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Publicado: 28 Jul 2007 05:53
por Huang
Cuando Wilson peleo en Thailandia perdio, no conocia nada del Muay thai, es logico lo mismo que si va un Thai en Full contact, tb gano en Hong kong a varios Thais entre ellos Fanta Attapong
Ya, pero es como si yo le doy una paliza a Buakaw... al ajedrez. Quien quiera llamarse campeón en artes marciales golpeando, pues que lo haga. Pero vamos, de todas formas eso les pasa a algunos por querer inventar la rueda y luego medirla con ruedas que llevan mucho tiempo inventadas. Al final, se lleva uno un chasco porque las hay mucho más redondas.
Un thai si va a full contact pues lo llevará mal. Igual que si va fútbol o a pilotar un fórmula 1. Pero es que su especialidad es golpear a lo bestia. Para mí nunca tuvo sentido eso que llaman full contact, y si me apuras tampoco el kick boxing, que viene a ser Muay thai capado (como lo llamasen los japoneses da igual). Decir que el karate no es de verdad y bla, bla y "nos vamos a pegar en serio", y luego decir "no valen golpes por debajo de la cintura" no lo veo yo algo con mucho sentido. Si nos ponemos así, también podemos decir que esos que eran tan buenísimos y que inventaron el "full contact", básicamente eran karatekas que ante la frustración por perder algunos combates, decidieron sobrepasar las reglas. Pero claro, querer sobrepasar reglas cuando te conviene y luego limitarlas cuando te van a dar "pal pelo" es un poco ruin.
De todas formas ya que lo mencionas, Wilson no conocería el muay thai antes de ir a pelear allí, pero cuando lo conoció, ¿quiso volver a vérselas en esas reglas?
Don Wilson (Muay Thai)
Publicado: 28 Jul 2007 06:20
por Loup
Hola, Huang,
Don Wilson fue derrotado, en dos ocasiones por boxeadores tailandeses. La primera derrota tuvo lugar en Hong Kong en 1980, en un durísimo combate con el fornido Che Le.
En su pelea en el Estadio Lumpinee (Bangkok), de diciembre de 1983, el campeón Samart vencería a Wison por decisión arbitrral. Decir que el campeón estadounidense aguantó, durante 5 asaltos, una andanada de high y low kicks demoledores.
Un saludo,
Loup 
Publicado: 28 Jul 2007 12:20
por Kakutogi
Huang escribió:Cuando Wilson peleo en Thailandia perdio, no conocia nada del Muay thai, es logico lo mismo que si va un Thai en Full contact, tb gano en Hong kong a varios Thais entre ellos Fanta Attapong
Ya, pero es como si yo le doy una paliza a Buakaw... al ajedrez. Quien quiera llamarse campeón en artes marciales golpeando, pues que lo haga. Pero vamos, de todas formas eso les pasa a algunos por querer inventar la rueda y luego medirla con ruedas que llevan mucho tiempo inventadas. Al final, se lleva uno un chasco porque las hay mucho más redondas.
Un thai si va a full contact pues lo llevará mal. Igual que si va fútbol o a pilotar un fórmula 1. Pero es que su especialidad es golpear a lo bestia. Para mí nunca tuvo sentido eso que llaman full contact, y si me apuras tampoco el kick boxing, que viene a ser Muay thai capado (como lo llamasen los japoneses da igual). Decir que el karate no es de verdad y bla, bla y "nos vamos a pegar en serio", y luego decir "no valen golpes por debajo de la cintura" no lo veo yo algo con mucho sentido. Si nos ponemos así, también podemos decir que esos que eran tan buenísimos y que inventaron el "full contact", básicamente eran karatekas que ante la frustración por perder algunos combates, decidieron sobrepasar las reglas. Pero claro, querer sobrepasar reglas cuando te conviene y luego limitarlas cuando te van a dar "pal pelo" es un poco ruin.
De todas formas ya que lo mencionas, Wilson no conocería el muay thai antes de ir a pelear allí, pero cuando lo conoció, ¿quiso volver a vérselas en esas reglas?
buena logica...
El Muay thai tampoco tiene sentido,si no se permiten los cabezazos, si te quieres pegar en serio quitate esos guantes mejor el boxeo Birmano eso si son verdaderos luchadores, solo golpeo, no! eso no es real no seais moñas, mejor MMA, ¿MMA? esos maricas, lo que mola es el original vale tudo sin protecciones ni limite de tiempo eso es pelear de verdad, ¿de verdad? ese juego ruin, la verdad esa en las calles...
No voy a perder mas tiempo contigo...
Más información sobre "The Dragon"...
Publicado: 28 Jul 2007 23:20
por Loup
Hola, Kakutogi,
Continuando con el tema de Don Wilson, tengo entendido que en Cocoa Beach (Florida), el 22 de diciembre de 1987, se enfrentó al boxeador Art Jimmeson, en una pelea que permitía al kickboxer utilizar su bagaje técnico. Durante el evento,
The Dragon hizo gala de su técnica de pierna, lanzando sus patadas exitosamente la mayoría del tiempo, ganando por
Knock Out en el sexto asalto. ¿Has visionado éste mítico combate?
A título anecdótico, reseñar que Art Jimmeson participó en la primera edición del U.F.C., en noviembre de 1993, peleando con Royce Gracie.
Un saludo,
Loup 
Publicado: 29 Jul 2007 04:45
por Huang
Kakutogi escribió:Huang escribió:Cuando Wilson peleo en Thailandia perdio, no conocia nada del Muay thai, es logico lo mismo que si va un Thai en Full contact, tb gano en Hong kong a varios Thais entre ellos Fanta Attapong
Ya, pero es como si yo le doy una paliza a Buakaw... al ajedrez. Quien quiera llamarse campeón en artes marciales golpeando, pues que lo haga. Pero vamos, de todas formas eso les pasa a algunos por querer inventar la rueda y luego medirla con ruedas que llevan mucho tiempo inventadas. Al final, se lleva uno un chasco porque las hay mucho más redondas.
Un thai si va a full contact pues lo llevará mal. Igual que si va fútbol o a pilotar un fórmula 1. Pero es que su especialidad es golpear a lo bestia. Para mí nunca tuvo sentido eso que llaman full contact, y si me apuras tampoco el kick boxing, que viene a ser Muay thai capado (como lo llamasen los japoneses da igual). Decir que el karate no es de verdad y bla, bla y "nos vamos a pegar en serio", y luego decir "no valen golpes por debajo de la cintura" no lo veo yo algo con mucho sentido. Si nos ponemos así, también podemos decir que esos que eran tan buenísimos y que inventaron el "full contact", básicamente eran karatekas que ante la frustración por perder algunos combates, decidieron sobrepasar las reglas. Pero claro, querer sobrepasar reglas cuando te conviene y luego limitarlas cuando te van a dar "pal pelo" es un poco ruin.
De todas formas ya que lo mencionas, Wilson no conocería el muay thai antes de ir a pelear allí, pero cuando lo conoció, ¿quiso volver a vérselas en esas reglas?
buena logica...
El Muay thai tampoco tiene sentido,si no se permiten los cabezazos, si te quieres pegar en serio quitate esos guantes mejor el boxeo Birmano eso si son verdaderos luchadores, solo golpeo, no! eso no es real no seais moñas, mejor MMA, ¿MMA? esos maricas, lo que mola es el original vale tudo sin protecciones ni limite de tiempo eso es pelear de verdad, ¿de verdad? ese juego ruin, la verdad esa en las calles...
No voy a perder mas tiempo contigo...
Exacto todo. Yo sólo hice una división entre golpear y agarrar, pero es verdad todo eso que dices. La pura verdad. E incluso más. Qué calle ni que leches, a la guerra. Pero eso a mí no me lo digas, díselo a Don Wilson, Bill Wallace y todos esos que fueron a los que el karate al punto no les parecía realista y se pusieron a inventar algo que luego resultó llevar inventado mucho tiempo y ser más completo.
A mí me parece respetable lo que cada uno quiera hacer y lo realista que quiera ser, pero que no pretenda haber descubierto América.
Y bueno, mejor que no pierdas tiempo conmigo.
Publicado: 29 Jul 2007 11:22
por Kakutogi
¿Inventaron?, desde que el hombre es hombre los sistemas de combate han proliferado, y en formas mas o menos deportivas desde la antigua Grecia, Roma o China todos tenian sus formas o estilos...
Que hayas leido o podamos leer en algun panfleto o en alguna entrevista que Wilson o Wallace pretendan haber inventado algo es algo que no tiene mucho sentido ¿no crees?, hay que ver el entorno donde se origino el Full contact karate, porque era eso al principio, Karate con contacto ese era el realismo que propugnaban Karate con contacto, algo muy diferente del Muay thai al boxeo ingles o al Savate Francés, ademas fue una idea de los promotores y eso hay que venderlo...
Nadie era tan iluso como para pensar que hacian combate real o lo mas de los mas. En esa epoca en america tocaba eso, no era Thailandia ni Japón ni Holanda ni Francia donde con otras circunstancias pesaba mas el Thai boxing o kick boxing japones, en USA en aquella epoca no tenia sentido hacer MT porque no habia TV ni dinero ni promotores ni nada de nada (salvo pequeñas exepciones), afortunadamente eso cambio pero enseguida parece que (casi) todo gira en ese país hacia las MMA.
Y no les tengas tanta tirria a Wallace, Wilson, Theriault etc... que no eran tigres de papel, en lo suyo fueron los Nº1.
y disculpa la salida de tono
Un saludo
Re: Más información sobre "The Dragon"...
Publicado: 29 Jul 2007 11:33
por Kakutogi
Loup escribió:Hola, Kakutogi,
Continuando con el tema de Don Wilson, tengo entendido que en Cocoa Beach (Florida), el 22 de diciembre de 1987, se enfrentó al boxeador Art Jimmeson, en una pelea que permitía al kickboxer utilizar su bagaje técnico. Durante el evento,
The Dragon hizo gala de su técnica de pierna, lanzando sus patadas exitosamente la mayoría del tiempo, ganando por
Knock Out en el sexto asalto. ¿Has visionado éste mítico combate?
A título anecdótico, reseñar que Art Jimmeson participó en la primera edición del U.F.C., en noviembre de 1993, peleando con Royce Gracie.
Un saludo,
Loup
Si Loup he visionado ese combate, una paliza de Wilson al Boxeador que no hay que sacar fuera de contexto, tambien he visto el combate entre Wilson y Samart Parsamit y fue una lucha abierta donde Wilson fue superior al principio pero tuvo una bajon en los demas asaltos, como excusa o no he leido que Don Wilson tuvo una intoxicación alimentaria antes del combate, en esa misma epoca este mismo Thai peleo contra Kaman (que si sabia donde se metia) en Hong kong y cayo por KO de un puñetazo al cuerpo.
Un saludo
Publicado: 29 Jul 2007 11:36
por Kakutogi
Kakutogi escribió:¿Inventaron?, desde que el hombre es hombre los sistemas de combate han proliferado, y en formas mas o menos deportivas desde la antigua Grecia, Roma o China todos tenian sus formas o estilos...
Que hayas leido o podamos leer en algun panfleto o en alguna entrevista que Wilson o Wallace pretendan haber inventado algo es algo que no tiene mucho sentido ¿no crees?, hay que ver el entorno donde se origino el Full contact karate, porque era eso al principio, Karate con contacto ese era el realismo que propugnaban Karate con contacto, algo muy diferente del Muay thai al boxeo ingles o al Savate Francés, ademas fue una idea de los promotores y eso hay que venderlo...
Nadie era tan iluso como para pensar que hacian combate real o lo mas de los mas. En esa epoca en america tocaba eso, no era Thailandia ni Japón ni Holanda ni Francia donde con otras circunstancias pesaba mas el Thai boxing o kick boxing japones, en USA en aquella epoca no tenia sentido hacer MT porque no habia TV ni dinero ni promotores ni nada de nada (salvo pequeñas excepciones), afortunadamente eso cambio pero enseguida parece que (casi) todo gira en ese país hacia las MMA.
Y no les tengas tanta tirria a Wallace, Wilson, Theriault etc... que no eran tigres de papel, en lo suyo fueron los Nº1.
Un saludo
Publicado: 29 Jul 2007 11:42
por Kakutogi
Huang escribió: básicamente eran karatekas que ante la frustración por perder algunos combates, decidieron sobrepasar las reglas.
Creo que estas mezclando a Dominique Valera al que expulsaron del Karate y no le quedo otra que el Full con los pioneros americanos, estos no estaban frustrados, eran los putos amos en el 74 si miras los resultados de Karate al punto los reyes eran los que fueron a este primer torneo de Full contact de los Angeles, los top en Karate practicamente invencibles no eran otros que Wallace ; Lewis, Howard Jackson, Jeff Smith...
Rob Kaman
Publicado: 29 Jul 2007 18:45
por Loup
Hola, Kakutogi,
Si Loup he visionado ese combate, una paliza de Wilson al Boxeador que no hay que sacar fuera de contexto, tambien he visto el combate entre Wilson y Samart Parsamit y fue una lucha abierta donde Wilson fue superior al principio pero tuvo una bajon en los demas asaltos, como excusa o no he leido que Don Wilson tuvo una intoxicación alimentaria antes del combate, en esa misma epoca este mismo Thai peleo contra Kaman (que si sabia donde se metia) en Hong kong y cayo por KO de un puñetazo al cuerpo.
¿Ya conocía
The Dragon el uso de low
kicks?¿Fue después de éste combate cuando Rob Kaman desafió públicamente a Don Wilson?
Un saludo,
Loup 
Publicado: 31 Jul 2007 19:51
por Huang
Kakutogi escribió:¿Inventaron?, desde que el hombre es hombre los sistemas de combate han proliferado, y en formas mas o menos deportivas desde la antigua Grecia, Roma o China todos tenian sus formas o estilos...
Que hayas leido o podamos leer en algun panfleto o en alguna entrevista que Wilson o Wallace pretendan haber inventado algo es algo que no tiene mucho sentido ¿no crees?, hay que ver el entorno donde se origino el Full contact karate, porque era eso al principio, Karate con contacto ese era el realismo que propugnaban Karate con contacto, algo muy diferente del Muay thai al boxeo ingles o al Savate Francés, ademas fue una idea de los promotores y eso hay que venderlo...
Nadie era tan iluso como para pensar que hacian combate real o lo mas de los mas. En esa epoca en america tocaba eso, no era Thailandia ni Japón ni Holanda ni Francia donde con otras circunstancias pesaba mas el Thai boxing o kick boxing japones, en USA en aquella epoca no tenia sentido hacer MT porque no habia TV ni dinero ni promotores ni nada de nada (salvo pequeñas exepciones), afortunadamente eso cambio pero enseguida parece que (casi) todo gira en ese país hacia las MMA.
Y no les tengas tanta tirria a Wallace, Wilson, Theriault etc... que no eran tigres de papel, en lo suyo fueron los Nº1.
y disculpa la salida de tono
Un saludo
A veces se puede llegar a dar la vuelta a las cosas, y por negar una supuesta invencibilidad se deduce que tienes tirria a alguien. Yo no tengo tirria a los mencionados. Sólo he dicho cosas que son verdad. Simplemente, que cuando alguien de full contact se ha enfrentado a alguien de muay thai sin limitar al de thai, la paliza ha sido impresionante. Por supuesto dioses no hay. Yo tampoco creo que ellos y por eso me mosqueo cuando oigo hablar del "campeón invito de", porque sé que invencible no hay nadie y es pueril prentender ir por la vida de invencible. El mismo Rob Kaman perdió por KO con Rick Roufus, y si ves la pelea de éste último con Kietsongrit, es que hasta duelen los golpes que le daba el thai a Roufus sólo de verlo.
Por otra parte, quizá Wallace no pensase que había inventado nada, pero sé cómo es por allí la gente y sé que la vida para ellos es victoria o derrota, sin importar el medio, así que no extraño que no quieran admitir una derrota. Yo sé que él decía que hacer lo que hacía él en aquella época no era fácil y que ahora ves lo que hace un grupo de chavales en cualquier exhibición y lo hacen tan fácil que parece fácil, pero que no lo es en absoluto. Y finaliza "EN AQUELLA ÉPOCA YO SÉ QUE ERA EL MEJOR Y ESO NO ME LO QUITA NADIE". Desde luego hay que tener mucho, mucho ego para pensar así.
Un saludo.
Publicado: 31 Jul 2007 19:56
por Huang
Kakutogi escribió:Huang escribió: básicamente eran karatekas que ante la frustración por perder algunos combates, decidieron sobrepasar las reglas.
Creo que estas mezclando a Dominique Valera al que expulsaron del Karate y no le quedo otra que el Full con los pioneros americanos, estos no estaban frustrados, eran los putos amos en el 74 si miras los resultados de Karate al punto los reyes eran los que fueron a este primer torneo de Full contact de los Angeles, los top en Karate practicamente invencibles no eran otros que Wallace ; Lewis, Howard Jackson, Jeff Smith...
Bueno, en karate al punto, el mismo Lewis perdió con Wallace o Chuck Norris algún combate. Y Urquidez perdió con Isaía Dueñas si no me equivoco.
Publicado: 01 Ago 2007 10:20
por Kakutogi
Huang escribió:
Bueno, en karate al punto, el mismo Lewis perdió con Wallace o Chuck Norris algún combate. Y Urquidez perdió con Isaía Dueñas si no me equivoco.
Urquidez no perdio con Dueñas, pero perdio como todos y mas en Karate al punto, pero perdian casi siempre entre ellos, eran la elite, en todos los torneos ganaban practicamente los mismos, o sea de frustrados por las reglas nada, pero con el Full o Karate profesional que llamaban se ganaba mas dinero y mucha fama (seminarios, galas + dolares..), aún gente como Wallace vive de las rentas de aquellos años.
Respecto a lo de invencible esta claro que no hay nadie, lo que si ha habido y hay es gente imbatida, lo fue Wallace y ahora tenemos a Samir,
por supuesto que es una cosa anecdotica y relativa.
Un saludo
Re: Rob Kaman
Publicado: 01 Ago 2007 10:29
por Kakutogi
Loup escribió:
¿Ya conocía The Dragon el uso de low kicks?¿Fue después de éste combate cuando Rob Kaman desafío públicamente a Don Wilson?
Consultando los archivos: Don Wilson empezo a trabajar los Leg kicks en 1980 y tenia varias peleas con low kicks antes de ir a pelear a Thailandia, pero como sabras para los americanos de aquella epoca que peleaban en reglas WKA los Low kicks eran mas parecidos a un amable mawashi geri a las piernas y muy lejos del low kick thai.
En varias ocasiones se intento enfrentar a Wilson contra Kaman, y siempre el americano pedia cantidades imposilbes para los promotores de la epoca, la ultima vez pidio 60.000 dolares en el 86 por pelear en Holanda contra Kaman...quizas los japos podian haber montado esta pelea.
Lo de los desafios publico o mediante revistas es muy light, el mismo Kaman recibio en la habitación de su hotel en Thailandia una visita desafio de Diesel Noi...
Un saludo
Publicado: 01 Ago 2007 16:40
por Picias
Diesel Noi!!!!!
Jejejejej menudo pieza, se dice que ahora esta "emparentado" con la mafia tailandesa, empezó como protector de los peces gordos y ahora es un personaje no muy popular por aquellos lares, de hecho dicen que el mas grande ( aparte de Rocio ) fue Samart porque alli no lesgusta dar bola a la gente con malas maneras.
Una vez se enfrentaron Samart y Dieselnoi y Dieselnoi no lo noqueó porque eran buenos amigos y cuando le tenia en la esquina aflojaba con las rodillas y le dejaba espacio para salir
, con el consiguiente cabreo de su esquina claro está.
Tambien hay un boxeador que era el que mejor patada tenia Putlothlek ( o algo asi jejeje
) pero era un macarra de cuidado y hoy en dia no se habla de él, pero segun me cuenta Munchai, entrenaba con n saco especial y los demas boxeadores no eran capaces de patearlo mas de 4 o 5 veces sin hacerse polvo las tibias. El tal Putlothlek rompia antebrazos como el señor Miyagi barras de hielo
.
Me encanta como estais llevando este hilo,las anecdotas y vivencias de los pioneros de este deporte. Pero personalmente opino que con sus entrenamientos y tecnicas no durarian mucho ante los actuales peleadores
Saludos