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Mil disculpas por postear tanto,

No me gustan los ladrillos kilometricos, ni las explicaciones demasiado densas y ademas la conexion me deja colgado muchas veces si tardo mucho en postear un respuesta.

Siguiendo: Una de las pocas personas que he visto desarrollar el trabajo psicologico y aplicarlo tanto en sparring fuerte como en entrenamiento suave es JEROME KADIAN, parte de ese trabajo se muestra en el video que publico hace años Budo International.
En cualquier caso el poder usar las RESPUESTAS EMOCIONALES de una persona es solo una habilidad mas, no un superpoder a desarrollar y como cualquier habilidad puede fallar bajo presion.

en proximos post, mis opiniones sobre Starov y su "Systema Spetsnaz"

hasta pronto.

Gracias Gerardo por tomarte la molestia de responder.

Te honra defender a tu maestro, pero comprenderás que los que no tenemos ningún tipo de lazo afectivo con él nos quedemos con la mandíbula por los suelos viendo vídeos como ese y las explicaciones sobre su linaje.

Insisto en que me parece "poco sincero" no reconocer las influencias que pueda tener de otros estilos por ejemplo. Y esto lo he sufrido "en mis carnes" con otro maestro de otro estilo, se le puede respetar mucho por un lado, pero no va a ser perfecto aunque sea nuestro maestro...

¿Qué hay de malo en decir "he aprendido algo de este sistema y algo de este otro, y he desarrollado un método distinto al que llamo tal"?

Si lo que hacen en el vídeo es un juego para desarrollar algo concreto y no es un intento de vendernos magias (que no digo vender vídeos, sino vender el estilo), en ese caso lo que me parece es que el vídeo está muy mal enfocado y no transmite lo que querrían.

Goldstein HC escribió:

ÁlvaroChp escribió:Hola, ¿ en qué te basas para decir que Ryabko no es honesto? (no le conozco por ello me interesa el por que de esa opinión).

En cómo se vende, su linaje y los vídeos de Beyond the Physical, creo que es suficiente para saber que no es sincero.

ÁlvaroChp escribió:¿Entiendes lo que es "la trampa" que graba en el video?

¿Podrías explicar qué es lo que insinúas que no entiendo del vídeo? Que no tengo porqué entenderlo todo, si tú sí lo entiendes me interesa saberlo.

¿Pero podrías explicar porqué es necesario hacerlo así? Porque ya te digo que creo que sí tiene cosas interesantes que enseñar, lo cortés no quita lo valiente, pero venderlo de esta forma como que no.

Hola, creo que la poca sinceridad que te inspira Ryabko viene tal vez de la interpretación que tu das a lo que hace, es verdad que sus seminarios son caros, además yo no digo que mienta, simplemente no sé la verdad por lo tanto no me anticipo antes de conocerle.

En cuanto al video, tampoco soy un experto, pero creo que se trata de un simple ejercicio de control y utilización de las emociones/psicología del contrario, lo cual no quiere decir que Ryabko lo utilice en una situación real ni que utilice algo "mágico" para derrotar a sus oponentes. El oponente le ataca con clara intención de "cazarle" Ryabko no muestra su intención hasta el último momento para intentar influir sobre su control emocional. Digamos que si tu vas con clara determinación a golpear a alguien y en el último momento el contrario hace un movimiento que no esperabas hay un momento en el que te quedas "en shock" ( entendiendo shock por un estado en el que pierdes el control y no sabes que hacer) que el otro aprovecha para desequilibrarte. ¡Ojo! es un ejercicio de carácter emocional/psicológico, no simula una situación real. Espero haberme explicado.

Bueno acabo de ver que Gerardo ya ha contestado. Lo siento no lo había visto. Un saludo!

ÁlvaroChp escribió:Hola, creo que la poca sinceridad que te inspira Ryabko viene tal vez de la interpretación que tu das a lo que hace, es verdad que sus seminarios son caros, además yo no digo que mienta, simplemente no sé la verdad por lo tanto no me anticipo antes de conocerle.

Es posible que tengas razón, pero no es sólo por mi interpretación de lo que hace, que le doy muchos votos de confianza por ciertos detalles que he visto, es por lo que dice también.

ÁlvaroChp escribió:En cuanto al video, tampoco soy un experto, pero creo que se trata de un simple ejercicio de control y utilización de las emociones/psicología del contrario, lo cual no quiere decir que Ryabko lo utilice en una situación real ni que utilice algo "mágico" para derrotar a sus oponentes. El oponente le ataca con clara intención de "cazarle" Ryabko no muestra su intención hasta el último momento para intentar influir sobre su control emocional. Digamos que si tu vas con clara determinación a golpear a alguien y en el último momento el contrario hace un movimiento que no esperabas hay un momento en el que te quedas "en shock" ( entendiendo shock por un estado en el que pierdes el control y no sabes que hacer) que el otro aprovecha para desequilibrarte. ¡Ojo! es un ejercicio de carácter emocional/psicológico, no simula una situación real. Espero haberme explicado.

En ese caso debería haber puesto un disclaimer bien grande al principio del vídeo indicando: "Este es un ejercicio para trabajar la sugestión, aprender a sugestionar a la gente para no dejar que te ocurra si se diera el caso". Fíjate qué diferencia entre estos dos vídeos:





Si queréis podemos hablar de estas manos pesadas, ¿nos podéis comentar algo más sobre cómo las entrenáis? Esto sí que me interesa.

Goldstein HC escribió:

ÁlvaroChp escribió:Hola, creo que la poca sinceridad que te inspira Ryabko viene tal vez de la interpretación que tu das a lo que hace, es verdad que sus seminarios son caros, además yo no digo que mienta, simplemente no sé la verdad por lo tanto no me anticipo antes de conocerle.

Es posible que tengas razón, pero no es sólo por mi interpretación de lo que hace, que le doy muchos votos de confianza por ciertos detalles que he visto, es por lo que dice también.

ÁlvaroChp escribió:En cuanto al video, tampoco soy un experto, pero creo que se trata de un simple ejercicio de control y utilización de las emociones/psicología del contrario, lo cual no quiere decir que Ryabko lo utilice en una situación real ni que utilice algo "mágico" para derrotar a sus oponentes. El oponente le ataca con clara intención de "cazarle" Ryabko no muestra su intención hasta el último momento para intentar influir sobre su control emocional. Digamos que si tu vas con clara determinación a golpear a alguien y en el último momento el contrario hace un movimiento que no esperabas hay un momento en el que te quedas "en shock" ( entendiendo shock por un estado en el que pierdes el control y no sabes que hacer) que el otro aprovecha para desequilibrarte. ¡Ojo! es un ejercicio de carácter emocional/psicológico, no simula una situación real. Espero haberme explicado.

En ese caso debería haber puesto un disclaimer bien grande al principio del vídeo indicando: "Este es un ejercicio para trabajar la sugestión, aprender a sugestionar a la gente para no dejar que te ocurra si se diera el caso". Fíjate qué diferencia entre estos dos vídeos:





Si queréis podemos hablar de estas manos pesadas, ¿nos podéis comentar algo más sobre cómo las entrenáis? Esto sí que me interesa.

Hola, en primer lugar estoy de acuerdo contigo en que los videos de Systema se dan mala publicidad a sí mismos ( algunos) puesto que no explican el contenido del video. Aún así creo que explicándolo seguiría habiendo críticas, aunque ante todo me gustaría recalcar que no hay videos ( sea del arte marcial que sea) en el que se pueda decir que se trabaja una situación real, simplemente no es así por que todo es un entrenamiento o ejercicio ( o si me apuras simulación de una situación real, pero NO lo es). En cuanto a los videos el primero, ovbiamente es menos creíble para alguien que no haya practicado nunca Systema, es incluso menos creíble que el primero que pusiste de Ryabko. Partiendo del otro video de Ryabko y añadiendo a ello su nivel no digo que no pueda hacer eso, pero tampoco lo aseguro por que nunca lo he visto. Simplemente se trata de un ejercicio, el que se use o no en una situación real es otro asunto.

Respecto a las manos pesadas solo voy a dar mi humilde opinión por que solo soy un estudiante de Systema ( por tanto otros podrán responder con mayor criterio). Por lo que yo entiendo de este ejercicio, se trata de aprender a relajar los brazos y simplemente dejarlos caer ; este ejercicio sirve para mejorar los puñetazos en los que no hace falta meter el peso corporal pro que el simple peso del brazo ( al que no se le añade tensión muscular para evitar ofrecer resistencia a la caída del mismo) es suficiente para hacer daño. Yo lo veo de la siguiente manera: por ejemplo si alguien se tumba en el suelo y otra persona que está de pie a su lado deja caer sobre su cuerpo un peso de 7 u 8 kg sin añadirle energía de su propio brazo para darle velocidad, simplemetne se suelta el peso. De la misma manera digamos que se "lanza" el brazo, se deja caer sin añadir tensión muscular ni una determinación clara a hacer daño al oponente.

Si te sirve de algo, ÁlvaroChp, no es necesario aislar el peso del brazo (ni buena idea en mi opinión), sino que se le puede y debe sumar todo el peso del cuerpo. De hecho estoy seguro que es lo que hace Ryabko.

Me gustan los puñetazos sistémicos, podéis dar algún detalle técnico?

Este vídeo ya se ha visto mucho, pero lo que hace lo considero muy muy importante:

https://www.youtube.com/watch?v=BRnQSYQZ6OI

Más:

https://www.youtube.com/watch?v=SAunUZD6yAs

https://www.youtube.com/watch?v=Uwh3oUmqBU0

https://www.youtube.com/watch?v=zby9nV2vMfM

No sé vosotros, pero el trasfondo me resulta muy chino, aunque visualmente no lo parezca: Taiji, Pakua, Xingyi, palma de hierro, etc., etc.

No sé vosotros, pero el trasfondo me resulta muy chino, aunque visualmente no lo parezca: Taiji, Pakua, Xingyi, palma de hierro, etc., etc.

A mi también

Goldstein HC escribió:Si te sirve de algo, ÁlvaroChp, no es necesario aislar el peso del brazo (ni buena idea en mi opinión), sino que se le puede y debe sumar todo el peso del cuerpo. De hecho estoy seguro que es lo que hace Ryabko.

Me gustan los puñetazos sistémicos, podéis dar algún detalle técnico?

Hola, la explicación que me han dado es que no es necesario por que vale con el peso del brazo. Aún así el involucrar el peso del resto del cuerpo puede transmitir tensión y hacer menos efectivo el golpe, hacer "que pierda velocidad" aunque insisto, llevo un año y pocos meses practicando Systema y es probable que otra persona con mas experiencia de una opinión mas exacta del por qué. Es un simple ejercicio pero en una situación real con los giros del cuerpo y demás es probable que si se añada el peso corporal ( es mi opinión) de forma casi inconsciente. Un saludo!!

Goldstein HC escribió:Si te sirve de algo, ÁlvaroChp, no es necesario aislar el peso del brazo (ni buena idea en mi opinión), sino que se le puede y debe sumar todo el peso del cuerpo. De hecho estoy seguro que es lo que hace Ryabko.

Me gustan los puñetazos sistémicos, podéis dar algún detalle técnico?

Hola yo tambien soy principiante, espero poder explicarte/transmitirte tu duda.

Mira no es asi, como dice alvaro es suficiente el brazo, sin el peso del cuerpo.
Si ves bien el video de Ryabko aunque ni tu ni yo sabemos el Ruso (el de las manos pesadas) que explica el ejercicio con un martillo.

Hace un ejercicio vos mismo, agarra un martillo y un clavo.
Ahora pone el brazo tenso y sin relajar lo y dale un martillazo. Deberías de sentir que rebota en el clavo o que casi no baja el clavo.
Ahora hace lo mismo pero con el brazo relajado y sumale todo tu cuerpo (así como decías), veras que también funciona pero no bien como debería. (esto si funcionaria bien si el martillo fuera grande y con bastante peso, entonces al usar el peso del cuerpo haces que el movimiento sea mas fluido, pero como te digo es porque el peso es mucho para el brazo).
Ahora si, hacelo solo con el brazo haciendo el típico juego de muñeca y el brazo totalmente relajado y dejando caer el peso. Veras que se clava hasta con un solo martillazo si lo das bien.

Luego de hacer el ejercicio volvé a ver el video y entenderás.

Un ejercicio de todo el cuerpo con el brazo relajado es este:

http://www.youtube.com/watch?v=acCtT_m7llg

Un video que probablemente no vieron:
http://youtu.be/gB38IcfgivU


Saludos

Otro video para que veas como se golpea, y la fuerza que se puede sacar de la relajacion, en este caso con el cuerpo (pero relajado):

http://youtu.be/U8aoIIPCOpk

me parece un tipo de jiujitsu o taijitsu. las técnicas que emplea difieren muy poco de dichos sistemas
saludos