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Estimado Yurok-WT, en mi humilde opinión yo también creo que en el entrenamiento debe existir contacto. Es la única manera de progresar, aunque, eso sí, ese contacto debe aplicarse de manera gradual y sólo en puntuales ocasiones debe ser total y al K.O.

Precisamente yo, karateka de corazón desde siempre, al final me decanté por los métodos modernos de Karate de contacto por lo mismo que estás comentando. A lo mejor fueron los instructores que tuve, a lo mejor fui yo (es probable). El caso es que todos los estilos de Karate de contacto hacen hincapié en llegar al límite y en sobrepasarlo, en la presión, en la intensidad del entrenamiento... Y en eso no es distinto de muchas otras artes, al menos en teoría.

Mira, respecto al WT, te diré que yo tuve un instructor de WT que, aparte de ser una gran persona, es (era) un tío muy duro en los entrenamientos. Hace ya unos años que no lo veo entrenar y es posible (y deseable) que haya suavizado sus métodos, porque precisamente con él eran entrenamientos en los que se "cobraba" bastante y llegué a ver en varias ocasiones cómo alguna gente que iba a mirar o a probar una clase, luego no volvían nunca más. A mí no me parecía mal, como a ti, pero a otros... Así que, efectivamente, el grado de dureza depende en una gran parte del instructor.

Peeeero... Es normal que si la mayoría de los alumnos no desean una forma de entrenar dura, el instructor no la aplique o lo haga sólo en contadas ocasiones, porque si no, la clase se vacía. Llega un momento en que hay que dividir las clases en 2 grupos: el de los luchadores y el de la gente que sólo viene por pasar un buen rato, hacer algo de ejercicio,... y que no desean aporrearse sin piedad.

Para el Sr. Leyva: chapeau!. Efectivamente ahí creo está la diferencia entre las Artes Marciales y las Técnicas Marciales (ojo, no digo deportes de combate que son eso, deportes).

Byakuren

Gracias por tu respuesta... estoy totalmente de acuerdo contigo, yo entiendo a la gente que no quiera meterle intensidad al entrenamiento, bueno, mejor dicho les respeto pero no entiendo demasiado.

Qué sentido tiene practicar un arte marcial basado en la defensa personal entrenado de esta forma? que si algún día te ocurre algún percance no vas a saber como reaccionar porque te vas a quedar congelado?... por entretenimiento? hacer algo de ejercicio?... el aerobic igual es la opción correcta... o mejor algo de bailes ya que lo único que hacen/hacemos es una bonita coreografía (bien es verdad que en los primeros grados de WT hasta que no se empiezan a atar cabos y a comprenderlo bien, resulta una coreografía)... eso no es aprender un arte marcial, al final ni aprendes WT ( o lo que sea), ni haces ejercicio... no creo que sea la forma de aprender, sobre todo porque en nuestro caso en niveles más altos (que espero llegar ) nos tenemos que trasladar a Bilbao y ahi se entrena como tu instructor y no preguntan si entrenas con o sin intensidad??? se da por hecho...

Por eso intento encontrar alternativas (sin dejar el WT, por supuesto y ante todo), tampoco sé si los deportes de contacto son una buena opción para despertar "ese instinto animal " la verdad es que me resulta un callejón sin muchas salidas...

Hola Yurok.

Yo no estoy demasiado deacuerdo con las opiniones que habeis puesto, yo practico ving tsun ( q no wing tsun ) y a la hora de entrenar tenemos juntas la parte digamos de defensa como la parte psiquica. Es cierto que lo que mas buscamos es llegar a poder defendernos lo mejor posible y que eso no sirva tanto para combates en ring como para la calle pero para eso a menos q vayas a pelear por dinero no necesita de contacto en un grado alto. En lo que yo practico solo existe un puño q todos conocereis el cual debido a nuestra posicion , estructura y linea de fuerza tiene que ser capaz de noquear al contrario. Esto esta estudiado cientificamente, con el primer puño o empujon a la cabeza consigues q el liquido que recubre al cerebro se mueva hacia atras para protegerlo en cuanto vaya para adelante de nuevo dos puños seguidos hacen que al liquido no le de tiempo a moverse tan rapido con lo que consigues que el cerecro toque el craneo y consigues asi el KO. Dejando a un lado esto ese puño solo va en linea recta y a la cara y si no se controla contarme a mi cuanto seria el contacto y que sentido tiene endurecer la cara
Lo que esta claro es q la tension y el stress tienen que estar presentes casi desde el principio sobre todo en chisao , lat sao y simplemente cruzando puños.

Yo no hablaba tanto de endurecer como de mantener al cuerpo en una "alerta" constante... eso se entrena, como todo, con el stress, la presión, etc... sin esto sabrás mucha teoría, quizás mucha practica pero casi seguro que no lo podrias aplicar ya que tendrias la carencia de no haberte visto nunca envuelto en semejante subidón de adrenalina... aunque logicamente no vas a estar igual de tenso en el gim (con alguien que conoces) que en la calle con todo lo que te rodea y teniendo un tío delante que verdaderamente te quiere partir en dos... para eso, considero que hay otras formas de entrenarse, salir los fines de semana ir a un bar y liarte a mamporros (todo se aprende!)... para mi, una práctica nada recomendable... , pero bueno el entrenamiento en el gim hara por lo menos que esa adrenalina no nos paralice y sabremos canalizarla para nuestros bien... más o menos...

Y lo de endurecer las partes del cuerpo donde te golpean, pues con control tampoco me parece mal, con control, logicamente no le vas a pegar en la sién a nadie para endurecerla, pero espinillas, piernas, muslos... con moderación y precaución no lo veo del todo alocado... igual soy yo...

Es cierto que lo que mas buscamos es llegar a poder defendernos lo mejor posible y que eso no sirva tanto para combates en ring como para la calle pero para eso a menos q vayas a pelear por dinero no necesita de contacto en un grado alto.

Discrepo. Y muchísimo.

A un 'ring' uno se sube voluntariamente, luego no es realmente necesario entrenar con contacto pleno si no se pretende competir. Ahora bien, **nadie** escoge pelearse en la calle, luego si la defensa personal forma parte de nuestras prioridades (cosa que no tiene por qué ser así), es **absolutamente imprescindible** entrenar incluso más duramente de lo que haríamos si estuviéramos interesados en competir.

A fin de cuentas, del 'ring' uno baja más o menos magullado, el desenlace de un altercado callejero puede ser **mucho** más serio.

En lo que yo practico solo existe un puño q todos conocereis el cual debido a nuestra posicion , estructura y linea de fuerza tiene que ser capaz de noquear al contrario. Esto esta estudiado cientificamente, con el primer puño o empujon a la cabeza consigues q el liquido que recubre al cerebro se mueva hacia atras para protegerlo en cuanto vaya para adelante de nuevo dos puños seguidos hacen que al liquido no le de tiempo a moverse tan rapido con lo que consigues que el cerecro toque el craneo y consigues asi el KO.

Todo eso está muy bien, la teoría es perfecta y muy bonita... hasta que toca ponerse delante de alguien que no se deja pegar y que pretende arrancarte la cabeza a sopapos.

Entonces uno se da cuenta que la mejor técnica no sirve de nada si uno no la ha entrenado bajo condiciones lo más reales posibles. Y esto, lamentablemente, implica entrenar a contacto pleno y habituarse a los rigores del combate.

Aquello de "no entreno ese tipo de técnicas porque son demasiado peligrosas" siempre me ha parecido una vil excusa (salvo en el caso de entrenamiento con armas afiladas y por razones muy obvias). Una cosa es controlar hasta cierto punto los golpes y otra muy distinta rehuir el contacto.

No es tan sencillo lesionar seriamente a un oponente que se mueve y que no solamente no permanece pasivo ante nuestros ataques, sino que se defiende con uñas y dientes.

Hola de nuevo , no creo que me hayais entendido del todo bien. En lo que yo entreno si lo quieres hacer bien y dejando a un lado a la gente que solo va a hacer un poco de deporte y a divertirse , aparte de eso todo lo que se entrena es para combatir y para defenderse y sigo pensando que no tiene porque ser a contacto pleno si ir a dar pero no ir a romper no creo que esa diferencia sea tan substancial como creo q pensais. En vt se entrena el combate sin protecciones y si hay algo roto no pasa nada o algun ko pero nunca es al 100% tambien hacemos el combate con las armas sin protecciones pero eso no quiere decir q no te puedas desenvolver.
Mira Yurok yo siempre entreno con estress siempre porque viene el puño a darme y eso me hace que mis reflejos mejoren.
Týr evidentemente la teoria es perfecta para eso esta logicamente nosotros tenemos unos limites que nos hacen casi imposible llegar a esa perfeccion pero eso no deja de ser verdad. Yo nunca he dicho o no he entrenado una tecnica por ser peligrosa nunca pero aun asi no he llegado a encontrar la gracia a que me peguen cuando como se aprende es pegando y tu le haces el favor entre comillas al compañero.
Todo tiene que pasar la prueba del combate si no no sirve y si no sirve no se entrena en vt es asi de simple.
Yo tb entreno Kenpo y en eso te das un monton de oxtias y te duele todo pero aun asi sigo sin entender donde esta el progreso.

Ving Tsun escribió:no tiene porque ser a contacto pleno si ir a dar pero no ir a romper

Yo creo que todos nos referíamos a lo mismo, logicamente no vas a romperla la rodilla a nadie, pero si hacerle ver con un golpe lo suficientemente instenso para que se de cuenta y lo suficientemente ligero como para no partirle nada... "La letra con sangre entra". Un poco radical pero cierto... un defecto de la raza humana supongo...

Ving Tsun escribió:En vt se entrena el combate sin protecciones y si hay algo roto no pasa nada o algun ko pero nunca es al 100%

Eso si que no lo he entendido "si hay algo roto????" y eso no es ir al 100%??? Igual si que deberiais usar protecciones, no una armadura de acero, pero unas guantillas, espinilleras, coquilla (sobre todo!!!), que aunque siga haciendo daño, no se... un poquito de por favor...

Ving Tsun escribió:Mira Yurok yo siempre entreno con estress siempre porque viene el puño a darme y eso me hace que mis reflejos mejoren.

Eso me parece muy bien mira, y de ahi este tema, nosotros (espero que cambie algún día aunmentando de grado) parecemos un poco monjitas, en fin... no quiero ni recordarlo...

Ving Tsun escribió:Yo tb entreno Kenpo y en eso te das un monton de oxtias y te duele todo pero aun asi sigo sin entender donde esta el progreso.

Como en todo, hasta para darse de leches creo que hace falta darse leches instructivas y que haga que el otro se de cuenta de sus fallos y sus virtudes claro... lo que no puede ser es que venga un tío con un nivel más alto que el tuyo a repartir mamporros a diestro y siniestro y tu solo recibirlos sin saber porque te ha llegado y te ha dejado de llegar... Si se hace de la forma instructiva, yo veo un gran progeso y tu mismo supongo que lo llegarás a ver un día... bueno, tú y espero que yo algún día llegue a practicar de esa forma "GOLPES INSTRUCTIVOS"...

¡Buenas!

Pues... Yurok, si no me equivoco, entrenabas WT en el Koryo ¿no?, pues yo tengo intención de apuntarme en cuanto empiece... podré comprobar con mi propia experiencia lo que estás comentando jeje.

¡Saludos!

lo de algo roto me refiero a algun labio o algo asi alguna rajita , la nariz es algo mas raro pero parapartir una nariz no hace falta el ir al 100%
no yurok no creo q lo aprenda eso de golpes instructivos , no lo he aprendido en 10 años no creo q empieze ahora. no creo en q la letra con sangre entra eso se debe en un 90% de las ocasiones a que el profe no tiene seguridad en su tecnica y por eso es mas facil liarse a oxtias.
ya te he dicho donde van mis golpes pa que necesito coquilla o espinilleras o guantillas? solo encubren el impacto controlado y hace que mi compañero se crea que podria seguir.

ui yo me e perdido un poco; como es eso de entrenar a contacto total sin protecciones?

yo esque tengo en mucha estima a mis guevos jeje,y no me voy a ponerme delante de nadie a pleno contacto aunque el me diga que controla 1000 sin coquilla ni espinilleras,porque todos sabemos que en estado de tension las golpes no van siempre donde deverian de ir;(no te preocupes yo te doy en el muslo ....K.O de guevos jajaja.creo que uno de los fayos en la mentalidad del WT es que todo es perfecto siempre,todo tiene su logica,accion reacion,pero luego la accion real no es asi, y parece que si te comes una bofetada esque hecho algo mal (que tambien puede ser claro).En una confrontacion real por mucho WT que sepas ostias te las vas a comer,ahora intenta que sean las menos y menos potencia pero de ahi que con la cuña palante y KO el oponente mmmmm nose queda muy cientifico pero..

ui creo que me e ido un pco del hilo sorry

Desde cuando estamos hablando del WT???
Yo creía que el tema era sobre contacto más abiertamente

Aunque, estoy de acuerdo en que los golpes no siempre van donde se pretende. Después de todo ambas personas se mueven...

Saludos desde Costa Rica!

evol escribió:creo que uno de los fayos en la mentalidad del WT es que todo es perfecto siempre,todo tiene su logica,accion reacion,pero luego la accion real no es asi, y parece que si te comes una bofetada esque hecho algo mal

No se yo si estás muy enterado en este tema te explico.

Hay que diferenciar claramente cuando estás realizando una técnica con tu profesor donde todo se explica muchísimo (como en todas las AAMM supongo), las técnicas se realizan con control, etc etc... ahí si que puede existir una explicación para cada golpe (igual para todos no) pero porque se realiza de una forma controlada, explicando todo...

otra cosa muy diferente es una pelea en la calle, por supuesto no vas a encontrarle la lógica a un puñetazo encajado, pero tampoco vas a compararlo con el ejemplo de antes, en un caso estas aprendiendo y en el otro estas sobreviviendo... nada que ver pero nada. Y eso de que todo es perfecto siempre... yo en mi experiencia no lo he oido nunca... NUNCA!!

Creo que existe una visión del WT un tanto injusta y equivocada... unas veces por mala leche y otras supongo, por ignorancia...

Ving Tsun escribió:no creo en q la letra con sangre entra eso se debe en un 90% de las ocasiones a que el profe no tiene seguridad en su tecnica y por eso es mas facil liarse a oxtias.

Discrepo contigo . Por supuesto hay que entender que antes de aplicar el dicho "la letra con sangre entra", existe un periodo de enseñanza y aprendizaje, es decir, no sin explicarte nada y sin asimilarlo te pegan de leches para aprender, a eso no me refiero.

Me refiero a que hay cosas que las podemos entender a la primera y aplicarlas a la primera (las menos creo yo) y otras que las entendemos pero no hay forma de aplicarlas (por el motivo que sea), por supuesto si no la hemos entendido ahi esta el fallo y no hay que buscar más, pero si la hemos entendido y seguimos si saberla aplicarla, creo que aplicando el dicho (siempre con sentido común) se podría hacer comprender cosas que antes con "teoría" no lo conseguíamos... Un niño cuando le dices no hagas eso que te vas a hacer daño, no lo hagas, se lo repites hasta la saciedad, hasta que no lo prueba y ve que se hace daño no para, pues los adultos somos exactamente iguales (en ocasiones)...

EvilWinD escribió:Pues... Yurok, si no me equivoco, entrenabas WT en el Koryo ¿no?, pues yo tengo intención de apuntarme en cuanto empiece... podré comprobar con mi propia experiencia lo que estás comentando

Efectivamente entreno ahi, ya nos veremos cuando empecemos... confío en la discreción de las personas no? que no quiero que haya mal entendidos sobre todo con mi profesor, que aunque ya lo he dicho, me parece una persona IMPRESIONANTE y con una GRANDÍSIMA calidad marcial, vamos a dejarlo claro...

Yurok creo que no me as entendido o quizas no me e hecho entender (casi seguro ) pues creo que estamos hablando de lo mismo, me referia a que segun el tipo de entreno la gente coje vicios que le van a bloquear en la calle,por ej: cuando se entrena de una forma mas libre y se aplica una tecnica y esta faya o te entra un golpe mucha gente se queda bloqueada,conjelada,no siguen en guardia, pensando que e hecho mal esto no funciona etc..y no es asi,precisamente por lo que comentamos que nada es perfecto siempre. Por eso creo que es necesario entrenar con cierto grado de presion para no viciar esto,acostumbrarnos a que por muy perfecto que sea un AAMM las posibilidades de que en una pelea real dejemos KO al contrario,que esta avisado y preparado para pelear, de un solo movimiento,golpe,son muy pocas. Habra un intercambio de ostias , habra que seguir presionando, y eso no quiere decir que ese AAMM no funcione! y eso hay que entrenarlo.

Evol: Efectivamente estamos hablando de lo mismo... , pero si lo que dices tu falla, es porque no es que no se haya entrenado bien, es que se ha entrenado MAL y ese será otro problema...

Y lo de dejar KO en un solo golpe, creo que sería lo perfecto, así podríamos pelear contra 10 ó 15 si son pequeños... , pero en la realidad sabemos de la dificultad que entraña esto y creo que nadie estaría tan seguro de dejar KO en un golpe, igual hay alguien con mucha seguridad de si mismo... no se...

evol escribió:creo que uno de los fayos en la mentalidad del WT es que todo es perfecto siempre,todo tiene su logica,accion reacion,pero luego la accion real no es asi, y parece que si te comes una bofetada esque hecho algo mal

Eso es justamente lo que no he entendido antes...