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Re: Efecto placebo e hipnosis en rendimiento deportivo

Publicado: 17 May 2013 15:50
por DCS
Sabre escribió:¿ Y rapar el pelo al cero ayuda a anular el pensamiento independiente ?
Se trata de eliminar los marcadores de identidad civil para sustituirlos por los militares.

Re: Efecto placebo e hipnosis en rendimiento deportivo

Publicado: 17 May 2013 16:06
por knmt
El Mago escribió:¿Y qué si nos vamos del tema? Este mola bastante.
Y tanto, pero nos vamos.

Re: Efecto placebo e hipnosis en rendimiento deportivo

Publicado: 17 May 2013 16:21
por Galactos
knmt escribió: Es curioso que, con cada cambio de gobierno se quiera implantar un nuevo plan de educación no te parece?, porque en el fondo no es educación (en parte sí) es adoctrinamiento a lo que al mandatario de turno le interese.
En los ultimo 20 anyos, cada cambio del sistema educativo que se ha hecho ha rebajado el nivel exigido. Y no lo digo en plan abuelo cebolleta. Hace un par de anyos fui a dar una charla de divulgacion sobre mis cosas en un instituto y resulta que el 70% de los alumnos eran del bachillerato de... artes... escenicas!

No ya de artes, en las que el 50% de los alumnos se mete para escaquearse de las asignaturas mas jodidas, sino especifico de artes escenicas. Que va a ser lo proximo? Un bachillerato de podologia o tornillologia?

Re: Efecto placebo e hipnosis en rendimiento deportivo

Publicado: 17 May 2013 17:43
por Adren
krieger escribió: Respecto a la parte positiva del asunto, es decir la visualización para poderse superar uno mismo en una actividad, en este caso el deporte, no lo he visto al menos no de cerca, y tal vez no alcanzo a comprender como funciona. Es decir, se como funciona en el caso que he contado del ejército, anular, restar, quitar, hacer de una persona un ente acrítico y no pensante, ¿pero como funciona al revés? ¿Cómo se hace para que una persona o varias se superen y mejoren, sean más fuertes, más rápidas o tengan mayor voluntad?
Esto es un ejemplo de motivación y visualización para una mejora en el ámbito deportivo.



Cada vez que lo veo se me ponen los pelos de punta, y puedo imaginar como se sintieron después de ver el video. Salieron al campo como si del Coliseo se tratara, sintiendose gladiadores.

Re: Efecto placebo e hipnosis en rendimiento deportivo

Publicado: 17 May 2013 19:24
por Sabre
krieger escribió: Cuando yo hice el servicio militar y realicé la etapa de instrucción, no hacía más que acordarme de la primera mitad de "La chaqueta metálica" porque era todo calcado, incluso teníamos un recluta patoso (el que haya visto la película sabrá de que hablo) que los mandos utilizaban para darnos ejemplo a los demás y se nos empujó de manera deliberada a odiarle.
¿ En la realidad los instructores son tan duros como se ve en las películas ? :o
krieger escribió: Sabre:
¿ Por qué pone tanto empeño el ejército en que todos piensen igual ? A lo mejor en algún momento de calma es bueno que todos los soldados intercambien ideas sobre qué hacer para defender o atacar tal o cual posición.

Con todo el respeto, esto es absurdo amigo. Como dice efe, el ejército no es una asamblea del 15M, una unidad es un bloque monolítico dirigida por un superior. El entrenamiento de las tropas va dirigido a que si ese superior ordena atacar una posición, no se discute nada ni existe demora alguna, se hace tal y como se ha entrenado para ello y ya está. No se espera versatilidad e iniciativa por parte del soldado, eso es cosa de oficiales, el soldado es parte de una masa que ha de estar lo más cohesionada posible, y además es prescindible. La orden de atacar una posición puede darse a sabiendas de que es imposible tomarla y es enviar soldados a la muerte, o puede ser una posición civil donde se van a asesinar vidas inocentes, o un ataque de falsa bandera donde se atacara a tu propia gente... Si cuando el oficial da la orden de ataque los soldados, en lugar de obedecer en bloque se sientan en el suelo y empiezan a debatir los pros y los contras, los motivos reales del ataque o de si merece la pena morir por eso, pues menudo ejército, tenemos la guerra de Gila.
Sin duda que no sería nada práctico para ganar una guerra, pero por otro lado si todo el mundo fuera así de reflexivo y obedeciese menos al de arriba, probablemente no habría guerras ni dictaduras sanguinarias, o habría muchas menos. Claro que ese es otro tema, es un fallo de base que tiene la humanidad.

Re: Efecto placebo e hipnosis en rendimiento deportivo

Publicado: 17 May 2013 19:51
por Seiza
krieger escribió:¿Cómo se hace para que una persona o varias se superen y mejoren, sean más fuertes, más rápidas o tengan mayor voluntad?
Psicología del deporte o coaching deportivo.

Re: Efecto placebo e hipnosis en rendimiento deportivo

Publicado: 17 May 2013 20:34
por Valoria
joder las que lia juan jajajaja.

Re: Efecto placebo e hipnosis en rendimiento deportivo

Publicado: 17 May 2013 21:02
por juan weider
Os voy a decir una cosa y esto es para todos:

He bebido más cerveza, he meado más sangre, he echado más polvos y he chafado más huevos que todos vosotros juntos!!

!! CAPULLOS!!




.




.




.




. Clint Eastwood. " El sargento de hierro "

Saludos jeje.

Re: Efecto placebo e hipnosis en rendimiento deportivo

Publicado: 17 May 2013 23:32
por krieger
Sabre:
¿ En la realidad los instructores son tan duros como se ve en las películas ? :o
En las películas hay muchas flipadas, cité "La chaqueta metálica" porque es bastante realista, salvando las distancias. Los gritos histéricos, los insultos constantes, el menosprecio, la humillación, las amenazas, están a la orden del día durante el periodo de instrucción, lo que no hay son malos tratos al menos de forma directa. Pero si has visto dicha película, recordarás al recluta patoso, el recluta más débil e inútil al que el instructor, en lugar de castigarle a él por sus torpezas, castiga a todo el pelotón menos a él, hasta que una noche los compañeros hartos le atan a la cama, le amordazan y le propinan una brutal paliza con sus pastillas de jabón metidas en toallas. Pues bien, como dije en otro post, nosotros teníamos un recluta patoso, un chaval gordito con poca resistencia y no muy hábil a la hora de retener órdenes y realizarlas. El chaval además era muy proclive a llorar durante la instrucción cuando ya no podía más, o cuando estaba siendo humillado delante de toda la compañía, y a los demás se nos hacían hacer flexiones hasta la extenuación mientras él estaba de pie mirando con lágrimas en los ojos, mientras el instructor nos decía, "venga una más por vuestro compañero fulanito" y cosas así. Una tarde en la formación después del paseo, este chaval formó con la cara medio desfigurada a golpes. Varios compañeros le habían cogido fuera del cuartel y le habían dado la paliza de su vida, hartos de hacer flexiones y demás suplicios por él. ¿Crees que los que le pegaron la paliza al pobre chaval no estaban haciendo exactamente aquello para lo que habían sido inducidos en el cuartel? Estoy convencido de que la historia del recluta patoso se repite por todos los cuarteles del mundo y reemplazo tras reemplazo, y no de forma casual.

Re: Efecto placebo e hipnosis en rendimiento deportivo

Publicado: 17 May 2013 23:54
por Sabre
Sí vi la película.

Pues entonces los instructores eran idiotas; si el tipo no podía con alguna exigencia física, pues no podía. Tendrían que darle un poco más de tiempo para mejorar o echarle. Por supuesto los que le zurraron descargaron su ira de forma equivocada ¿ O el pobre iba a ser capaz de doblar su rendimiento para no llevar hostias ? Seguramente esa barbaridad de presión le hiciera esforzarse más, pero hasta cierto punto como todo el mundo.

¿ Y para qué hay que aguantar esos abusos ? ¿ Se supone que así estás más preparado para el estrés de una situación de combate ?

Cuando decías que los mandos hablaban mucho de morir por x sin creérselo, supongo que se debe a que ven poco probable entrar en guerra.

Re: Efecto placebo e hipnosis en rendimiento deportivo

Publicado: 18 May 2013 01:01
por WilburWhateley
Sabre escribió:Pues entonces los instructores eran idiotas; si el tipo no podía con alguna exigencia física, pues no podía. Tendrían que darle un poco más de tiempo para mejorar o echarle. Por supuesto los que le zurraron descargaron su ira de forma equivocada ¿ O el pobre iba a ser capaz de doblar su rendimiento para no llevar hostias ? Seguramente esa barbaridad de presión le hiciera esforzarse más, pero hasta cierto punto como todo el mundo.

¿ Y para qué hay que aguantar esos abusos ? ¿ Se supone que así estás más preparado para el estrés de una situación de combate ?

Es que el soldado Patoso es útil no para el combate, sino para empezar a unificar al grupo, que unido (o al menos una parte de él) le da una paliza, y así comienzan a hacer maldades colectivas, mucho más fáciles de ejecutar/sobrellevar por todos juntos que por uno solo (a nivel psicológico, de remordimientos y cuestionamientos; además de la parte física).
Obviamente, la culpa de hacer miles de flexiones no era de los instructores que las imponían como castigo, sino del gordaco.
No me parecen idiotas en absoluto.

Por cierto, yo le habría protegido, no por su persona, sino porque gracias a él te dejan hacer más flexiones :vamp:

Re: Efecto placebo e hipnosis en rendimiento deportivo

Publicado: 18 May 2013 01:07
por WilburWhateley
No obstante, volviendo al tema del post, hay que distinguir entre el efecto placebo, una realidad que pone de manifiesto el hecho de que nuestros pensamientos y creencias afectan a nuestro cuerpo/rendimiento, e hipnosis, que no tengo muy claro qué es exactamente en el año 2013.

Por cierto, sobre la hipnosis, habéis leído "La verdad sobre el caso del Señor Valdemar", de E.A.Poe? Brutal.

Re: Efecto placebo e hipnosis en rendimiento deportivo

Publicado: 18 May 2013 11:49
por krieger
WilburWatheley:
Es que el soldado Patoso es útil no para el combate, sino para empezar a unificar al grupo, que unido (o al menos una parte de él) le da una paliza, y así comienzan a hacer maldades colectivas, mucho más fáciles de ejecutar/sobrellevar por todos juntos que por uno solo (a nivel psicológico, de remordimientos y cuestionamientos; además de la parte física).
Obviamente, la culpa de hacer miles de flexiones no era de los instructores que las imponían como castigo, sino del gordaco.
No me parecen idiotas en absoluto.
Exacto. El rendimiento del recluta torpe no es relevante, y ya que no sirve para otra cosa, es utilizado para esto mismo, cohesionar al grupo y que este empiece a funcionar como una auténtica unidad militar, en bloque y sin remordimientos, sin lugar a reflexiones individuales de carácter moral o ético. Luego, cuando vemos vídeos o nos llegan noticias de las barrabasadas que han cometido un grupo de soldados ya sean norteamericanos o europeos estando de misión en un país en guerra, mucha gente no se explica como "nuestros chicos" han sido capaces de algo así. Ellos no son salvajes, se han criado en nuestros países, en nuestras escuelas, dentro de nuestra familia incluso... pues bien, el origen esta en este tipo de prácticas y de condicionamiento que se da en el ejército.

Re: Efecto placebo e hipnosis en rendimiento deportivo

Publicado: 18 May 2013 13:16
por WilburWhateley
Por cierto, Krieger, tú pasabas por allí por la mili, no? Serías casi de los últimos en hacerla, no?

Re: Efecto placebo e hipnosis en rendimiento deportivo

Publicado: 18 May 2013 15:36
por krieger
Sí, yo hice el servicio militar obligatorio y efectivamente fui de los últimos en hacerlo.