta") de exhibiciones.
A lo mejor es más interesante ponerles a unos asaltantes de verdad y ver como reaccionan. Ahí veríamos esa efectividad en combate de la que tanto hablas.

Yo personalmente cuando voy a una fiesta me "visto de fiesta". Son conceptos diferentes. Y como decía anteriormente, RESPETABLES todos.

Lo que fuisteis a ver a Hospitalet nada tiene que ver con el entrenamiento diario. El entrenamiento diario es superarse... a ver quien dá mas espectáculo... (POR FAVOR!!) el espectáculo lo da un marido cuando le parte la jeta a su mujer... o una panda de skin cuando le dan una paliza a un tipo porquer si... pero un grupo de chavales que compiten entre sí en una "fiesta" tratando de hacer patadas desde cualquier ángulo y en cualquier dirección, es algo bastante loable... y por cierto muy espectacular, como bien decías anteriormente. Quizás fuera mejor que estubieran fumando y bebiendo por la calle tio...

Por cierto, cuando ves hacer eso mismo APLICADO EN COMBATE ya alucinas... es el colmo de las virguerías... claro, "el que no sabe es como el que no ve". Busca en internet algún vídeo sobre Rymond Daniels... y verás como todo eso se puede aplicar en combate...

De verdad, no se si el problema está en que "simulen que hacen un combate" (es decir, en que hagan kata... la ESENCIA de muchas AAMM) o en que muchos sean capáces de golpear boca arriba, boca abajo y de mil maneras de las que la mayoría no somos capaces...

Bueno, yo también lo dejo.

Si en algún caso os he ofendido con mis comentarios lo siento mucho. Pero creo que entre todos los artistas marciales debemos de respetarnos, pues estamos juntos en el mismo camino... o deporte... o como lo queráis llamar...

Nos vemos en otro post.

Nacho.