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Seminario Bujinkan: Moti Nativ y José Manuel Collado
Moderadores: moderador suplente, admin
Dije yo:
Daedo, lamento que opines que un arte marcial sólo se reduc a darse de ostias, cuando es obvio que no.
Dijiste tú:
Me podrias indicar donde pone eso? gracias.
Y amablemente, te indico:
No lo termino de entender, un arte marcial es darse de hostias. Si o si, de otro modo se llamaria baile, religion o ganchillo.
De nada, hombre, de nada.
Sobre tu otra pregunta: leete el tratado de la destreza verdadera de Carranza, que allí explica el por qué del nombre "verdadera". Ya verás qué sorpresa.
Kurgan:
Amatsu Tatara son los pergaminos más antiguos de defensa personal de Japón. Sus técnicas aún hoy se enseñan.
Daedo, lamento que opines que un arte marcial sólo se reduc a darse de ostias, cuando es obvio que no.
Dijiste tú:
Me podrias indicar donde pone eso? gracias.
Y amablemente, te indico:
No lo termino de entender, un arte marcial es darse de hostias. Si o si, de otro modo se llamaria baile, religion o ganchillo.
De nada, hombre, de nada.
Sobre tu otra pregunta: leete el tratado de la destreza verdadera de Carranza, que allí explica el por qué del nombre "verdadera". Ya verás qué sorpresa.
Kurgan:
Amatsu Tatara son los pergaminos más antiguos de defensa personal de Japón. Sus técnicas aún hoy se enseñan.
Permisooooo....
Amatsu Tatara es un método de salud/curación/recuperación muy antiguo. Está estrechamente relacionado con antiguas escuelas de artes marciales.
Una de ellas es Kukishin Ryu (y por ende Kukishinden), otra es Shindenfudo Ryu si no recuerdo mal, etc.
Pero no va de arte marcial ni de dfensa personal sino de curación/sanación.
Para entendernos y así a lo bruto, ya que yo no domino para nada el tema de Amatsu, sería como una mezcla entre Kuatsu, Kyusho aplicado a curación y recuperación y Quiropráctica.
Mediante manipulaciones de articulaciones, posiciones del cuerpo, presiones en puntos etc se trabaja para restablecer el equilibrio del cuerpo enfermo o herido.
Más o menos eso es.
Hatsumi Sôke es maestro de Amatsu Tatara.
Pero es una disciplina que se enseña totalmente aparte de las artes marciales de la Bujinkan.
Desconozco si otras escuelas antiguas japonesas siguen enseñando esta disciplina pero apuesto a que sí.
saludos,
Kôryu
Amatsu Tatara es un método de salud/curación/recuperación muy antiguo. Está estrechamente relacionado con antiguas escuelas de artes marciales.
Una de ellas es Kukishin Ryu (y por ende Kukishinden), otra es Shindenfudo Ryu si no recuerdo mal, etc.
Pero no va de arte marcial ni de dfensa personal sino de curación/sanación.
Para entendernos y así a lo bruto, ya que yo no domino para nada el tema de Amatsu, sería como una mezcla entre Kuatsu, Kyusho aplicado a curación y recuperación y Quiropráctica.
Mediante manipulaciones de articulaciones, posiciones del cuerpo, presiones en puntos etc se trabaja para restablecer el equilibrio del cuerpo enfermo o herido.
Más o menos eso es.
Hatsumi Sôke es maestro de Amatsu Tatara.
Pero es una disciplina que se enseña totalmente aparte de las artes marciales de la Bujinkan.
Desconozco si otras escuelas antiguas japonesas siguen enseñando esta disciplina pero apuesto a que sí.
saludos,
Kôryu
estimado mentalista, tus poderes mentales han fallado....
llevas 3 post indicandome que si yo pienso en no se que.....
asi que, refinate un poco....
ah!
y...
de nada (yo a ti)
saludetes!!
eso dije yo en la pagina 7 de este post, peroooo...Daedo Tagoya escribió:Para mi darse de ostias es darse de ostias, no tiene nada que ver con "arte marcial"
mas abajo....Picias escribió:No lo termino de entender, un arte marcial es darse de hostias. Si o si, de otro modo se llamaria baile, religion o ganchillo.
llevas 3 post indicandome que si yo pienso en no se que.....
asi que, refinate un poco....
ah!
na...por ir de sobrao......De nada, hombre, de nada.
y...
de nada (yo a ti)
saludetes!!
¿alguien sabe el significado literal de las palabras Amatsu Tatara?
En este hilo se ha hablado del Amatsu Tatara, y si no se abre otro al respecto, comentaré lo que pueda aportar de lo mucho "navegado" por mi en tiempos nada lejanos.
Según se proclama por parte de Genbukan, Shoto Tanemura es el 58th Soke de Amatsu Tatara Bumon y Shumon.
Según Genbukan, la parte de Amatsu Tatara Shumon es la parte espiritual de Amtasu Tatara.
Pero también según Genbukan, existe el Amatsu Tatara Bumon que es la parte relacionada con las artes marciales.
Ninfu dijo :
Amatsu significa Cielo o Naturaleza.
Tatara significa el más alto sistema secreto de enseñanza de las artes marciales.
Los Amatsu Tatara Hibumi, son documentos especiales que hablan de Artes Marciales, Espiritualismo y Humanismo.
Según Genbukan, el Sensei Takamatsu fué Maestro de Amatsu Tatara en las dos vertientes, Bumon y Shumon e hizo bien conocido el mundo de Amatsu Tatara con sus explicaciones después de la II Guerra Mundial, y enseñó y dió esas enseñanzas a sus más altos estudiantes, y se mencionan : Masters Sato Kimbei, Masaji Kimura, Takashi Ueno, etc...
Mucha más información en :
http://www.genbukan.org/cgi-bin/site.pl?amatsu
Por otra parte, Mr. Paul Richardson, investigador e historiador, además de artista marcial de Bujinkan, publicó en su web hace tiempo ( por que ahora no se puede acceder ), el siguiente linaje :
天津鞴韜九鬼神流棒術
AMATSU TATARA KUKISHIN RYU BOJUTSU
傳系 DENKEI
1. 大国鬼平重信 Ohkuni Kihei Shigenobu (Genroku era 1688)
2. 大国八九郎伸俊 Ohkuni Yakuburo Nobutoshi
3. 大国太郎太夫忠信 Ohkuni Tarodayu Tadanobu
4. 大国鬼兵衛良貞 Ohkuni Kihei Yoshisada
5. 大国与左衛門良貞 Ohkuni Yozaemon Yoshisada
6. 中山甚内定秀 Nakayama Jinnai Sadahide
7. 大国武左衛門英信 Ohkuni Takezaemon Hidenobu
8. 中山嘉衛門定賢 Nakayama Kaemon Sadasaka
9. 大国鎌治英俊 Ohkuni Kamaharu Hidetoshi
10. 八木幾五郎久喜 Yagi Ikugoro Hisayashi (Tempo era 1830-1844)
11. 石谷武甥正次 Ishitani Masatsugu
12. 石谷松太郎隆景 Ishitani Matsutaro (died 1909)
13. 高松寿嗣 Takamatsu Toshitsugu (Chosui) (died 1972)
14. 上野貴 (澄水) Ueno Takashi (Chōsui) (died 1976)
15. 神長成佳天心 Kaminaga Shigemi Tenshin
Connection to the Bujinkan
The 13th generation Takamatsu was teacher to Hatsumi sensei founder of the Bujinkan. Prior to training under Takamatsu, Hatsumi was also a student of Ueno Takashi the 14th Generation. This Amatsu Tatara Kukishin Ryu Bojutsu is also connected to Takagi Yoshin Ryu Jujutsu/Jutaijutsu
En esta linea de sucesión, se puede ver que se nombra a Takamatsu Sensei como el 13th Soke de Amatsu Tatara Kukishin Ryu BoJutsu.
Según un documento de una web de Dojo Bujinkan ( y por lo tanto tengo claro que sólo representa a la web que lo publica ) se dice lo siguiente :
http://www.bujinkandojo.com.ar/budo8.html
Y evitaré dar opiniones al respecto ( aunque las tenga, claro ), y limitarme aquí a documentar.
Sin embargo, a mi me parece un tema que por si sólo merecería un hilo aparte, por lo apasionante que es, pero no me corresponde a mi que así sea.
Saludos.
Según se proclama por parte de Genbukan, Shoto Tanemura es el 58th Soke de Amatsu Tatara Bumon y Shumon.
Según Genbukan, la parte de Amatsu Tatara Shumon es la parte espiritual de Amtasu Tatara.
Pero también según Genbukan, existe el Amatsu Tatara Bumon que es la parte relacionada con las artes marciales.
Ninfu dijo :
Según también Genbukan :Interesante ¿alguien sabe el significado literal de las palabras Amatsu Tatara?
Amatsu significa Cielo o Naturaleza.
Tatara significa el más alto sistema secreto de enseñanza de las artes marciales.
Los Amatsu Tatara Hibumi, son documentos especiales que hablan de Artes Marciales, Espiritualismo y Humanismo.
Según Genbukan, el Sensei Takamatsu fué Maestro de Amatsu Tatara en las dos vertientes, Bumon y Shumon e hizo bien conocido el mundo de Amatsu Tatara con sus explicaciones después de la II Guerra Mundial, y enseñó y dió esas enseñanzas a sus más altos estudiantes, y se mencionan : Masters Sato Kimbei, Masaji Kimura, Takashi Ueno, etc...
Mucha más información en :
http://www.genbukan.org/cgi-bin/site.pl?amatsu
Por otra parte, Mr. Paul Richardson, investigador e historiador, además de artista marcial de Bujinkan, publicó en su web hace tiempo ( por que ahora no se puede acceder ), el siguiente linaje :
天津鞴韜九鬼神流棒術
AMATSU TATARA KUKISHIN RYU BOJUTSU
傳系 DENKEI
1. 大国鬼平重信 Ohkuni Kihei Shigenobu (Genroku era 1688)
2. 大国八九郎伸俊 Ohkuni Yakuburo Nobutoshi
3. 大国太郎太夫忠信 Ohkuni Tarodayu Tadanobu
4. 大国鬼兵衛良貞 Ohkuni Kihei Yoshisada
5. 大国与左衛門良貞 Ohkuni Yozaemon Yoshisada
6. 中山甚内定秀 Nakayama Jinnai Sadahide
7. 大国武左衛門英信 Ohkuni Takezaemon Hidenobu
8. 中山嘉衛門定賢 Nakayama Kaemon Sadasaka
9. 大国鎌治英俊 Ohkuni Kamaharu Hidetoshi
10. 八木幾五郎久喜 Yagi Ikugoro Hisayashi (Tempo era 1830-1844)
11. 石谷武甥正次 Ishitani Masatsugu
12. 石谷松太郎隆景 Ishitani Matsutaro (died 1909)
13. 高松寿嗣 Takamatsu Toshitsugu (Chosui) (died 1972)
14. 上野貴 (澄水) Ueno Takashi (Chōsui) (died 1976)
15. 神長成佳天心 Kaminaga Shigemi Tenshin
Connection to the Bujinkan
The 13th generation Takamatsu was teacher to Hatsumi sensei founder of the Bujinkan. Prior to training under Takamatsu, Hatsumi was also a student of Ueno Takashi the 14th Generation. This Amatsu Tatara Kukishin Ryu Bojutsu is also connected to Takagi Yoshin Ryu Jujutsu/Jutaijutsu
En esta linea de sucesión, se puede ver que se nombra a Takamatsu Sensei como el 13th Soke de Amatsu Tatara Kukishin Ryu BoJutsu.
Según un documento de una web de Dojo Bujinkan ( y por lo tanto tengo claro que sólo representa a la web que lo publica ) se dice lo siguiente :
Luego podemos atender a otro párrafo que dice lo siguiente :Medicina venida desde el Cielo para ser usada por los hombres en la Tierra:
El Hichi Buku Goshin Jutsu es la tradición para la auto defensa. Según el Dr. Hatsumi Masaaki, el Hichi Buku Goshin Jutsu se originó en Japón alrededor del año 2500 antes de (Cristo, pero sus orígenes datan del tiempo de Noé. Dentro de esta tradición se encuentra el Amatsu Tatara, que está recogido como las enseñanzas secretas transmitidas desde el cielo para ser usadas por los hombres en la tierra. Los caracteres de Amatsu Tatara cuentan su historia por sí mismos.
El primer carácter indica Ciclo o sentido divino, con transmisión a la humanidad. La primera parte del segundo carácter indica Flujo (de energía, agua y movimiento). El resto del segundo carácter indica una pincelada (transmisión escrita) con cinco líneas horizontales que hablan de los cinco factores esenciales de la transmisión. Los dos caracteres siguientes indican que estos son los métodos par alcanzar el Ten Chi Jin: Cielo, Tierra y Hombre. Además contienen Budo, Medicina y Caminos Filosóficos ? Espirituales.
El Soke Hatsumi Masaaki dice que el sólo hecho de contemplar estos caracteres pueden inspirar a una persona, aportar equilibrio y armonía y ayudar a la humanidad a convertirse en gente mas natural.
Tradicionalmente, el Amatsu Tatara se ha transmitido en cinco niveles de logro conocidos como Shoden, Chuden, Okuden, Menkyo y Kaiden. Cada nivel se construye sobre el anterior hasta que se alcanza el cero.
Medicina Natural del Bujinkan Budo Taijutsu, medicina que viene del Cielo, así rezan en su traducción las palabras de Amatsu Tatara.
La misma está dirigida y orientada en el mundo por el único heredero natural de esta ciencia de la medicina natural o alternativa, Hatsumi Masaaki Soke, titular de las tradiciones marciales del Ninja.
Este sistema de medicina es realmente efectivo si se realiza de corazón a corazón. Si no existe es relación con el paciente no tendrá resultado alguno.
En lo que al sistema se refiere, trabaja con los elementos naturales. A saber: Tierra, Agua, Fuego, Viento y Vacío o Éter. Cada uno de estos cinco elementos están representados por los dedos de nuestras manos que, trabajando por separado o en combinación sobre la zona o región afectada, trabajan para equilibrar y armonizar las personas. Tres niveles son los que trabaja el Menkyo Kaiden (Conocimientos completos).
Shoden, nivel primario, que trabaja sobre el paciente en su forma exterior con presiones y masajes efectuados sobre Kyúshos, puntos vitales que recorren los meridianos del cuerpo humano.
En el nivel Chuden, o medio, ya la forma de terapia está dirigida a trabajar sobre los órganos de los seres humanos y reacomodarlos en su sitio, con presión de los dedos dependiendo la circunstancia, a saber, que elementos naturales necesita el paciente.
En Okuden, o nivel superior, encontraremos a los Menkyó Kaiden. Su proceder con los pacientes es a través de símbolos místicos, provenientes del Shingon y Mikkyo o Budismo esotérico, llamados Mudra, que van acompañados de palabras que se pronuncian al mismo tiempo llamadas Mantra o palabras de poder.
Una vez realizado el mudra y entonado el mantra, la mayoría de las veces se dirige los dedos hacia el Kyúsho (punto vital) descargando toda la energía acumulada para mejorar o sanar al paciente.
En Amatsu Tatara se trata a la persona y no a la condición (enfermedad), Sobre el In/Y o él (Yin/Yang), en la filosofía china se dice que una esfera dividida por una línea curva separa y forma el Yin/Yang.
Nosotros decimos que en esa misma esfera, dividida en dos por la línea curva, en el centro de esa misma línea, se encuentra el In/Yo. Se hace el diagnóstico sólo para el balance o equilibrio de las personas.
Observamos tres niveles: hombros, caderas y rodillas. Olemos a la persona: si despide olor similar a la humedad, significa que el cuerpo tiene demasiadas toxinas. Si el mismo es dulce, la persona lleva una dieta mala, como también puede ser personas con miedo.
Este párrafo sigue y tiene aseveraciones interesantísimas pero por falta de tiempo no escribiré aquí todo. Quien tenga interés lo puede mirar en :También dentro del estudio de Kukushinden Ryu podemos encontrar las enseñanzas del Amatsu Tatara ( Puerta del Cielo ) algo así como el acceso a la residencia de Dios sería la traducción metafórica ........
http://www.bujinkandojo.com.ar/budo8.html
Y evitaré dar opiniones al respecto ( aunque las tenga, claro ), y limitarme aquí a documentar.
Sin embargo, a mi me parece un tema que por si sólo merecería un hilo aparte, por lo apasionante que es, pero no me corresponde a mi que así sea.
Saludos.
El Mago dijo :
Sobre su historia, sobre quienes son los sucesores de cada liena, si cabe, un poco más de lo mismo.
Tanemura Sensei dice que es el 58 Soke de Amatsu Tatara Bumon y Shumon.
Paul Richardson, que Kaminaga es el Soke de Amatsu Tatara Kukishin Ryu Bojutsu.
Mira lo que se dice aquí :
http://www.budomart.com/acatalog/Online ... ra_27.html
http://www.amatsu-medicine.com/
Ama No Hiboko was an authority on mystical power who came to Japan as a retainer of King Mima. He brought ten kinds of holy treasures. They were given to the Emperor to use for ceremonies for the imperial family’s stability. These things are the Amatsutatara and these things were given to Nakatomi (Kuki’s origin), Imbe Mononobe and Ohtomo from Emperor. Amatsutatara was succeeded to Kuki added the secrets of Shugendo and Mikkyo too. Most of the original Amatsutatara that Kuki possessed burnt up in a fire due to a huge air raid in 1945. But fortunately, Toshitsugu Takamatsu had copied them because the 21st head of the Kuki family Takaharu Kuki had given him permission. Takamatsu sensei was a successor of a lot of Ryu/Ha, born in Meiji 22, he gave that to Kinbei Sato and Masaji Kimura. Tanemura Shoto received all scrolls and densho from that.
The teaching of the Amatsutatara is of the highest level of Martial Arts and Spiritual training. It contains the secret to be a Martial artist. When one can decode the amatsutatar and organize it one can manage universal power with freedom. To misuse it is a serious matter and abuse of it is never forgiven. Therefore Ninpo trainees are always required to devote themselves to their training. But it is not sufficient just to gain the Amatsutatara. It will be complete and effective when you receive the ultimate secrets to understand the mystical power system.
Fuente : http://www.spi.com.sg/spi_files/shinto_ ... shinto.htm
En fin, como se puede ver, controvertido tema este también.
http://www.amaclinic.com/amatsu_history.swf
O esto :
Saludos.
La verdad, es que como antes dije, el tema daría para un post particular. Ya que ( cómo no ), es un tema también bastante controvertido.Muy interesante lo que cuentas sobre Amatsu Tatara, amigo Kuroda.
Nosotros estudiamos Mikkyo con un shihan titulado por Japón, la conexión me parece obvia. Ninpo Mikkyo y Reiki, para ser exactos.
Sobre su historia, sobre quienes son los sucesores de cada liena, si cabe, un poco más de lo mismo.
Tanemura Sensei dice que es el 58 Soke de Amatsu Tatara Bumon y Shumon.
Paul Richardson, que Kaminaga es el Soke de Amatsu Tatara Kukishin Ryu Bojutsu.
Mira lo que se dice aquí :
http://www.budomart.com/acatalog/Online ... ra_27.html
Y en este espacio :Amatsu Tatara is the natural medecine from the Bujinkan. Amatsu is a natural method of restoring structural and physiological traumas. Through the utilisation of natural movement patterns with engagement of the ligaments, controlling the energy flows and the self-corrective agencies of the body. In the Hichi Buko Goshin school, this power was known as Kuji and its method were kept secret only handed down from a master to student orally by direct transmission. "Without Taijutsu natural body motion, there is nothing." Hatsumi This seminar was organised before the Taikai U.K. 99. The Amatsu Tatara class was directed by Soke Hatsumi with the help of Chris Roworth and Dennis Bartram and William Doolan (Eire), Menkyo Kaiden in Amatsu Tatara. This is the first time that these techniques are shown on video!
http://www.amatsu-medicine.com/
En otra web se lee :Bujinkan Dojo Soke - Dr Hatsumi Masaaki has graciously agreed to act as Honorary Patron of the British School of Traditional Japanese Medicine. He is also the Soke of the Amatsu Tatara Hichi Buku Goshinjutsu(sometimes shortened to Amatsu Medicine in the west).
Ama No Hiboko was an authority on mystical power who came to Japan as a retainer of King Mima. He brought ten kinds of holy treasures. They were given to the Emperor to use for ceremonies for the imperial family’s stability. These things are the Amatsutatara and these things were given to Nakatomi (Kuki’s origin), Imbe Mononobe and Ohtomo from Emperor. Amatsutatara was succeeded to Kuki added the secrets of Shugendo and Mikkyo too. Most of the original Amatsutatara that Kuki possessed burnt up in a fire due to a huge air raid in 1945. But fortunately, Toshitsugu Takamatsu had copied them because the 21st head of the Kuki family Takaharu Kuki had given him permission. Takamatsu sensei was a successor of a lot of Ryu/Ha, born in Meiji 22, he gave that to Kinbei Sato and Masaji Kimura. Tanemura Shoto received all scrolls and densho from that.
The teaching of the Amatsutatara is of the highest level of Martial Arts and Spiritual training. It contains the secret to be a Martial artist. When one can decode the amatsutatar and organize it one can manage universal power with freedom. To misuse it is a serious matter and abuse of it is never forgiven. Therefore Ninpo trainees are always required to devote themselves to their training. But it is not sufficient just to gain the Amatsutatara. It will be complete and effective when you receive the ultimate secrets to understand the mystical power system.
Fuente : http://www.spi.com.sg/spi_files/shinto_ ... shinto.htm
En fin, como se puede ver, controvertido tema este también.
O también :Los textos secretos de Amatsu Tatara contienen las más altas enseñanzas posibles en el terreno de las artes marciales, desarrollo espiritual y autoprotección. Estos escritos han sido guardados en secreto durante generaciones y conservados dentro de 4 familias :
las familias Nakatomi, Ohtomo, Mononobe y Abe.
La familia Abe nombró sus escritos : ¨Amatsu Tatara rinpo Hiden ¨ y bajo este nombre fueron impartidas generación tras generación.
Unryu a su vez impartió clase en estas enseñanzas a su alumno Ito Ki-i No Kami Suketada
Suketada hizo de estas enseñanzas, junto con su propia experiencia y otras artes marciales una nueva escuela (ryu) llamada: Kenko Ryu. Él fué conocido sobre todo como un experto en el terreno de la lucha con lanza (Sojutsu).
En 1645,Takagi Oriemon Shigenobu fué instruido por Ito Suketada. Él tenía entonces 16 años Oriemon era un samurai procente de Katakura Kojuro en la zona fukushima. Cuando tenía solo 20 años obtuvo ya de su maestro el Menkyo Kaiden. Sobre éste contruyó Oriemon un nuevo sistema, ¨Takagi Yoshin Ryu Taijutsu¨. Oriemon nació el 2 de abril de 1625 y murió casi con toda probabilidad el 7 de octubre de 1711, aunque no se sabe con total seguridad.
En 1671, Takagi Umanosuke Shigesada obtení el Menkyo Kaiden de Oriemon después de haber estudiado junto a él desde los 16 años. Umanosuke instruyó a sus alumnos en ¨Takagi Yoshin Ryu Daken Taijutsu, Bojutsu, Sojutsu, Naginatajutsu y Senban Nage¨. En 1695, Umanosuke fué reconocido por el emperador como ¨guerrero de alta categoría ¨. Él murió el 26 de abril
Gennoshin Hideshige era hijo de Umanosuke. Gennoshin estaba muy motivado en el mundo de las artes marciales y un experto en el dakentaijutsu. Él cambió el nombre de la escuela en ¨Takagi Yoshin Ryu Jujutsu ¨. Impartió clase en la zona de Hyogo y murió el 2 de octubre de 1702.
Ohkuni Onihei Shigenobu era un experto en Kukishin Ryu. Él permaneció durante un tiempo en el dojo de Gennoshin como invitado especial e impartió clase en Kukishin ryu a los alumnos de Gennoshin. Gennoshin en aquél momento estaba enfermo al borde de la muerte por ello pidió a Onihei que aceptara la tarea de ser la siguiente generación Soke de Takagi Yoshin Ryu Jujutsu, poco después Gennoshin moría. Otra historia cuenta que Onihei y Gennoshin quisieron comprobar cúal de las dos escuelas era mejor: Kukishin Ryu o Takagi. El resultado final fué que el Jujutsu de Takagi Yoshin Ryu era el mejor y de Kukishin Ryu su Bojutsu. Por ello siguió el Ju jutsu como Takagi Yoshin Ryu y bajo Kukishin ryu se conservó el Bojutsu, Sojutsu y Naginatajutsu . Esto hizo que Onihei fuera la 4ª generación gran maestro de ambas Ryu-Ha y él las nombró ¨Hontai Takagi Yoshin Ryu ¨ y ¨Hontai Kukishin Ryu ¨.
En octubre de 1841 la décimo tercera generación Gran Maestro, Yagi Ikugoro Hisayoshi un samurai retirado del castillo de Akoh en la prefectura de Hyogo, abrió un dojo de Takagi Yoshin ryu en Akashi (Hyogo).
Él otorgó Menkyo Kaiden a tres maestros: Fujita, Ishibashi e Ishitani Takeo Masatsugu. La siguiente generación de Fujita fué Mizuta Yoshitaro Tadafusa. Ishibashi no tuvo alumnos y la siguiente generación de Ishitani fué su hijo Ishitani Matsutaro Takakage. Matsutaro estudiaba también y obtuvo Menkyo Kaiden en Kukishin ryu y en Shinden Tatara Ryu de Akiyama Yotaro.
De 1903 a 1911, Takamatsu Yoshitsugu Yokuoh recibió clases de Ishitani Matsutaro y de Mizuta Yoshitaro y así consiguió ser Soke como la siguiente generación.
En junio de 1952 , Sato Kinbei Kiyoaki llegaba a ser la décimo séptima generación Gran Maestro de la línea Ishitani a través de Takamatsu Yoshitsugu en Takagi Yoshin Ryu Jujutsu y en Kukishin Ryu Bojutsu.
En noviembre de 1952, Tanemura Tsunehisa Minamoto No Shoto, obtenía de Sato Kinbei Sensei ambas escuelas como décimo octava generación Gran Maestro.
El Menkyo Kaiden en Hontai Takagi Yoshin Ryu (Ishitani-Den) contiene los siguientes manuscritos:
1. Shoden Mokuroku no Maki
2. Chugokui no Maki
3. Gokui no Maki
4. Menkyo no Maki
5. Kaiden Ryuko no Maki
6. Kukishin ryu Bojutsu Menkyo no Maki
7. Kukishin Ryu Bojutsu Kaiden Tora no Maki (Kaiden Tora no Maki Kangiden )
8. Amatsu Tatara Hissin Ginkoroku
Todo aquel que clama ser Soke de Hontai Takagi Yoshin Ryu debe también poseer los pergaminos de Kukishin Ryu Bojutsu y estos son solo emitidos llegado al más alto nivel. El Menkyo para Hontai Takagi Yoshin Ryu no es completo sin Kukishin Ryu Bojutsu y esto es así desde el momento en que Ohkuni Onihei consiguió ambas escuelas y llegó a ser Gran Maestro en ambas. A partir de ese momento la escuela fué transmitida de esta manera.
Mizuta Den es un poco dudosa. Mizuta decía que había tenido clase de Fujita Togoro pero no se puede encontrar prueba de ello. Se han encontrado unas indicaciones de donde parece que Mizuta tuvo clase de Ishizaki Yasutaro hasta el nivel de Menkyo no Maki después de lo cual fundó su propia escuela, eso sí, sin la parte de Kukishin Ryu Bojutsu. Él denominó su estilo Mizuta-ha Takagi Yoshin-ryu Jujutsu/Jutaijutsu.
En el Genbukan Waza aparecen diferentes técnicas de Mizuta den Takagi Yoshin Ryu mientras que en KJJR se conserva la línea pura de Ishitani den. Tanemura Sensei imparte clase en ambas líneas a las personas que comienzan esta Ryuha.
O lo que se puede leer aquí :The Amatsu Tatara tradition has been passed on in an unbroken lineage that predates the dawn of many orthodox belief systems. The tradition is preserved in sacred scolls and densho (secret books). The knowledge however is transmitted to each new generation heart to heart in the form of oral teachings and physical techniques.
Grandmaster Tanemura Shoto is the 58th Grandmaster of the Amatsu Tatara tradition. He is also the Grandmaster of Ninpo Bugei, the highest level Martial training in the world, which is closely tied to the Amatsu Tatara throughout history.
http://www.amaclinic.com/amatsu_history.swf
O esto :
En fin......otro tema controvertido.The Hichi Buku Goshinjutsu Ryu, known in the west as 'Amatsu Tatara' which means 'sky harbour' , or literally Divine Residence is a collaboration of martial arts, medicine, philosophy, strategy and religion that has been practiced in Japan for over 5000 years. It is the defence of the self on the physical, emotional and spiritual level.
Amatsu medicine has evolved under the guidance of two key masters; Soke Takamatsu and Soke Hatsumi (Who was Takamatsu's apprentice).
Amatsu medicine was introduced to the West in the mid 1980's by Dr Chris Roworth who was taught by Soke Hatsumi himself after suffering 10 compressed discs in his spine. Dr Roworth is the only westerner to be granted full teaching rights of this ancient therapy by Soke Hatsumi.
Saludos.
El Mago dijo :
¿Dónde demonios ves tú la controversia?
1.- En que uno de ellos se le denomina 58 Soke de Amatsu Tatara y en Webs afines al otro se le denimina Soke de Matsu Tatara.
¿ No es Soke el Dr. Hatsumi de 9 Escuelas Tradicionales ?
¿ Lo es también de Amatsu Tatara ? ¿ De ser tu respuesta afirmativa, desde cuando tenías tú conocimiento de ese hecho ?
2.- El uno lo entiende como le tradición de la que parten muchas de las Artes Marciales Tradicionales además de otra parte que pertenece a la espiritualidad.
El otro como una escuela de sanación proviniente de Dios.
3.- Me parece que todo el que ha tenido que ver algo con Takamatsu Sensei, barre sokados para su casa y eso tambien es controvertido.
En serio, no veo controversia de ningún tipo.
Lo siento, yo si las veo y muchas.
¿Dónde demonios ves tú la controversia?
1.- En que uno de ellos se le denomina 58 Soke de Amatsu Tatara y en Webs afines al otro se le denimina Soke de Matsu Tatara.
¿ No es Soke el Dr. Hatsumi de 9 Escuelas Tradicionales ?
¿ Lo es también de Amatsu Tatara ? ¿ De ser tu respuesta afirmativa, desde cuando tenías tú conocimiento de ese hecho ?
2.- El uno lo entiende como le tradición de la que parten muchas de las Artes Marciales Tradicionales además de otra parte que pertenece a la espiritualidad.
El otro como una escuela de sanación proviniente de Dios.
3.- Me parece que todo el que ha tenido que ver algo con Takamatsu Sensei, barre sokados para su casa y eso tambien es controvertido.
Yo no dudo que tanto Tanemura Sensei como el Dr. Hatsumi conozcan y sean maestros de "disciplinas de este tipo", como tampoco tengo dudas de que tengan conocimientos de kenpo, pero lo que me parece controvertido es que al uno y al otro se les llame Sokes de Amatsu Tatara, junto con Kaminaga Shigemi y seguro que alguno más.Resultará ahora que Tanemura y Hatsumi no pueden ser maestros de disciplinas de este tipo...
En serio, no veo controversia de ningún tipo.
Lo siento, yo si las veo y muchas.