Muay Thai Boran: artículo polémico

Last Nightmare · Mensaje por **Last Nightmare** » 10 Oct 2003 11:57

Sr.Yodtong nos gustaría hablar sobre Muay Boran, ¿podemos decir que ésta es la escuela más acreditada para esta disciplina? Sabemos de Muay Thai pero, de nuevo, ¿que pasa con el Muay Boran?
Y-Es el Muay Thai antiguo, practicado al principio del 900. Ahora sólo se usa para algunos shows bajo demanda, principalmente en la repetición de cualquier acontecimiento o para los turistas para explicarles la historia tailandesa y sus raíces. Hoy en día generalmente no hay combates sin guantes como aquéllos de Muay Boran, el boxeo Birmano es el único realizado sin guantes pero no tiene nada que ver con Muay Thai.

Leetelo de nuevo, si no lo quieres ver tu mismo, pero ese grandisimo campeon y entrenador como tu dices ha dicho eso.

El resto de tu post, pfff, que la gente saque sus conclusiones, son muy claras.

Last Nightmare · Mensaje por **Last Nightmare** » 10 Oct 2003 12:09

Por cierto, maestros tailandeses y demas vienen a España y a mas sitios a dar cursos, no es pecado.

chiquitin · Mensaje por **chiquitin** » 10 Oct 2003 12:12

sigues sin contestar a mis preguntas y sigues sin aportar datos.... bien, pues lo dicho "pfffff, que la gente saque sus conclusiones".

Es un placer debatir contigo... que facil!
Chiquitin

Last Nightmare · Mensaje por **Last Nightmare** » 10 Oct 2003 12:17

¿Pero debatur el que? ¿que me cuentes la vida de los Tailandeses? ¿que digas que Pimu y Marco son tontos perdidos? ¿que no veas que dice que existe el boran ese maestro y se lo otorga solo a el?

chiquitin · Mensaje por **chiquitin** » 10 Oct 2003 12:54

debatir :

Que el Muay-Boran NO es el arte antiguo del Muay Thai sino una ADAPTACION o CROSSTRAINING con base de Muay-Thai inventado por De Cesaris pero con el fin comercial de APROVECHAR el nombre del Muay-Thai y de crear confusion dandole un nombre existente como Muay-Boran pero en desuso por los propios thais (que son tontos y no lo han sabido aprovechar... menos mal que tenemos a De Cesaris!!!)

Que ese señor llamado Yodtong , ES , te guste o no, uno de los maximos exponentes del Muay-Thai en Thailandia... y ese señor, ES, te guste o no, de los poquiiiiisimos que enseñan (como espectaculo, nunca como disciplina a entrenar) el Muay-Boran o Ancient Muay Thai (como quieras llamarlo) y que los que lo muestran, lo hacen TODOS con fines turistico-comercial.... porque NO TIENE VALIDEZ como tecnica de combate hoy en dia (como volverte a explicar el tema de armas, cinturones y movimientos desfasados para la epoca?)

Que si coges un poquito de esto y un poquito de lo otro, puedes hacer un MMA totalmente valido... pero NUNCA sera , como ellos predican EL MUAY THAI ORIGINAL

Que debato de conceptos y de aprovechamiento de famas sin piedad... porque lo que NO ES MUAY-THAI, NO ES MUAY-THAI, ni BORAN, ni leches (aprovechan el nombre del Muay-Thai y su trayectoria mundial dentro del mundo del espectaculo, el dinero y, por consiguiente el numero de practicantes)

¿lo pillas?
Chiquitin

Last Nightmare · Mensaje por **Last Nightmare** » 10 Oct 2003 13:01

Hoy en día generalmente no hay combates sin guantes como aquéllos de Muay Boran, el boxeo Birmano es el único realizado sin guantes pero no tiene nada que ver con Muay Thai.

Ejem

Que el Muay-Boran NO es el arte antiguo del Muay Thai sino una ADAPTACION o CROSSTRAINING con base de Muay-Thai inventado por De Cesaris pero con el fin comercial de APROVECHAR el nombre del Muay-Thai y de crear confusion dandole un nombre existente como Muay-Boran pero en desuso por los propios thais (que son tontos y no lo han sabido aprovechar... menos mal que tenemos a De Cesaris!!!)

Que ese señor llamado Yodtong , ES , te guste o no, uno de los maximos exponentes del Muay-Thai en Thailandia... y ese señor, ES, te guste o no, de los poquiiiiisimos que enseñan (como espectaculo, nunca como disciplina a entrenar) el Muay-Boran o Ancient Muay Thai (como quieras llamarlo) y que los que lo muestran, lo hacen TODOS con fines turistico-comercial.... porque NO TIENE VALIDEZ como tecnica de combate hoy en dia (como volverte a explicar el tema de armas, cinturones y movimientos desfasados para la epoca?)

Que si coges un poquito de esto y un poquito de lo otro, puedes hacer un MMA totalmente valido... pero NUNCA sera , como ellos predican EL MUAY THAI ORIGINAL

Pero si ni sabes que es Muay Thai Boran ¿de que hablas? venga por favor!!! vamos a ver, hasta aprox 1920 se hacian combates sin guantes, tambien es de cajon que existen mas tecnicas que las que permite un ring ¿tanto te cuesta entenderlo? ah, no, que va, que para ti Marco es un tonto y Pimu un borracho que fuma porros ¿no? si tiene un campo de entrenamiento...

Fijate en una cosa, nucna el Muay Thai Boran desprecia al Muay Thai, pero al contrario no veas la envida que hay. Y no, no son tecnicas con ropas antiguas o armaduras, sino las tecnicas y filosofia que aparta el deporte de ring.

chiquitin · Mensaje por **chiquitin** » 10 Oct 2003 13:21

Last Nightmare escribió:Pero si ni sabes que es Muay Thai Boran ¿de que hablas? venga por favor!!!

Ya he dicho en otros post que lo he visto tanto por De Cesaris, como por videos, como por alguna clase... ¿y tu en 6 meses si sabes? joé eres un fenomeno

Last Nightmare escribió:vamos a ver, hasta aprox 1920 se hacian combates sin guantes, tambien es de cajon que existen mas tecnicas que las que permite un ring ¿tanto te cuesta entenderlo?

En 1920 existian ya las armas de fuego.... dudo que practicaran Muay Boran con lanzas ¿no?... y lo llaman Muay Boran para referirse a el HOY... no te enteras... repito ¿con cuantos thais o gente que ha estado en thailandia has hablado de esto?

Last Nightmare escribió:ah, no, que va, que para ti Marco es un tonto y Pimu un borracho que fuma porros ¿no? si tiene un campo de entrenamiento...

Noooo... precisamente digo que no tiene un pelo (literal) de tonto!!! al reves, es tan listo que hasta ha convencido a alguien como tu... de Pimu, no voy a opinar.

Last Nightmare escribió:Fijate en una cosa, nucna el Muay Thai Boran desprecia al Muay Thai,

No sabes la de veces que he oido y leido lo contrario "nosotros somos los originales" "somos los verdaderos" "mucho mas completos" ... que no

Last Nightmare escribió:pero al contrario no veas la envida que hay

En fin, que no vale la pena seguir con esto.... y que el resto saquen sus conclusiones ¿te parece?

"Cuando el filosofo señala la luna, el necio se fija en el dedo"
Chiquitin

Last Nightmare · Mensaje por **Last Nightmare** » 10 Oct 2003 13:35

Ya he dicho en otros post que lo he visto tanto por De Cesaris, como por videos, como por alguna clase... ¿y tu en 6 meses si sabes? joé eres un fenomeno

Yo se poco, pero se mucho mas que alguien que he de suponer que ha ido a un cursillo de Cesaris, compra sus videos de CN y ha ido a ver un par de clases.

En 1920 existian ya las armas de fuego.... dudo que practicaran Muay Boran con lanzas ¿no?... y lo llaman Muay Boran para referirse a el HOY... no te enteras... repito ¿con cuantos thais o gente que ha estado en thailandia has hablado de esto?

¿Y que tiene que ver que existan armas de fuego? ¿?¿?¿?¿?¿?

pero si el Muay Thai Boran NO TIENE ARMAS, no viene del paleolitico chaval, es el Muay Thai+ tecnicas y filosofia que no permite el ring.

No sabes la de veces que he oido y leido lo contrario "nosotros somos los originales" "somos los verdaderos" "mucho mas completos" ... que no

Nunca se ha dicho ni originales ni verdaderos, eso es lo que TU entiendes, yo lo que leo es que se dice que se hace Muay Thai Tradicional, es decir, expandir la parte deportiva mas alla del ring y sus (pocas) limitaciones. Nada mas.

Cito del mismo maestro que admite el Muay Thai Boran, se pone como unico conocedor y de parte de la realeza y además recalca loq ue todos sabemos, que no tiene utilidad SOBRE EL RING, la parte de folklore hijo, es como la danza antes de un combate de ring, ritualidad.

Hoy en día generalmente no hay combates sin guantes como aquéllos de Muay Boran, el boxeo Birmano es el único realizado sin guantes pero no tiene nada que ver con Muay Thai.

RudiProtudi · Mensaje por **RudiProtudi** » 10 Oct 2003 13:52

Buenas..... y tetonas!

No voy a discutir sobre este tema, yo lo tengo claro.
Sin embargo, y por la relación con la Muay Boran que tiene, sí deciros que estoy haciendo avances en mi investigación sobre el caso LekDreams (o sea, lo de los 28 campeonatos de Lek).
El lunes espero poder aportar datos en el otro post, y de pasada ayudar en éste.

Sifac!

chiquitin · Mensaje por **chiquitin** » 10 Oct 2003 16:50

Last Nightmare escribió: Yo se poco, pero se mucho mas que alguien que he de suponer que ha ido a un cursillo de Cesaris, compra sus videos de CN y ha ido a ver un par de clases.

Hablo de historia, de cultura, de religion , de la evolucion del Chuppasart

en lo que hoy es el Muay-Thai, de sus metodos de entreno, de su filosofia... Llevo unos cuantos años empapandome de eso, leyendo, mirando, estudiando, buscando, hablando, escuchando, aprendiendo...y ohhhh sorpresa.... solo cuando el Sr. De Cesaris sale de la manita de CN empieza a hablarse del tema (con evidentes intereses comerciales, y sino te queda claro, el resto creo que si lo tiene clarinete).

Hablo de escuchar a thais, de escuchar a gente que ha estado alli, de preguntar por el Muay-Boran a gente que SABE de historia, de cultura, de metodos... y decir que eso es como hoy se le llama a la forma inicial de pelea : ese metodo no tenia nombre en los inicios (Thailandia (por Muay-Thai) no existia como tal, era Siam... y aunque una de las 7 tribus se llamara Tai (sin h)) pero lo recogieron en el Chuppasart ... pero que hoy NO se enseña.

Vamos a ver si te queda claro (que a lo mejor eres al unico que no) :

1º EXISTE un concepto usado en los libros de historia thais que se llama Muay-Boran... que simple y llanamente significa "Lucha-Antigua"

2º NO HAY documentos, escuelas o familias que hayan conservado el Muay-Boran (te vuelvo a preguntar que me digas una... pero no respondes), por lo que DIFICILMENTE (por no decir imposible) lo que hoy te venden como Muay Boran sea la realidad de ese concepto.

Last Nightmare escribió:¿Y que tiene que ver que existan armas de fuego? ¿?¿?¿?¿?¿? pero si el Muay Thai Boran NO TIENE ARMAS, no viene del paleolitico chaval, es el Muay Thai+ tecnicas y filosofia que no permite el ring.

Pues del paleolitico SEGUN LO VENDEN ELLOS no viene, pero si de las "enseñanzas tradicionales de los reinos Ayudhaya" que es mas o menos hace 400-500 años.... con lo que, los movimientos marciales y la instruccion marcial NECESARIAMENTE se enfoca al combate con armas tradicionales como las que te nombre.

A ver si estamos atentos, pequeño saltamontes....

Last Nightmare escribió: Nunca se ha dicho ni originales ni verdaderos, eso es lo que TU entiendes, yo lo que leo es que se dice que se hace Muay Thai Tradicional, es decir, expandir la parte deportiva mas alla del ring y sus (pocas) limitaciones. Nada mas.

El usar las palabras "nunca" o "siempre" para referirte a lo que han dicho otros, te puede acarrear problemas... tranquiiiilo ya te buscare los reportajes de CN donde lo dicen bien clarito... "El autentico Muay-Thai", "El Muay-Thai verdadero", "Las tecnicas secretas de los Thais"

Last Nightmare escribió:Cito del mismo maestro que admite el Muay Thai Boran, se pone como unico conocedor y de parte de la realeza y además recalca loq ue todos sabemos, que no tiene utilidad SOBRE EL RING, la parte de folklore hijo, es como la danza antes de un combate de ring, ritualidad.

No dice unico, dice maximo... Y LO ES. Te aconsejo que antes de seguir en este punto, consultes, visites y preguntes.... Te daras con que Yodtong es lo que dice ser. Sino que me quieres decir ¿que lo es Pimu?... tambien podrias buscar referencias de quien es (o fue) en vez de defenderlo a capa y espada como un niño enfurruñado (yo lo hice en su momento)... Eso si, compartelas con nosotros.

Aun no has contestado a ni una sola de estas preguntas :

1º ¿De donde sacan los conocimientos de las tecnicas de Boran? es decir ¿maestros, lineas de sucesion de conocimientos, escuelas, documentos...? algo

2º ¿Te suena Samart Payakaroon?

3º ¿Evidencias de Campeones de Muay Boran "que estan alli" (cito)? con UNO me basta

4º ¿con cuantos thais o gente que ha estado en Thailandia para ENTRENAR muay-thai (o boran) has hablado?

5º ¿que sabes de la historia thai para hablar con esa vehemencia de ella? no hace falta tener un titulo.... solo saber cuatro cosillas como ¿que es el Chuppasart? venga, que no es tan dificil!

Por cierto, lo de "hijo" me ha hecho reir un rato, felicidades!! . Te aseguro que si me contestas con datos a las preguntas.... Te digo ole! y no me meto mas en el tema. No ah de ser tan dificil ¿no? al fin y al cabo trata de esa "parte tradicional" y de como ha llegado hasta nosotros ¿no?

Feliz entreno
Chiquitin

"Un fanatico es alguien que no PUEDE cambiar de opinion y no QUIERE cambiar de tema" (Winston Churchill).

Last Nightmare · Mensaje por **Last Nightmare** » 10 Oct 2003 17:06

Yo no se que demonios entiendes tu por Boran, o porue te jode tanto Cesaris o Pimu (algun resentimiento personal habra, en eso no me meto) pero esque joder, debes hablar de otro sistema, porque yo practico Bran, es decir, NO DE ANTES DE CRISTO, joder es sencillito, Muay Thai+tecnicas y filosofia que no valen en el ring, PUNTO

Leete el articulo de el maetsro de Muay Thai y unico conocedor segun el del Boran PORQUE AHI LO DICE BIEN CLARO, tu quieres ver otra cosa pero dice ser el UNICO conocedor del Boran (le pone otro nombre ademas) y que todos los demas son unos e******* o que se yo... dice eso y que EXISTE EL BORAN, pero el ring limita (poco eso si) y no se usa en el ring, es mas bien para defensa personal.

Dios mio, que cacao mental tienes, y si asi te sientes mejor, si, soy un tonto y un timado que no hace Muay Thai, solo bailes folkroicos y nunca hace sparring ni mucho fisico, solo soy un tonto al que un italiano ha timado ayudado por un tailandes que fuma y bebe ¿asi mejor? hoy dormiras tranquilo

Last Nightmare · Mensaje por **Last Nightmare** » 10 Oct 2003 17:10

Por cierto Rudi si pudieras conseguir el curriculum de Pimu, y los campeones que ha entrenaod te lo agradeceria. Porque llevo 6 meses y no estoy metido en eso.

chiquitin · Mensaje por **chiquitin** » 10 Oct 2003 17:23

Last Nightmare escribió:Dios mio, que cacao mental tienes, y si asi te sientes mejor, si, soy un tonto y un timado que no hace Muay Thai, solo bailes folkroicos y nunca hace sparring ni mucho fisico, solo soy un tonto al que un italiano ha timado ayudado por un tailandes que fuma y bebe ¿asi mejor? hoy dormiras tranquilo

Definitivamente NO TE ENTERAS y al que no se entera cuando se le explican las cosas por activa, por pasiva y hasta en esquemas tiene un nombre .... Lento de mente.

1º NO HE DICHO QUE SEAN BAILES FOLKLORICOS ... pero si una parte del folklore (te aconsejo que busques el significado de esa palabra en el diccionario) de Thailandia.

2º NO HE DICHO que no hagas o dejes de hacer.... pero lo que tu haces NO ES MUAY-BORAN es un CROSSTRAINING inventado o modificado (como quieras) por De Cesaris con una fuerte base de Muay-Thai

3º Si estas contento con lo que haces y te hace sentir bien... NO TE TIMAN... pagas y recibes lo que quieres ¿no?.... solo que TE CONFUNDEN (son terminos diferentes con acepciones muy pero que muy distintas aunque pueden coincidir en segun que casos... mirate el diccionario, si puedes, claro) porque no ES lo que DICEN QUE ES.

4º ¿Aun no te das cuenta que han creado un sistema de entrenamiento QUE PUEDE QUE SEA BUENO, con BASES CLARAS EN MUAY-THAI y que para DARLO A CONOCER comercialmente (puesto que es un negocio como casi todo, cosa que NO estoy en contra) usan UN NOMBRE YA CONOCIDO para entrar en el mercado?

Bueno, sigues sin responder a las sencillas preguntas que te hago, sigues sin aportar datos, solo haciendote el martir y echando cortinas de humo.

Se te dan nombres, lugares, fechas, referencias historicas... lo unico que te pido son unas respuestas de nada, REFERENTES CLARAMENTE a la historia y conservacion de lo que llamais MUAY BORAN. Y me sales por peteneras, sacando frases de contexto y demas.

Conclusion : Lo que tenia que decir ya lo he dicho, explicado, expuesto y argumentado... Asi que por mi, ya esta zanjado este tema. Es un foro de opinion y yo he dado la mia, que el resto comparen y saquen conclusiones.

De verdad, feliz entreno
Chiquitin

PD: Ten cuidao con lo que le pides a Rudi , no vaya a ser que no te guste.

Last Nightmare · Mensaje por **Last Nightmare** » 10 Oct 2003 17:28

http://www.muaythaionline.net/features/ ... rview.html al lado de la 2º foto

http://www.muaythaionline.net/news/wmtorefmove.html

http://www.usmta.com/Thai-Camps.htm lista de campos de entrenamiento de tailandia

Un saludo

chiquitin · Mensaje por **chiquitin** » 10 Oct 2003 17:45

ufff.... si es que cuando te metes en cenagales.

1º Dos semanas entrenando en el Pinsinchai Camp... ¿sabes porque se llama Pinsinchai? porque el maestro es el General retirado Pinsinchai... EL es el maestro... Pimu era (como bien dice Yodtong) el "master paos" ¿sabes lo que le hacen a los guiris que nunca han peleado en thailandia (ya puedes ser dios en tu tierra) cuando llegan a los campos de entreno importantes? paos, paos, paos, paos, paos...... ¿captas?

2º ¿sabes que Pimu es un nombre MUY COMUN en Thailandia? vaya... lo siento, crei que lo sabias. ¿Y porque da Muay-THAI si lo suyo es el Muay-BORAN? quizas es que NO SEA EL MISMO PIMU ¿no?

3º ¿EN que quedamos? ¿entrena en el Pinsinchai o en el EPM Gym?.... pero vale, pongamos que, como evidentemente ha tenido exito, ha montado un campo de entreno : por favor : ¿campeones del campo? gracias.

Es un inicio.... bien, bien... al menos te has esforzado en buscar
Chiquitin