Por cierto Snake
El spray es legal?.
necesitas permiso de armas para comprarlo en una armeria y em han dicho que sólo es para uso de las FSE..Cierto??...
Entre el palo de hacha y el garrote canario con qué me quedo....
Aunque para palo también hay que tener deseo de golpear y eso falla en este caso...Terror psicológico....
Muchas variables no creeis?
Contra el terrorismo domestico.AAMM?
Moderadores: moderador suplente, admin
Por desgracia, a mi me ha ocurrido algo parecido.
Hace dos meses me enteré de que mi prima y una amiga tuvieron que esconderse en el desván de su casa porque su exmarido, del que se había separado, había ido a buscarla para darle una paliza (bueno, había ido gritando e intentando entrar como fuese en la casa, sabiendo que estaba sola).
Alucinado me quedé, no tenía ni idea de eso, sé que se habían divorciado, y algo había oído de malos tratos sicológicos, pero nada más. Parece ser que ahora está el tio ciego de ira porque se ha corrido la voz por su pueblo de que es un tipo violento con las mujeres y ninguna tia quiere saber nada de él...
Lo que sé es que si lo llego a pillar lo mmando al hospital. Mi prima ha preferido marcharse a trabajar a londres para perderlo de vista...
Sobre el problema de tu amiga, lo de los navajazos, matarlo, etc.. es lo que nos pide la indignación que sentimos, pero no es desde luego una opción seria, salvo que tu amiga quiera añadir a sus problemas de ahora problemas mucho más serios.
Un aturdidor eléctrico o un spray son las medidas de autodefensa más rápidas y eficaces. Pero mucho me temo que tanto esto, como un AAMM, en el caso de que le resultase eficaz, podrían servir para que se defendiese de una agresión, pero me temo que a la larga conseguirían que el se enfureciese más y la siguiente vez fuese directamente a matarla, o buscase venganza por haberse visto agredido por la que consideraba su víctima propiciatoria.
En mi opinión, eso, un spray o un aturdidor. Y si se produce otra agresión y tu amiga sale con bien, y el malparado, habría que prepararse para su represalia, así que en ese caso creo que sería oportuno buscar al agresor y amenazarlo, con una cierta contundencia física.
No he conocido a un agresor de esos, que yo sepa, pero está claro que es gente que resulta tan "NORMAL" en su vida cotidiana porque solo agreden a las que ven como víctimas fáciles. Y en el caso de que tu amiga le diese un escarmiento, creo que a estas alturas el seguiría sin "aprender la lección" y aunque tu amiga consiguiese salir con bien, el volvería con más rabia, porque ya es demasiado tiempo el que llleva acostumbrado a "dar hostias" gratis. Por eso creo que un intento de agresión más sería el punto de no retorno, para que tú y unos cuantos amigos le dieseis un buen susto.
Repito que, hablando seriamente, y que me perdonen los distinguidos foreros que me preceden, que tu amiga lo asesine no es más que un exabrupto, NO ES UNA OPCIÓN REAL. Es más, nisiquiera creo que fuese capaz de hacerlo, porque seguramente debe vivir en un estado constante de terror hacia el sujeto ese.
Yo nunca he sido partidario de ir a vengar a un amiguete en grupo, etc... si un tio le ha pegado, porque nunca sabes quien realmente tenía razón, porque me parece de cobardes ir en grupo a por un tio solo, etc.... (ya sabeis, cosas de tios a esas edades). PERO ESTE ES UN CASO DIFERENTE.
Igual me repito mucho, pero creo que a estas alturas, el cabrón ese no dejará de ver a tu amiga como una víctima, incluso aunque ella consiga defenderse con éxito alguna vez. Pero personalmente creo que realmente hay poca gente en esta vida que pierda de verdad el control y cometa barbaridades con cualquiera. Los seres humanos TIenen una cierta tendencia "a perder los papeles" y "dejarse llevar por la furia" con víctimas fáciles, y a comportarse juiciosamente con quien les supone una amenaza seria.
A estas alturas el hecho de haberla amenazado y maltratado con éxito durante tanto tiempo le habrán supuesto una especie de "aprendizaje" a este sujeto, al respecto de que puede agredirla gratis y liberar su rabia y frustración con ella. Por eso incluso la perspectiva de una pena de carcel no lo disuada de agredirla.
Pero no hay nada como una amenaza muy seria de una tercera parte, que no implique carcel, sino un severo peligro para su vida, para enseñarle nuevas maneras.
Te lo digo muy en serio. Lo primero que deberías hacer es dar conocer su condición de maltratador en todo su entorno (supongo que será un entorno común, el de tu amiga y su ex) para que cuando tu y tus colegas le deis un susto nadie vaya a ayudarle sabiendo de que va la cosa. Y luego que le deis un susto muy fuerte (nada de matarlo o tal, pero si darle unas hostias que aunque no le causen lesiones serias -porque de lo contrario serás tú el que se meta en problemas legales- que le enseñen a temer vuestra respuesta; patearlo durante media hora, teniendo cuidado de no golpearlo en ciertas partes que puedan matarlo, pero sin descanso. Vamos, la típica paliza de quinkis que quieren dar una lección).
POr cierto, te puedo contar una anécdota al respecto, que está más o menos relacionada.
En un accidente de tráfico que tuvimos unos colegas y yo en el mismo coche, un pequeño choque en un semáforo. Sale el pavo del otro coche despotricando como un loco, rojo de furia, gritando hijo de puta, esto y lo otro, (y había sido él el que se había saltado el semáforo).
En eso que salimos todos nosotros del coche, cinco tios todos altos, todos corpulentos (vamos, cinco grandullones). Salimos todos tranquilos del coche, mirándo primero nuestro coche, y luego le preguntamos al otro si se encontraba bien, de buen rollo. Pues bueno, antes de que le preguntásemos nada, de repente el tio dejó de gritar y cambió bastante su tono, de "sois unos...." a un "es que joder, se me ha jodido el coche.... es que.. c**o, porque me tiene que pasar esto a mi..."
La moraleja que saqué de esta situación, es: por lo que sea, malaeducación, etc.. se ha vuelto "socialmente aceptable" el que una persona de rienda suelta a su furia en determinadas situaciones: que te toquen el coche, etc... eso hace que incluso gente que REALMENTE no ha perdido la cabeza, de rienda suelta a su genio porque sabe que, tácitamente, está bien visto (como la gente perfectamente normal que en el futbol se comporta como se comporta porque sabe que está "bien visto"). Pero en realidad, esa "furia que me hace hacer cosas que yo no quería hacer, señor juez" es bastante calculada y oportunista, y no hay como verle hacer que tú no eres una víctima, o ENSEÑARLE a no comportarse así, para que el sujeto cambie.
También es cierto que igual ,sii le dais un susto, el cabrón no se atreva con vosotros pero decida pagarlas con la única persona a la que sabe puede hacer daño impunemente, así que todo deberías tenerlo en cuenta. Aparte el hecho que ya te comenté que si le herís gravemente y el puede probarlo, al juez le va a importar una mierda la situación de tu amiga, te va a caer las del pulpo.
Sobre lo de las aamm y tu amiga, creo que de lo único que le podría servir practicar un AAMM ahora es para librarse de esa situación sicológica de miedo permanente en la que seguramente vive ahora. Cuando vea que puede desenvolverse más o menos bien en una situación violenta en el tatami, aunque no sea la calle, seguro que se siente mejor. Pero siempre existe el peligro de que se confie demasiado. Mi consejo sería que se metiese en un deporte de contacto, porque lo que más falta le hace ahora no son técnicas, sino que vea que es capaz de verse inmersa en una situación estresante (un combate a contacto pleno, etc..) y salir airosa.
Aparte que un gym de kick es un buen sitio para conocer a un montón de gente que seguro se enfadarán tanto como nosotros cuando sepan lo que pasa
Hum, me ha quedado un poco confuso y bastante tocho, espero que encuentres algo de provecho en todo esto. Seriamente creo que si el tio sigue igual, mejor que le deis un susto vosotros a que la desgracia la ocasione él.
Hace dos meses me enteré de que mi prima y una amiga tuvieron que esconderse en el desván de su casa porque su exmarido, del que se había separado, había ido a buscarla para darle una paliza (bueno, había ido gritando e intentando entrar como fuese en la casa, sabiendo que estaba sola).
Alucinado me quedé, no tenía ni idea de eso, sé que se habían divorciado, y algo había oído de malos tratos sicológicos, pero nada más. Parece ser que ahora está el tio ciego de ira porque se ha corrido la voz por su pueblo de que es un tipo violento con las mujeres y ninguna tia quiere saber nada de él...
Lo que sé es que si lo llego a pillar lo mmando al hospital. Mi prima ha preferido marcharse a trabajar a londres para perderlo de vista...
Sobre el problema de tu amiga, lo de los navajazos, matarlo, etc.. es lo que nos pide la indignación que sentimos, pero no es desde luego una opción seria, salvo que tu amiga quiera añadir a sus problemas de ahora problemas mucho más serios.
Un aturdidor eléctrico o un spray son las medidas de autodefensa más rápidas y eficaces. Pero mucho me temo que tanto esto, como un AAMM, en el caso de que le resultase eficaz, podrían servir para que se defendiese de una agresión, pero me temo que a la larga conseguirían que el se enfureciese más y la siguiente vez fuese directamente a matarla, o buscase venganza por haberse visto agredido por la que consideraba su víctima propiciatoria.
En mi opinión, eso, un spray o un aturdidor. Y si se produce otra agresión y tu amiga sale con bien, y el malparado, habría que prepararse para su represalia, así que en ese caso creo que sería oportuno buscar al agresor y amenazarlo, con una cierta contundencia física.
No he conocido a un agresor de esos, que yo sepa, pero está claro que es gente que resulta tan "NORMAL" en su vida cotidiana porque solo agreden a las que ven como víctimas fáciles. Y en el caso de que tu amiga le diese un escarmiento, creo que a estas alturas el seguiría sin "aprender la lección" y aunque tu amiga consiguiese salir con bien, el volvería con más rabia, porque ya es demasiado tiempo el que llleva acostumbrado a "dar hostias" gratis. Por eso creo que un intento de agresión más sería el punto de no retorno, para que tú y unos cuantos amigos le dieseis un buen susto.
Repito que, hablando seriamente, y que me perdonen los distinguidos foreros que me preceden, que tu amiga lo asesine no es más que un exabrupto, NO ES UNA OPCIÓN REAL. Es más, nisiquiera creo que fuese capaz de hacerlo, porque seguramente debe vivir en un estado constante de terror hacia el sujeto ese.
Yo nunca he sido partidario de ir a vengar a un amiguete en grupo, etc... si un tio le ha pegado, porque nunca sabes quien realmente tenía razón, porque me parece de cobardes ir en grupo a por un tio solo, etc.... (ya sabeis, cosas de tios a esas edades). PERO ESTE ES UN CASO DIFERENTE.
Igual me repito mucho, pero creo que a estas alturas, el cabrón ese no dejará de ver a tu amiga como una víctima, incluso aunque ella consiga defenderse con éxito alguna vez. Pero personalmente creo que realmente hay poca gente en esta vida que pierda de verdad el control y cometa barbaridades con cualquiera. Los seres humanos TIenen una cierta tendencia "a perder los papeles" y "dejarse llevar por la furia" con víctimas fáciles, y a comportarse juiciosamente con quien les supone una amenaza seria.
A estas alturas el hecho de haberla amenazado y maltratado con éxito durante tanto tiempo le habrán supuesto una especie de "aprendizaje" a este sujeto, al respecto de que puede agredirla gratis y liberar su rabia y frustración con ella. Por eso incluso la perspectiva de una pena de carcel no lo disuada de agredirla.
Pero no hay nada como una amenaza muy seria de una tercera parte, que no implique carcel, sino un severo peligro para su vida, para enseñarle nuevas maneras.
Te lo digo muy en serio. Lo primero que deberías hacer es dar conocer su condición de maltratador en todo su entorno (supongo que será un entorno común, el de tu amiga y su ex) para que cuando tu y tus colegas le deis un susto nadie vaya a ayudarle sabiendo de que va la cosa. Y luego que le deis un susto muy fuerte (nada de matarlo o tal, pero si darle unas hostias que aunque no le causen lesiones serias -porque de lo contrario serás tú el que se meta en problemas legales- que le enseñen a temer vuestra respuesta; patearlo durante media hora, teniendo cuidado de no golpearlo en ciertas partes que puedan matarlo, pero sin descanso. Vamos, la típica paliza de quinkis que quieren dar una lección).
POr cierto, te puedo contar una anécdota al respecto, que está más o menos relacionada.
En un accidente de tráfico que tuvimos unos colegas y yo en el mismo coche, un pequeño choque en un semáforo. Sale el pavo del otro coche despotricando como un loco, rojo de furia, gritando hijo de puta, esto y lo otro, (y había sido él el que se había saltado el semáforo).
En eso que salimos todos nosotros del coche, cinco tios todos altos, todos corpulentos (vamos, cinco grandullones). Salimos todos tranquilos del coche, mirándo primero nuestro coche, y luego le preguntamos al otro si se encontraba bien, de buen rollo. Pues bueno, antes de que le preguntásemos nada, de repente el tio dejó de gritar y cambió bastante su tono, de "sois unos...." a un "es que joder, se me ha jodido el coche.... es que.. c**o, porque me tiene que pasar esto a mi..."
La moraleja que saqué de esta situación, es: por lo que sea, malaeducación, etc.. se ha vuelto "socialmente aceptable" el que una persona de rienda suelta a su furia en determinadas situaciones: que te toquen el coche, etc... eso hace que incluso gente que REALMENTE no ha perdido la cabeza, de rienda suelta a su genio porque sabe que, tácitamente, está bien visto (como la gente perfectamente normal que en el futbol se comporta como se comporta porque sabe que está "bien visto"). Pero en realidad, esa "furia que me hace hacer cosas que yo no quería hacer, señor juez" es bastante calculada y oportunista, y no hay como verle hacer que tú no eres una víctima, o ENSEÑARLE a no comportarse así, para que el sujeto cambie.
También es cierto que igual ,sii le dais un susto, el cabrón no se atreva con vosotros pero decida pagarlas con la única persona a la que sabe puede hacer daño impunemente, así que todo deberías tenerlo en cuenta. Aparte el hecho que ya te comenté que si le herís gravemente y el puede probarlo, al juez le va a importar una mierda la situación de tu amiga, te va a caer las del pulpo.
Sobre lo de las aamm y tu amiga, creo que de lo único que le podría servir practicar un AAMM ahora es para librarse de esa situación sicológica de miedo permanente en la que seguramente vive ahora. Cuando vea que puede desenvolverse más o menos bien en una situación violenta en el tatami, aunque no sea la calle, seguro que se siente mejor. Pero siempre existe el peligro de que se confie demasiado. Mi consejo sería que se metiese en un deporte de contacto, porque lo que más falta le hace ahora no son técnicas, sino que vea que es capaz de verse inmersa en una situación estresante (un combate a contacto pleno, etc..) y salir airosa.
Aparte que un gym de kick es un buen sitio para conocer a un montón de gente que seguro se enfadarán tanto como nosotros cuando sepan lo que pasa
Hum, me ha quedado un poco confuso y bastante tocho, espero que encuentres algo de provecho en todo esto. Seriamente creo que si el tio sigue igual, mejor que le deis un susto vosotros a que la desgracia la ocasione él.
Siento mucho tu situacion, Iñaki. Es lamentable que el numero de malos tratos vaya en aumento y las medidas de seguridad no mejoren y no porque cueste esfuerzo sino porque es un tema que se tiene muy descuidado y no se lo valora como deberia.
De artes marciales no se gran cosa de momento pero como dicen no son una buena opcion a corto plazo. Quizas el Krav Magga ke es defensa personal pura y dura y te enseñan a usar los trucos mas sucios en las situaciones en las que tienes menos ventaja (incluso si eres sorprendido durmiendo segun tengo entendido) y dan cursos de defensa personal para mujeres pero cuando el tiempo esta en contra...
Creo que el spray es legal (depende cuales. Si hay algunos que se llaman "spray antiviolacion" tienen ke serlo por fuerza) y lo que lleva una amiga mia en el bolso desde que se vio involucrada en una situacion muy desagradable es un cacharro de esos que sueltan descargas. Te dicen que puntos son en los que le puedes dejar noqueado en el suelo y echar a correr y otros que son mas delicados. Hay una variante que es la pistola tasser que lanza dos cables y suelta la descarga (que seria mas seguro) pero esa si que no se si es legal.
El unico problema de esta medida es que el sujeto se enfurecera mas y si la policia sigue sin hacer nada puede ser peor una vez sepa que va "armada".
Me gustaria poder servirte de mas ayuda, en serio. Espero de corazon que se solucione. Siento no poder aportarte gran cosa.
Saludos y animo.
De artes marciales no se gran cosa de momento pero como dicen no son una buena opcion a corto plazo. Quizas el Krav Magga ke es defensa personal pura y dura y te enseñan a usar los trucos mas sucios en las situaciones en las que tienes menos ventaja (incluso si eres sorprendido durmiendo segun tengo entendido) y dan cursos de defensa personal para mujeres pero cuando el tiempo esta en contra...
Creo que el spray es legal (depende cuales. Si hay algunos que se llaman "spray antiviolacion" tienen ke serlo por fuerza) y lo que lleva una amiga mia en el bolso desde que se vio involucrada en una situacion muy desagradable es un cacharro de esos que sueltan descargas. Te dicen que puntos son en los que le puedes dejar noqueado en el suelo y echar a correr y otros que son mas delicados. Hay una variante que es la pistola tasser que lanza dos cables y suelta la descarga (que seria mas seguro) pero esa si que no se si es legal.
El unico problema de esta medida es que el sujeto se enfurecera mas y si la policia sigue sin hacer nada puede ser peor una vez sepa que va "armada".
Me gustaria poder servirte de mas ayuda, en serio. Espero de corazon que se solucione. Siento no poder aportarte gran cosa.
Saludos y animo.
El spray lacrimógeno lo puedes comprar en tiendas de "espías", tiendas que venden cachivaches para detectives, y que venden cosas como porras extensibles, micros, etc...
El que tengo yo me salió por dosmil pelas. EL único consejo que te doy con él es que le quite el seguro y que le ponga una pequeña marca (un pequeño cartóncito pegado con pegamento extrafuerte, al estilo de las pequeñas marcas en las teclas F y J del teclado del ordenador) para que al tacto pueda reconocer hacia que parte va el chorro, porque sería muy embarazoso sacar el spray del bolso, encararte con tu agresor y que el chorro salga en otra dirección, o peor aún, hacia tu persona.
Personalmente creo que el spray es lo más sencillo de utilizar. Y se´gun me contó un amigo segurata, los que vendne en las armerías no necesitan permiso.
Los aturdidores eléctricos ESTAN PROHIBIDOS, pero se venden igual. El que tengo yo me costó algo menos de trece mil pelas. Es como una de estas linternas de petaca, y lleva una pequeña pila de doce voltios. Tiene un seguro fácil de quitar, y dos pequeñas puntas. que sobresalen un cm, gruesas pero afiladas. Tienes que conseguir que estas puntas entren en contacto con el agresor, las dos al tiempo, para que la descarga surta efecto. Tengo entendido que el lugar donde le des es irrelevante (yo nunca lo he probado). PERO OBVIAMENTE, ES NECESARIO ACERCARSE para darle con él, algo no se si tu amiga, aterrorizada, podría hacer. EL arco eléctrico que se produce entre las dos puntas es bastante intimidante, por su aspecto y sonido, y puedes tenerlo activado sin necesidad de que se lo apliques al tio, para meterle miedo, pero si el tio le echa cojones es bastante fácil agarrarle la mano o el mismo aparato sin que le pase nada.
La intensidad del efecto depende del tiempo que le apliques la descarga (la pila puede durar horas, así que a tu bola). En teoría, una pequeña descarga hace que te suelten, una de cuatro a cinco segundos, hace que el tio caiga al suelo (este es, en teoría, el único peligro que tiene para el que lo recibe).
El vendedor me aseguró que funciona incluso con ropa gruesa (pero hay que aplicarle el aparato con contundencia, para que el tio quede en medio del arco) y que incluso si el tio te agarra a ti no te afecta (algo que me parece raro, pero en fin)
Un colega de un colega me contó una vez que quiso darle de hostias a un kinki, este le sacó un spray de esos, él no se lo esperaba, y quedó como media hora grogy (el kinki le dio unas patadas y se escapó), así que pienso que el spray es bastante bueno.
Un saludo
El que tengo yo me salió por dosmil pelas. EL único consejo que te doy con él es que le quite el seguro y que le ponga una pequeña marca (un pequeño cartóncito pegado con pegamento extrafuerte, al estilo de las pequeñas marcas en las teclas F y J del teclado del ordenador) para que al tacto pueda reconocer hacia que parte va el chorro, porque sería muy embarazoso sacar el spray del bolso, encararte con tu agresor y que el chorro salga en otra dirección, o peor aún, hacia tu persona.
Personalmente creo que el spray es lo más sencillo de utilizar. Y se´gun me contó un amigo segurata, los que vendne en las armerías no necesitan permiso.
Los aturdidores eléctricos ESTAN PROHIBIDOS, pero se venden igual. El que tengo yo me costó algo menos de trece mil pelas. Es como una de estas linternas de petaca, y lleva una pequeña pila de doce voltios. Tiene un seguro fácil de quitar, y dos pequeñas puntas. que sobresalen un cm, gruesas pero afiladas. Tienes que conseguir que estas puntas entren en contacto con el agresor, las dos al tiempo, para que la descarga surta efecto. Tengo entendido que el lugar donde le des es irrelevante (yo nunca lo he probado). PERO OBVIAMENTE, ES NECESARIO ACERCARSE para darle con él, algo no se si tu amiga, aterrorizada, podría hacer. EL arco eléctrico que se produce entre las dos puntas es bastante intimidante, por su aspecto y sonido, y puedes tenerlo activado sin necesidad de que se lo apliques al tio, para meterle miedo, pero si el tio le echa cojones es bastante fácil agarrarle la mano o el mismo aparato sin que le pase nada.
La intensidad del efecto depende del tiempo que le apliques la descarga (la pila puede durar horas, así que a tu bola). En teoría, una pequeña descarga hace que te suelten, una de cuatro a cinco segundos, hace que el tio caiga al suelo (este es, en teoría, el único peligro que tiene para el que lo recibe).
El vendedor me aseguró que funciona incluso con ropa gruesa (pero hay que aplicarle el aparato con contundencia, para que el tio quede en medio del arco) y que incluso si el tio te agarra a ti no te afecta (algo que me parece raro, pero en fin)
Un colega de un colega me contó una vez que quiso darle de hostias a un kinki, este le sacó un spray de esos, él no se lo esperaba, y quedó como media hora grogy (el kinki le dio unas patadas y se escapó), así que pienso que el spray es bastante bueno.
Un saludo
-
Gerardo Mendoza
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- Registrado: 18 Oct 2003 02:56
- Ubicación: Guadalajara, Mexico
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una sugerencia
Iñaki:
En respuesta a tu solicitud de informacion lamento comentar que las necesidades de tu amiga trascienden y superan las opciones que pueden ofrecer el comun de las artes marciales.
El caso de la violencia domestica ( me sorprendio el titulo de terrorismo dosmestico, por un momento pense que el tema trtaba de ETA o algo asi
) posee acciones y relaltivamente faciles de identificar y reconocer , el problema es que como en otras situaciones, de agresion, se toma accion cuando el lio llego a extremos demasiado dificiles de soportar, ( ya no digamos de tolerar )
las unicas opciones "marciales" que encuentro para ayudar a tu amiga son:
1.- el entrenamiento de acondicionamiento para el manejo de adrenalina de RMCAT
http://www.rmcat.com
http://www.impactototal.org
lamentablemente supongo que quizas no les esposible enviar a su amiga a Estados Unidos o a Mexico a entrenar con el señor Peyton Quinn o Josafat Magaña, pero al menos podrian echar mano de sus libros y videos para apoyarse.
2.- KRAV MAGA O SAMBO y de preferencia pedirle al instructor de sambo que le introduzca de inmediato al SAMBO DE COMBATE.
mis MEJORES DESEOS para ella y todos sus seres queridos
En respuesta a tu solicitud de informacion lamento comentar que las necesidades de tu amiga trascienden y superan las opciones que pueden ofrecer el comun de las artes marciales.
El caso de la violencia domestica ( me sorprendio el titulo de terrorismo dosmestico, por un momento pense que el tema trtaba de ETA o algo asi
) posee acciones y relaltivamente faciles de identificar y reconocer , el problema es que como en otras situaciones, de agresion, se toma accion cuando el lio llego a extremos demasiado dificiles de soportar, ( ya no digamos de tolerar )las unicas opciones "marciales" que encuentro para ayudar a tu amiga son:
1.- el entrenamiento de acondicionamiento para el manejo de adrenalina de RMCAT
http://www.rmcat.com
http://www.impactototal.org
lamentablemente supongo que quizas no les esposible enviar a su amiga a Estados Unidos o a Mexico a entrenar con el señor Peyton Quinn o Josafat Magaña, pero al menos podrian echar mano de sus libros y videos para apoyarse.
2.- KRAV MAGA O SAMBO y de preferencia pedirle al instructor de sambo que le introduzca de inmediato al SAMBO DE COMBATE.
mis MEJORES DESEOS para ella y todos sus seres queridos
amigo Iñaki lamento la situacion en la que se encuentra tu amiga,degraciadamente es mas frecuente de lo que todos deseariamos.
Te recomiendo que empiece a practicar WT en que no es necesario una gran fuerza, pero esta solucion llega cosa de 4 o 5 años tarde, por tanto mi consejo es un espray de defensa y que se ande con mil ojos. Si decidis tomaros la justicia por vuestra mano y siendo el agresor de semejantes dimensiones el mensaje a de ser claro y contundente:si te hacercas y reiteras en tu amenazas,acavaras clavado en una silla de ruedas. Y solo conozco una forma de hacer llegar este recado a semejante vigardo,4 tios una paliza y que visite el hospital. Espero de todo corazon que no llegue esta situacino y que a tu amiga le vaya muy bien todo y recuerda el dicho Ekaitsaren ostean Barealdia dator (tras la tormenta viene la calma)
Te recomiendo que empiece a practicar WT en que no es necesario una gran fuerza, pero esta solucion llega cosa de 4 o 5 años tarde, por tanto mi consejo es un espray de defensa y que se ande con mil ojos. Si decidis tomaros la justicia por vuestra mano y siendo el agresor de semejantes dimensiones el mensaje a de ser claro y contundente:si te hacercas y reiteras en tu amenazas,acavaras clavado en una silla de ruedas. Y solo conozco una forma de hacer llegar este recado a semejante vigardo,4 tios una paliza y que visite el hospital. Espero de todo corazon que no llegue esta situacino y que a tu amiga le vaya muy bien todo y recuerda el dicho Ekaitsaren ostean Barealdia dator (tras la tormenta viene la calma)
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MAZINGER EBMAS
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- Registrado: 17 Abr 2003 02:04
- Ubicación: Madrid
La situación que describes es muy triste y desgraciadamente me toca muy de cerca. En mi familia hemos vivido una situación de similares características y que terminó con un desenlace dramático, afortunadamente, para el agresor.
Mis recomendaciones son las siguientes:
En primer lugar es muy importante que si tu amiga tiene la posibilidad se aleje lo máximo posible del área de influencia del agresor, en otras palabras, que cambie de ciudad, y que lógicamente se incomunique totalmente con él, que no cruce ni dos palabras por teléfono con él y que de ninguna manera el hijo de puta averigüe donde se encuentra.
Lo de practicar artes marciales me parece positivo, no la va a ayudar en este momentos y menos contra semejante bigardo, pero la puede servir para reafirmar su autoestima, algo muy importante en estas circunstancias.
En cuanto al agresor eso corre de tu cuenta. Es tu decisión. Mi recomendación: Noche, cinco colegas, capuchas, palos (prestad especial atencion en las rodillas, esas cositas tan frágiles que sirven para que un tipo de 120 kilos pueda caminar) y desaparecer a la velocidad de la luz.
Un saludo y mucha suerte para tu amiga, es tu responsabilidad que no la pase nada.
Mis recomendaciones son las siguientes:
En primer lugar es muy importante que si tu amiga tiene la posibilidad se aleje lo máximo posible del área de influencia del agresor, en otras palabras, que cambie de ciudad, y que lógicamente se incomunique totalmente con él, que no cruce ni dos palabras por teléfono con él y que de ninguna manera el hijo de puta averigüe donde se encuentra.
Lo de practicar artes marciales me parece positivo, no la va a ayudar en este momentos y menos contra semejante bigardo, pero la puede servir para reafirmar su autoestima, algo muy importante en estas circunstancias.
En cuanto al agresor eso corre de tu cuenta. Es tu decisión. Mi recomendación: Noche, cinco colegas, capuchas, palos (prestad especial atencion en las rodillas, esas cositas tan frágiles que sirven para que un tipo de 120 kilos pueda caminar) y desaparecer a la velocidad de la luz.
Un saludo y mucha suerte para tu amiga, es tu responsabilidad que no la pase nada.
Yo recuerdo dos situaciones que se "arreglaron" con la "intervencion" de terceros ... no lo contare, pero es realmente satisfactorio.
pd ¿rodillas?... no hombre... mas facil... en uno de los casos se le rompieron los meñiques de las manos para que se "acordara" de que las manos no sirven solo par golpear... escribir, cascartela, conducir, coger un vaso....
Un saludo
Chiquitin
Pd : no aconsejo el navajazo en la tripa, pues nos complicariamos la vida de forma impresionante ... pero si el spray o la asp defensiva... eso si, puestos a elegir vida por vida, y como se dice en la calle "que llore tu madre, antes que la mia"
pd ¿rodillas?... no hombre... mas facil... en uno de los casos se le rompieron los meñiques de las manos para que se "acordara" de que las manos no sirven solo par golpear... escribir, cascartela, conducir, coger un vaso....
Un saludo
Chiquitin
Pd : no aconsejo el navajazo en la tripa, pues nos complicariamos la vida de forma impresionante ... pero si el spray o la asp defensiva... eso si, puestos a elegir vida por vida, y como se dice en la calle "que llore tu madre, antes que la mia"
Mejor aún que los meñiques, los dedos corazón, que debido a su particular disposición anatómica, suelen provocar un intenso dolor por todo el brazo hasta el hombro (una especie de ciática 
. O, lo que es incluso más eficaz como "recordatorio": los pulgares, esos magníficos instrumentos oponibles al resto de los dedos, que nos permiten hacer uso de herramientas y, por ende, de todo aquello que nos separa del resto de fauna planetaria.
Con los pulgares partidos, una persona apenas puede valerse por sí misma. Y tardan **mucho** en curarse.
Respecto a lo del navajazo tripero, es algo que no recomendaría como "ajuste de cuentas" para con el maltratador de un amigo/a, pero a lo que no dudaría en recurrir si un familiar directo se viese implicado. Por supuesto, todo ello sucedería cuando yo me encontrase en una comisaría de policía, renovando el D.N.I. y, por ende, al salvo de cualquier clase de sospecha.
. O, lo que es incluso más eficaz como "recordatorio": los pulgares, esos magníficos instrumentos oponibles al resto de los dedos, que nos permiten hacer uso de herramientas y, por ende, de todo aquello que nos separa del resto de fauna planetaria.Con los pulgares partidos, una persona apenas puede valerse por sí misma. Y tardan **mucho** en curarse.
Respecto a lo del navajazo tripero, es algo que no recomendaría como "ajuste de cuentas" para con el maltratador de un amigo/a, pero a lo que no dudaría en recurrir si un familiar directo se viese implicado. Por supuesto, todo ello sucedería cuando yo me encontrase en una comisaría de policía, renovando el D.N.I. y, por ende, al salvo de cualquier clase de sospecha.
Gracias e intento responder a todos con varios mensajes
Estimados foreros/as.
No tengo más que palabras a todos los que estáis aportando y os solidarizáis conmigo y con la víctima que no olvidemos es quien lleva la peor parte…Permitirme que lo diga en mi idioma ya que tiene más carga simbólica para mi “ila esker gustioi bihotz-bihotzez” (gracias a todos vosotros de todo corazón).
Bueno después de la parte emotiva sigo con mi experiencia y que esta sirva para que otros aprendan y prevengan…Y tios como siempre decimos los que aborrecemos todas las formas de terrorismo “Berriro Ez/Never again” (el bastardo es inglés y odia el euskera) pero no como slogan sino como compromiso activo también contra esta manifestación del lado más oscuro de nuestra sociedad y naturaleza humana.
Bueno amigos llevo todo el día moviendo Roma con Santiago y descubriendo cosas buenas y malas sobre el “terrorismo doméstico”….Buenas el foro y vuestra respuesta…Malas el resto…..Os las describo para que mi testimonio sirva a otros….Y contesto basándome en todas vuestras respuestas…..Gracias a todos de nuevo….
Aupa Bobito gracias por tu aportación. Muy lucida y elocuente
Eso es lo primero sorpresa ante el descubrimiento de que había una “guerra civil” una existencia cruenta y abuso en alguien cercano y “aparentemente normal”. Cómo llega una persona normal, educada, intelectualmente brillante, una maquina en su trabajo, que gana una millonada convertirse en un depredador y comportarse como Mister Hyde. Indudablemente es un problema personal con importantes dimensiones socieales y nosotros los AAMM somos una pequeña parte de la cadena…Pero eslabón a eslabón con trabajo interdisciplinar se pueden hacer cosas.
Eso si mis respuestas aunque sufro de frustaración y rabia profunda van a a ser en el marco de un radical respeto a los Derechos Humanos y de mi visión derfensiva de las AAMM….Eso deja fuera muchas de las sugerencias “extremas”, además no creo que convertir a sus hijos en “daños colaterales”..El parricidio no es una opción inteligente es responder a una tragedia con otra y convertir a los hijos en “víctimas estigmatizadas de por vida…La situación parece extrema pero quiero pensar con claridad….
Bobito este parecido al que describes…Y lo peor es cuando se hace público. El depredador se mosquea porque se ha roto el secreto…Es como en los casos de Derechos Humanos cuando el estado se queja de la intromisión de terceras partes en “asuntos domésticos”..Más caña y más saña….Pero tanto a nivel internacional como a nivel domestico es necesario mandar mensajes claros ante estos comportamientos e invoco los principios de “seguridad colectiva” e “intervención humanitaria”…Es decir creo que nosotros podemos ser “una fuerza de interposición” y de prevención.
Bobito de acuerdo con que con estos una línea de ataque es su “puto ego”..Escarnio público, darles la espalda y convertirlos en “parias” de nuestras comunidades. Es un mecanismo de respuesta y control social muy antiguo…Requiere solidaridad social….Deben ser “estigmatizados”….TOLERANCIA CERO…
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Hablo con mi instructor y me dice que venga al gimnasio a practicae…Este piensa en clave OPORTUNIDAD de NEGOCIO.
Voy a la comisaría de la Ertzaintza de mi barrio y me dicen que todavía están estudiando modelos de protección…Me atiende un amigo de un colega…..Hay confianza y se puede hablar con tranquilidad…..Proceso Administrativo (como odio esta expresión de frialdad y alejamiento de las tragedias reales.Es como daño colateral). Está en manos del juez y seguramente darán orden de alejamiento…¿Pero mi pregunta es cómo se garantiza el alejamiento?..Escolta….El técnico se encoge de hombros…Moraleja hasta los profesionales están que no saben como reaccionar ante la magnitud de la cosa….
No tengo más que palabras a todos los que estáis aportando y os solidarizáis conmigo y con la víctima que no olvidemos es quien lleva la peor parte…Permitirme que lo diga en mi idioma ya que tiene más carga simbólica para mi “ila esker gustioi bihotz-bihotzez” (gracias a todos vosotros de todo corazón).
Bueno después de la parte emotiva sigo con mi experiencia y que esta sirva para que otros aprendan y prevengan…Y tios como siempre decimos los que aborrecemos todas las formas de terrorismo “Berriro Ez/Never again” (el bastardo es inglés y odia el euskera) pero no como slogan sino como compromiso activo también contra esta manifestación del lado más oscuro de nuestra sociedad y naturaleza humana.
Bueno amigos llevo todo el día moviendo Roma con Santiago y descubriendo cosas buenas y malas sobre el “terrorismo doméstico”….Buenas el foro y vuestra respuesta…Malas el resto…..Os las describo para que mi testimonio sirva a otros….Y contesto basándome en todas vuestras respuestas…..Gracias a todos de nuevo….
Aupa Bobito gracias por tu aportación. Muy lucida y elocuente
Solidarida y apoyoHace dos meses me enteré de que mi prima y una amiga tuvieron que esconderse en el desván de su casa porque su exmarido, del que se había separado, había ido a buscarla para darle una paliza (bueno, había ido gritando e intentando entrar como fuese en la casa, sabiendo que estaba sola).
Alucinado me quedé, no tenía ni idea de eso, sé que se habían divorciado, y algo había oído de malos tratos sicológicos, pero nada más. Parece ser que ahora está el tio ciego de ira porque se ha corrido la voz por su pueblo de que es un tipo violento con las mujeres y ninguna tia quiere saber nada de él...
Eso es lo primero sorpresa ante el descubrimiento de que había una “guerra civil” una existencia cruenta y abuso en alguien cercano y “aparentemente normal”. Cómo llega una persona normal, educada, intelectualmente brillante, una maquina en su trabajo, que gana una millonada convertirse en un depredador y comportarse como Mister Hyde. Indudablemente es un problema personal con importantes dimensiones socieales y nosotros los AAMM somos una pequeña parte de la cadena…Pero eslabón a eslabón con trabajo interdisciplinar se pueden hacer cosas.
Eso si mis respuestas aunque sufro de frustaración y rabia profunda van a a ser en el marco de un radical respeto a los Derechos Humanos y de mi visión derfensiva de las AAMM….Eso deja fuera muchas de las sugerencias “extremas”, además no creo que convertir a sus hijos en “daños colaterales”..El parricidio no es una opción inteligente es responder a una tragedia con otra y convertir a los hijos en “víctimas estigmatizadas de por vida…La situación parece extrema pero quiero pensar con claridad….
Bobito este parecido al que describes…Y lo peor es cuando se hace público. El depredador se mosquea porque se ha roto el secreto…Es como en los casos de Derechos Humanos cuando el estado se queja de la intromisión de terceras partes en “asuntos domésticos”..Más caña y más saña….Pero tanto a nivel internacional como a nivel domestico es necesario mandar mensajes claros ante estos comportamientos e invoco los principios de “seguridad colectiva” e “intervención humanitaria”…Es decir creo que nosotros podemos ser “una fuerza de interposición” y de prevención.
Bobito de acuerdo con que con estos una línea de ataque es su “puto ego”..Escarnio público, darles la espalda y convertirlos en “parias” de nuestras comunidades. Es un mecanismo de respuesta y control social muy antiguo…Requiere solidaridad social….Deben ser “estigmatizados”….TOLERANCIA CERO…
Bien dichoSobre el problema de tu amiga, lo de los navajazos, matarlo, etc.. es lo que nos pide la indignación que sentimos, pero no es desde luego una opción seria, salvo que tu amiga quiera añadir a sus problemas de ahora problemas mucho más serios. … Repito que, hablando seriamente, y que me perdonen los distinguidos foreros que me preceden, que tu amiga lo asesine no es más que un exabrupto, NO ES UNA OPCIÓN REAL. Es más, nisiquiera creo que fuese capaz de hacerlo, porque seguramente debe vivir en un estado constante de terror hacia el sujeto ese.
Ella y yo estamos dispuestos a asumir este riesgo…..Hay que mandar el mensaje de que la violencia tiene coste para el agresor…Este es un principio básico de respuesta….Otra cosa es definir costes y quien los aplica…Creo que deben ser las FSE.Un aturdidor eléctrico o un spray son las medidas de autodefensa más rápidas y eficaces. Pero mucho me temo que tanto esto, como un AAMM, en el caso de que le resultase eficaz, podrían servir para que se defendiese de una agresión, pero me temo que a la larga conseguirían que el se enfureciese más y la siguiente vez fuese directamente a matarla, o buscase venganza por haberse visto agredido por la que consideraba su víctima propiciatoria.
Es lo que yo planteaba cuando hablo de fuerzas de interposición …Cascos Azules..No, sólo gente de buena voluntad….No guerreros de buen corazón…El problema es que yo ando como loco en mi circulo buscando voluntarios para hacer de escudo humano/fuerza de interposición…Y sorpresa hasta ahora mi unidad está compuesta de 1…Yo mismo…La gente pasa y me mira como un loco ¡Para qué te vas a meter!...En cosas de pareja no hay que meterse porque sales escaldado! ETC……Contra ese…Llama a la policia!...!Quien te manda meterte en la vida de otros!!Esa no es mi amiga!...Reacciones poco solidarias y egoístas….IGNORAR EL PROBLEMA Y DECIDER QUE NO TE INCUMBE.En mi opinión, eso, un spray o un aturdidor. Y si se produce otra agresión y tu amiga sale con bien, y el malparado, habría que prepararse para su represalia, así que en ese caso creo que sería oportuno buscar al agresor y amenazarlo, con una cierta contundencia física.
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Hablo con mi instructor y me dice que venga al gimnasio a practicae…Este piensa en clave OPORTUNIDAD de NEGOCIO.
Voy a la comisaría de la Ertzaintza de mi barrio y me dicen que todavía están estudiando modelos de protección…Me atiende un amigo de un colega…..Hay confianza y se puede hablar con tranquilidad…..Proceso Administrativo (como odio esta expresión de frialdad y alejamiento de las tragedias reales.Es como daño colateral). Está en manos del juez y seguramente darán orden de alejamiento…¿Pero mi pregunta es cómo se garantiza el alejamiento?..Escolta….El técnico se encoge de hombros…Moraleja hasta los profesionales están que no saben como reaccionar ante la magnitud de la cosa….
….Por eso creo que un intento de agresión más sería el punto de no retorno, para que tú y unos cuantos amigos le dieseis un buen susto.
Exacto…..Bueno jugamos con la ventaja del “principio ataques no salen gratis”. Y su efecto disuasorio. Además el no sabe la capacidad de mi unidad de interposición…….Creo que la disuasión funciona. Se ha roto el circulo de silencio…Y todo el mundo sabe que hay lobo fuera…Pero el lobo no sabe que sólo hay un viejo perro. Paliza en grupo no es una opción pero si el cree que el grupo puede reaccionar es una estrategia de “disuasión”….Creo que siendo brit y un ingeniero su cerebro funciona en plan “coste-beneficio”….Tio y la paliza es chunga pero el miedo a perder su trabajo y aislamiento social…Majo quien quiere tener un “agresor” en su trabajo….no dejará de ver a tu amiga como una víctima, incluso aunque ella consiga defenderse con éxito alguna vez. Pero personalmente creo que realmente hay poca gente en esta vida que pierda de verdad el control y cometa barbaridades con cualquiera. Los seres humanos Tienen una cierta tendencia "a perder los papeles" y "dejarse llevar por la furia" con víctimas fáciles, y a comportarse juiciosamente con quien les supone una amenaza seria.Igual me repito mucho, pero creo que a estas alturas, el cabrón ese
Última edición por iñaki el 06 May 2004 11:17, editado 1 vez en total.
Totalmente de acuerdo….Creo en el valor de la disuasión Y ante lobos aquí siempre hemos tenido perros pastores valerosos y para casos extremos mastines…Estos serian las FSE…..Nosotros podemos jugar como perros pastores y ayudar a que las ovejas estén tranquilas.La moraleja que saqué de esta situación, es: por lo que sea, malaeducación, etc.. se ha vuelto "socialmente aceptable" el que una persona de rienda suelta a su furia en determinadas situaciones: que te toquen el coche, etc... eso hace que incluso gente que REALMENTE no ha perdido la cabeza, de rienda suelta a su genio porque sabe que, tácitamente, está bien visto (como la gente perfectamente normal que en el futbol se comporta como se comporta porque sabe que está "bien visto"). Pero en realidad, esa "furia que me hace hacer cosas que yo no quería hacer, señor juez" es bastante calculada y oportunista, y no hay como verle hacer que tú no eres una víctima, o ENSEÑARLE a no comportarse así, para que el sujeto cambie.
Exacto, el peor escenario es este…Agresión etc…Aunque yo que soy un abuelote pulgita tendré alguna ventaja ante HULK-Mr. HIDE..Aterrorizado ante la posibilidad de un encuentro de este tipo…pero si este bestia se acerca cuando yo este delante me va a encontrar…Y le diré una cosa cara a cara “quizás podrás conmigo pero hay AAMM como yo y vendrá otro y otro y otro…El encuentro de los 100 hombres de los KYokus se te va a quedar pequeño…Y es una cuestión de dignidad y honor como dicen los de KEMPO….” E igual se acojona……Aparte el hecho que ya te comenté que si le herís gravemente y el puede probarlo, al juez le va a importar una mierda la situación de tu amiga, te va a caer las del pulpo.
Pues en mi gimnasio de judo ¡Ostia que marrón ¡.Sobre lo de las aamm y tu amiga, creo que de lo único que le podría servir practicar un AAMM ahora es para librarse de esa situación sicológica de miedo permanente en la que seguramente vive ahora.Aparte que un gym de kick es un buen sitio para conocer a un montón de gente que seguro se enfadarán tanto como nosotros cuando sepan lo que pasa.
U reflejo de insolidaridad dominate en nuestra sociedad
Gracias RMCAT
Gracias por esta referencia del RMCAT
KRAV MAGA O SAMBO y de preferencia pedirle al instructor de sambo que le introduzca de inmediato al SAMBO DE COMBATE.
Hay gente de lucha libre con la que hablé ayer por teléfono y me han dicho algo de SAMBO de combate…Pero desconozco todo porque está en la federación de lucha..EL instructor me dijo que hacen lucha libre aplicada a defensa personal…
KRAV MAGA O SAMBO y de preferencia pedirle al instructor de sambo que le introduzca de inmediato al SAMBO DE COMBATE.
Hay gente de lucha libre con la que hablé ayer por teléfono y me han dicho algo de SAMBO de combate…Pero desconozco todo porque está en la federación de lucha..EL instructor me dijo que hacen lucha libre aplicada a defensa personal…
Tio muchas gracias por tus consejos y siento tu solidaridad en este duro trance......MAZINGER EBMAS escribió:La situación que describes es muy triste y desgraciadamente me toca muy de cerca. En mi familia hemos vivido una situación de similares características y que terminó con un desenlace dramático, afortunadamente, para el agresor.
Mis recomendaciones son las siguientes:
En primer lugar es muy importante que si tu amiga tiene la posibilidad se aleje lo máximo posible del área de influencia del agresor, en otras palabras, que cambie de ciudad, y que lógicamente se incomunique totalmente con él, que no cruce ni dos palabras por teléfono con él y que de ninguna manera el hijo de puta averigüe donde se encuentra.....Lo de practicar artes marciales me parece positivo, no la va a ayudar en este momentos y menos contra semejante bigardo, pero la puede servir para reafirmar su autoestima, algo muy importante en estas circunstancias.
Comento lo que esta funcionando en mi opinión
AHORA LO QUE ESTA FUNCIONANDO
Estudiando esta posibilidad…- por tanto mi consejo es un espray de defensa y que se ande con mil ojos.
..Más lo que tu propones en tu mensaje...Muro de silencio...te trago la tierra
- Mi prima ha preferido marcharse a trabajar a londres para perderlo de vista...
Lo mismo aquí…No es una opción a corto plazo…Los niños no pueden cambiar de colegio pero es la salida inteligente a todo esto de aquí a dos meses…Joder estoy harto de ver a gente autoexiliada…Pero es lo más inteligente…Desaparecer…Cambiar de teléfono y que su nombre desaparezca de la boca de todos…Que el lobo no sepa donde está la oveja….Nomadismo o transhumancia.
- Denunciar los hechos y confiar en la justicia y en la Policia.
- Complementar esto con la ayuda y compromiso de familiares.
o Preparar estrategias de intervención humanitaria/disuasión. y amigos (aqui descubrireis de forma descarnada quienes son amigos y simplemente conocidos....DESOLADOR)
o Hacer proselitismo y concienciar de que es un problema de todos.
Queda la pregunta sobre que podemos hacer los AAMM?.
o El problema es multidisciplinar, pero seguro que entre muchos podemos hacer cosas. No sé si existe un sistema perfecto. Creo que la vía es muchas vías (sistemas) y movilizar la creatividad que tenemos para aportar en la prevención de este problema…Bueno para mi es una obsesión.
Un vía posible....Hace muchos años en Chicago estuve a punto de ser asaltado por un delincuente afro-americano...Me quedé solo en el metro....Y un KING-KONG adicto por como tenía los ojos me enfilo estando sólo. El metro se para y yo salgo....El tio sale...Yo corro con una gran bolsa el tio me sigue...Me salgo al a carretera en zona iluminada y me arrepiento de ser tan gilipollas y me preparo para darle todo y rezar para que sea suficiente....Y el milagro se produjo...El gorila se paro en seco...Miré atras y había un chico negro vistiendo una camiseta blanca y una Gorra Roja.....me dijo Algún problema? e hizo la misma pregunta al bestia...El bestia desaparecio ....Esos "Gorras Rojas" son conocidos como los "Angeles Guardianes"...Una iniciativa civil y voluntaria....OJO estoy en contra de vigilantes...Pero el planteamiento de completar la acción policial, prevenir, educar, interponerse y en conflicto usar las AAMM como vía de mejora individual y grupal es interesante....
Voya investigar más......
Gracias a todos