MAESTROS DE MAESTROS

[Crixus]

¡Vaya..! O sea que en este foro más de uno le resta méritos al Sr Lee. Y estos que le restan méritos ¿le conocieron cara a cara? ¿entrenaron con él o algo así?
Porque aún no se de nadie que le conociera personalmente y que le reste nada. Al contrario.

Bueno si...sólo hubo uno. Un tipejo bastante mediocre llamado Bob Wall que participó en un par de películas suyas y que cuando hacía declaraciones acerca de él (cuando estaba muerto, porque vivo nunca dijo nada) le ponía a parir. Pero bueno, al final, después de muchos años parece ser que ha acabado retractandose.
(Eso he leido por ahí)

Yo sí le resto varios méritos atribuidos por muchos de sus fans, no por él mismo, como por ejemplo: pionero en entrenar varias AAMM o tener una mente abierta en cuanto a romper con el tradicionalismo en los entrenamientos (falso), que había aportado conceptos filosóficos rompedores (falso, no había aportado nada que no hubiera ya en el taoísmo por ejemplo), duelos con ciento y la madre, y ninguna prueba gráfica para demostrarlo...

Bruce Lee fue un gran difusor de las AAMM gracias al cine, como en su momento Van Damme con Contacto sangriento o Kickboxer (aunque en menos medida que Lee), y un enamorado de las AAMM, la filosofía y todo lo que se quiera, pero hay un endiosamiento enorme hacia su persona.

[Maestro Xin Bao Luo]

Vaya..! O sea que en este foro más de uno le resta méritos al Sr Lee.

Tan pecador es que resta méritos como el que atribuye lo que no es. Por mucho que cara a la galería sus conocidos lo pusieran más mono que un San Luis.

Los documentos gráficos que existen y pululan en abundancia por la red ya dejan claro que carecía de muchos atributos que la mitomanía le atribuye.

[Ana Isabel]

Gichin Funakoshi.

[_Kyusho_]

Y tu?
Lo conociste cara a cara?. Entrenaste con el?
Aqui no se le restan meritos. Aqui lo que no se hace es dejarse arrastrar por el mito.

No..yo no. Me limito a comentar lo que decían de él los que sí le conocieron. Y no he sido yo el que ha dicho que le restan méritos. Lee un poco más hacia atrás para que veas quién lo ha escrito ¿O.k?

[_Kyusho_]

¡Vaya..! O sea que en este foro más de uno le resta méritos al Sr Lee. Y estos que le restan méritos ¿le conocieron cara a cara? ¿entrenaron con él o algo así?
Porque aún no se de nadie que le conociera personalmente y que le reste nada. Al contrario.

Bueno si...sólo hubo uno. Un tipejo bastante mediocre llamado Bob Wall que participó en un par de películas suyas y que cuando hacía declaraciones acerca de él (cuando estaba muerto, porque vivo nunca dijo nada) le ponía a parir. Pero bueno, al final, después de muchos años parece ser que ha acabado retractandose.
(Eso he leido por ahí)

Yo sí le resto varios méritos atribuidos por muchos de sus fans, no por él mismo, como por ejemplo: pionero en entrenar varias AAMM o tener una mente abierta en cuanto a romper con el tradicionalismo en los entrenamientos (falso), que había aportado conceptos filosóficos rompedores (falso, no había aportado nada que no hubiera ya en el taoísmo por ejemplo), duelos con ciento y la madre, y ninguna prueba gráfica para demostrarlo...

Bruce Lee fue un gran difusor de las AAMM gracias al cine, como en su momento Van Damme con Contacto sangriento o Kickboxer (aunque en menos medida que Lee), y un enamorado de las AAMM, la filosofía y todo lo que se quiera, pero hay un endiosamiento enorme hacia su persona.

Pues si que fué el que popularizó esa forma de ver las artes marciales. No que fuera pionero o el primero en practicar varias AAMM, o romper con los tradicionalismos, pero si el que, gracias a su fama, abrió el camino de practicar artes marciales sin limitarse a ningún estilo y todo lo demás, más que ningún sifú o sensei anterior a él. El propio Bill Wallace y Joe Lewis así lo han dicho en más de una ocasión en varias entrevistas.
Y lo de los duelos con ciento y la madre pues no...con ciento y la madre, nunca he leido que haya tenido. Con algunos sí y lo que hay son declaraciones de los que le conocieron personálmente y nada más.
Y lo del endiosamiento ya dependará de cada uno. Para mi ningún artista marcial es Dios, pero Bruce, sí que me ha parecido un artista marcial de los buenos. Y así coinciden todos los artistas marciales que le conocieron

[_Kyusho_]

Vaya..! O sea que en este foro más de uno le resta méritos al Sr Lee.

Tan pecador es que resta méritos como el que atribuye lo que no es. Por mucho que cara a la galería sus conocidos lo pusieran más mono que un San Luis.

Los documentos gráficos que existen y pululan en abundancia por la red ya dejan claro que carecía de muchos atributos que la mitomanía le atribuye.

Bueno si. Eso de la mitomanía se puede decir de todo el mundo, en el momento en que se convierte en un mito. Pero vaya...que me ha resultado raro que nadie que conociera personalmente a este individuo no haya dejado de ensalzarle.
Y si piensas que cara a la galería, sus conocidos lo ponían mas mono que un San Luis, yo a lo mejor, puedo pensar que decían eso porque realmente comprobaron que era bueno de verdad. Cada uno pensará lo que le dé la gana
Otra cosa es si hubiera todo tipo de opiniones por parte de la gente que le conoció
Si los atributos que la mitomanía le atribuyen son que podía vencer a quince enemigos y chorradas así, o que era invencible o el mejor del mundo, pues vaya..también eso también lo niego yo y cualquiera que tenga dos dedos de frente

[Antonio Leyva]

¡Vaya..! O sea que en este foro más de uno le resta méritos al Sr Lee. Y estos que le restan méritos ¿le conocieron cara a cara? ¿entrenaron con él o algo así?
Porque aún no se de nadie que le conociera personalmente y que le reste nada. Al contrario.

Bueno si...sólo hubo uno. Un tipejo bastante mediocre llamado Bob Wall que participó en un par de películas suyas y que cuando hacía declaraciones acerca de él (cuando estaba muerto, porque vivo nunca dijo nada) le ponía a parir. Pero bueno, al final, después de muchos años parece ser que ha acabado retractandose.
(Eso he leido por ahí)

Pues hubo otro que cuando Lee se auto denominó "pionero" en sintetizar estilos, le "tapó" la boca indicando que eso mismo es lo que él había hecho antes incluso de que Lee hubiera nacido. Lo hizo en público, delante del mismo Lee y delante de muchos testigos presentes. Y Lee muy "prudente", se aguanto la "puerta en su sitio" y bajada del pedestal en el que él mismo se había alzado y no volvió a abrir la boca el resto del tiempo de esa noche y menos delante de quién le "corrigió". Era persona era el MAESTRO (así, en mayúsculas), Adriano Emperado, fundador del Kajukenbo.

Y Bob Wall no le tenía cariño a Lee, porque rodando una escena juntos, Lee se destrozó las manos contra las botellas rotas que portaba Wall, reaccionando Lee de un modo bastante estúpido e infantil.

[_Kyusho_]

¡Vaya..! O sea que en este foro más de uno le resta méritos al Sr Lee. Y estos que le restan méritos ¿le conocieron cara a cara? ¿entrenaron con él o algo así?
Porque aún no se de nadie que le conociera personalmente y que le reste nada. Al contrario.

Bueno si...sólo hubo uno. Un tipejo bastante mediocre llamado Bob Wall que participó en un par de películas suyas y que cuando hacía declaraciones acerca de él (cuando estaba muerto, porque vivo nunca dijo nada) le ponía a parir. Pero bueno, al final, después de muchos años parece ser que ha acabado retractandose.
(Eso he leido por ahí)

Pues hubo otro que cuando Lee se auto denominó "pionero" en sintetizar estilos, le "tapó" la boca indicando que eso mismo es lo que él había hecho antes incluso de que Lee hubiera nacido. Lo hizo en público, delante del mismo Lee y delante de muchos testigos presentes. Y Lee muy "prudente", se aguanto la "puerta en su sitio" y bajada del pedestal en el que él mismo se había alzado y no volvió a abrir la boca el resto del tiempo de esa noche y menos delante de quién le "corrigió". Era persona era el MAESTRO (así, en mayúsculas), Adriano Emperado, fundador del Kajukenbo.

Y Bob Wall no le tenía cariño a Lee, porque rodando una escena juntos, Lee se destrozó las manos contra las botellas rotas que portaba Wall, reaccionando Lee de un modo bastante estúpido e infantil.

Si, conozco esa historia. Y ya he dejado bien claro que no fué Bruce Lee el primero en sintetizar estilos, pero Adriano Emperado no ha llegado a tener la popularidad de Bruce ni llegó a popularizar esa forma de ver las AAMM como hizo Bruce con su Jeet Kune Do
ah...bueno. Y de paso tambíen se podría decir que no hay documentación gráfica de que esa historia sea verídica. Son declaraciones que se han dicho. También se puede jugar a eso (y no digo que sea mentira)

Y en cuanto a lo del accidente de Bob Wall en Operación Dragón. También conozco esa historia. Pero el resentimiento ya venía de atrás. No fué sólo por ese incidente. Bob Wall siempre decía que si no le dejaba actuar, no le dejaba dar un sólo puñetazo, no le dejaba esto , no le dejaba lo otr..no le dejaba lo de más allá. Y yo siempre me decía ¿por que accedía a actuar en sus películas entonces? Es que por el interés te quiero Andrés

[Maestro Xin Bao Luo]

Y si piensas que cara a la galería, sus conocidos lo ponían mas mono que un San Luis, yo a lo mejor, puedo pensar que decían eso porque realmente comprobaron que era bueno de verdad. Cada uno pensará lo que le dé la gana

Y yo, puestos ha realizar hipótesis aburridas, puedo pensar que lo hacían para montarse al carro del caballo ganador, famoso gracias a cine y televisión más que habilidades marciales concretas. Y si a la sombra de otro, uno puede hacerse un hueco, feo queda escupir en la mano que te da de comer.

Como suele suceder en cualquier entierro, que en las últimas palabras todos se acuerdan de lo bella persona que era Pedro Botero, aunque en vida fuera un hijo de Satán.

Otra cosa es si hubiera todo tipo de opiniones por parte de la gente que le conoció

Si hubiera existido facebook o tiwter en aquella época, otro gallo cantaría.

[_Kyusho_]

Y si piensas que cara a la galería, sus conocidos lo ponían mas mono que un San Luis, yo a lo mejor, puedo pensar que decían eso porque realmente comprobaron que era bueno de verdad. Cada uno pensará lo que le dé la gana

Y yo, puestos ha realizar hipótesis aburridas, puedo pensar que lo hacían para montarse al carro del caballo ganador, famoso gracias a cine y televisión más que habilidades marciales concretas. Y si a la sombra de otro, uno puede hacerse un hueco, feo queda escupir en la mano que te da de comer.

Como suele suceder en cualquier entierro, que en las últimas palabras todos se acuerdan de lo bella persona que era Pedro Botero, aunque en vida fuera un hijo de Satán.

Otra cosa es si hubiera todo tipo de opiniones por parte de la gente que le conoció

Si hubiera existido facebook o tiwter en aquella época, otro gallo cantaría.

Bueno a ti te puede parecer aburrido lo que te dé la gana. Ya lo he dicho. Que no seré yo el que trate de convencer a nadie. Si todos los que le conocieron eran unos oportunistas, pues cojonudo si piensas eso, si es que lo piensas.
También yo puedo hacer hipotesis aburridas y pensar que hay gente que se empeñan en quitar méritos más por manía personal que por otras razones mas coherentes. Por que en este mundo hay de todo.
Y desde luego que no había twiter o facebook en aquella época, pero sí que había foros de opinión en revistas especializadas como Black Belt y otras y en cualquier caso, las opiniones de facebook o twiter o de cualquier foro de opinión de gente que opina de artistas marciales que no han conocido personalmente, a mi me trae bastante sin cuidado

[DAMARPO]

Adriano Emperado no ha llegado a tener la popularidad de Bruce

Estoy totalmente de acuerdo, Sijo Adriano Emperado no fue un actor, fue un maestro de artes marciales.

ni llegó a popularizar esa forma de ver las AAMM como hizo Bruce con su Jeet Kune Do

También estoy de acuerdo, Sijo Adriano Emperado se preocupo por crear un estilo potente, y se crio en una zona un tanto curiosa de Hawai, y se conoce perfectamente cuál es la historia del Kajukenbo, su crudeza y su dureza.
De Bruce Lee todo es filosofía y mitomanía.

Y de paso tambíen se podría decir que no hay documentación gráfica de que esa historia sea verídica. Son declaraciones que se han dicho. También se puede jugar a eso

Totalmente de acuerdo, pero yo he escuchado esa historia (y leido) a varios instructores de Kenpo y de Kajukenbo. Puedes jugar a lo que quieras, pero la verdad es que estás comparando a un actor que dejo incompleta su obra, frente a u maestro que ha dejado un legado muy pero que muy real, fuera de dudas sobre su persona y figura.

[_Kyusho_]

Estoy totalmente de acuerdo, Sijo Adriano Emperado no fue un actor, fue un maestro de artes marciales.

Exactamente. No era actor, era maestro de artes marciales (también Bruce fué maestro, por cierto y todos los que recibieron clases parece que encantados quedaban. A lo mejor también esto es mitomanía).
Por eso mismo digo que nunca popularizó esa visión de las artes marciales como lo hizo Bruce. Nada más

Bueno si. Se podría decir algo más y es que gracias a Bruce Lee muchos maestros de AAMM como Adriano Emperado hicieron su Agosto gracias a la avalancha de alumnos que llenaban sus Dojos en la época del boom de las AAMM, creada por Bruce Lee

También estoy de acuerdo, Sijo Adriano Emperado se preocupo por crear un estilo potente, y se crio en una zona un tanto curiosa de Hawai, y se conoce perfectamente cuál es la historia del Kajukenbo, su crudeza y su dureza.De Bruce Lee todo es filosofía y mitomanía.

Bueno hombre. O sea que ahora resulta que "todo" es mitomanía (y filosofía de paso, bueno, algo es algo). Entonces será mitomanía las peleas callejares que tenía Bruce en Hong Kong. O sea que Bruce lee era un pánfilo que no sabía de lo que hablaba, ni lo que era una pelea real. O sea que Bruce Lee no se preocupó de crear un estilo potente (su estilo potente y bien rápido). ¿No puede ser el Jeet Kune Do tan crudo y potente como cualquier Kajukenbo o cualquier arte marcial? ¿Quien pone la potencia y la crudeza)
Y de paso también, si se quiere, se puede decir que todo eso de la dureza de la zona curiosa donde se crió Emperado es un mito. Se puede decir lo que uno quiera

Y de paso tambíen se podría decir que no hay documentación gráfica de que esa historia sea verídica. Son declaraciones que se han dicho. También se puede jugar a eso

Totalmente de acuerdo, pero yo he escuchado esa historia (y leido) a varios instructores de Kenpo y de Kajukenbo. Puedes jugar a lo que quieras, pero la verdad es que estás comparando a un actor que dejo incompleta su obra, frente a u maestro que ha dejado un legado muy pero que muy real, fuera de dudas sobre su persona y figura.

Ahh..muy bien. Estupendo. Tu has escuchado esa historia (y leido..yo también la he leido, a lo mejor en la misma revista) a varios instructores de Kenpo ¿verdad? Y entonces, como tu has escuchado y leido eso será verdad. Pero lo que dice la gente que conoció personalmente a Bruce Lee es mitomanía ¿no?
Claro, claro... pues podrías aplicarte el cuento y decirme a qué juegas tu.
¿Está incompleta la obra de Bruce lee? Pues tendrían que decirlo sus practicantes. El legado de Adriano Emperado es muy pero que muy real...¿y el legado de Bruce Lee? ¿que es? ¿muy pero que muy falso? ¿Es falso el Jeet Kune Do? Adriano emperado fué maestro ¿y Bruce Lee no? ¿Y quien duda de sobre la persona y figura de Bruce Lee? ¿Los que le conocieron personalmente o sus detractores que, algunos, ni siquiera habían nacido cuando murió?

[DAMARPO]

Por eso mismo digo que nunca popularizó esa visión de las artes marciales como lo hizo Bruce. Nada más

Pero qué visión?

Entonces será mitomanía las peleas callejares que tenía Bruce en Hong Kong

Pero qué peleas??????????

Bueno si. Se podría decir algo más y es que gracias a Bruce Lee muchos maestros de AAMM como Adriano Emperado hicieron su Agosto gracias a la avalancha de alumnos que llenaban sus Dojos en la época del boom de las AAMM, creada por Bruce Lee

Vale, no tienes ni puta idea de quién es Sijo Adriano Emperado. No tenemos más que hablar.
Que B.Lee favoreció es lo mejor que he podido leer.


Y te extrañas de que haya gente que esté hasta las narices de BLee, normal, con mitómanos de este pelo....peleas en hong kong.....si, y retos a muerte para poder enseñar a occidentales......vaya tela.

Y de paso también, si se quiere, se puede decir que todo eso de la dureza de la zona curiosa donde se crió Emperado es un mito.

Ya, lo único que pasa es que el Palama Settlement está localizado en uno de los peores barrios de Hawaii.


En fin, lo que hay que leer.


Tu sigue endiosando a B.Lee, pero deja a Sijo Adriano Emperado en paz, que no tienes ni idea de lo que hablas.

[Sabre]

[ Y no he sido yo el que ha dicho que le restan méritos. Lee un poco más hacia atrás para que veas quién lo ha escrito ¿O.k?

Lo dije porque en los años que llevo leyendo el foro he visto fuego cruzado varias veces entre defensores y detractores. Que conste que lo puse porque El del Medio dijo:

tampoco bruce lee no documento sus retos y nadie le quita meritos(digo bruce lee como pueda decir a otros)

Juro que no pretendía desviar el tema a otra discusión sobre Lee. No conozco los detalles de su vida, y obviamente la importancia de su legado siempre tendrá una importancia subjetiva, imposible de precisar porque las artes marciales no son matemáticas, a cada uno le gustará más o menos y le dará mayor o menor importancia a lo que consiguió o no consiguió.
Siguiendo con maestros de maestros, añado a Sokaku Takeda y a Ueshiba.

[_Kyusho_]

Pero qué visión?

¿Como que qué vision? ¿De qué estamos hablando todo el rato? ¿No te has enterado de que va el tema aún? Venga, vuelve a leer todo desde el principio

Pero qué peleas??????????

¿¿Pero como que qué peleas??? ¿No sabes que todos los biógrafos de Bruce Lee hablan de que estaba constantemente metido en peleas callejeras? ¿No te has enterado de cual fué el motivo por que Bruce Lee se metió a aprender Wing Chun??? ¿Has leido alguna biografía de Bruce Lee alguna vez en tu vida?

Vale, no tienes ni puta idea de quién es Sijo Adriano Emperado. No tenemos más que hablar.
Que B.Lee favoreció es lo mejor que he podido leer.

Ahhh..ok Tu no sabes la visión que tenía Bruce Lee de las AAMM, ni conoces las peleas en las que se metía constantemente en Hong Kong, pero yo no tengo ni puta idea de quién fué (no "es", que ya está en el otro barrio, por si no los sabes aún) Adriano Emperado porque te molesta la verdad.
Seguramente es una parida decir que las películas de Bruce Lee provocaron el boom de las AAMM y el incremento en proporción geométrica en los Dojos y seguramente eso no favoreció a los profesores de AAMM. Di que no es verdad.

Y te extrañas de que haya gente que esté hasta las narices de BLee, normal, con mitómanos de este pelo....peleas en hong kong.....si, y retos a muerte para poder enseñar a occidentales......vaya tela.

Bueno, pues hasta las narices lo estarás tu. Tu sabrás cual es tu problema. Y no creo que sea yo más mitómano de Bruce Lee que lo que seas tu de Emperado. Se te nota el babeo a la legua.
Ah...y por cierto, igual que tu niegas lo que dicen todos los biógrafos de Bruce Lee, a lo mejor otros podrán negar también cualquier cosa que digas de Emperado que tan "endiosado" tienes (uso esa palabrita que parece que tanto te gusta) como eso de que algunos alumnos suyos tenían que beber alcohol para poder aguantar las clases de lo duras que eran. O sea que había que ir bolinga para soporar la extrema dureza de sus clases y todo lo demás. A lo mejor eso también es "mitomanìa" o no, o a lo mejor es real, según lo que le convenga creer a cada uno

Ya, lo único que pasa es que el Palama Settlement está localizado en uno de los peores barrios de Hawaii.

Pues qué bien. Claro y eso lo sabes porque lo has leido. Como todo. Eso también lo he leido yo igual que tu mas de una vez. Y en Hong Kong también hay barrios chungos y no por eso el Jeet Kune Do de Bruce Lee será bueno o malo o regular. Lo mismo que el Kajukenbo o cualquier estilo. En todos los estilos se cuentan las mismas historias del entorno peligroso y duro y todo lo demás de los creadores del estilo que sea
Pero yo me fijaré en eso precisamente, en el estilo y no le las historias de lo peligroso que era el sitio donde vivía su creador y todo eso. Eso te lo dejo para tí

Tu sigue endiosando a B.Lee, pero deja a Sijo Adriano Emperado en paz, que no tienes ni idea de lo que hablas.

Pues insisto una vez más. No veo por ningún lado que yo endiose más a Bruce Lee de lo que tu haces con Emperado. Y procura informate mejor de las cosas, que parece que estás en la inopia