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juan weider escribió:Que yo vea no dice tener ningún problema en la espalda, y por otro lado tampoco le he aconsejado hacer ninguna animalada, es que no lo veo. Le indico que se deje de apoyos y lo haga libre con cargas livianas y aprenda la técnica.

Yap, pero son formas de ver las cosas diferentes, yo cuando alguien me dice que no puede hacer X o Y,le suelo preguntar porqué antes de recomendar nada.

juan weider escribió:la espalda baja el abdomen y toda la zona core está estatica

De nuevo, espalda baja, abdomen y core es lo mismo.

Y si efectivamente, está estática. lo cual no implica que esté trabajando de manera isométrica.

juan weider escribió:Yo entiendo:

Excentrico = movimiento en su parte negativa
Concentrico = movimiento en su parte positiva.
Isometrico = fuerza que se imprime tanto de tirón como empujón sin que haya movimiento.

cyberclon escribió:Estas mezclando los siguientes conceptos:
- Trabajo excentrico/isometrico/concetrico
- Contraccion excentrica/isometrica/concentrica
- Fase excentrica/isometrica/concentrica

cyberclon escribió:Para liarte aun mas, en el remo la espalda (generalizando, porque si nos vamos musculo a musculo esto cambia) esta contrayéndose isometricamente, pero haciendo un trabajo excentrico en la fase concentrica del ejercicio. Toma ya.

Casi.
Desde el momento en que coges la barra y posicionas, los musculos posturales están trabajando contra la gravedad en todo momento, y por lo tanto, resisten la fuerza que esta hace y no se "curva". Cuando la fuerza excéntrica se agota, entonces se producen las curvaturas de mala técnica.
No hay contracción isométrica más que en el recto femoral.
Todo lo demás es Excéntrico.

juan weider escribió:Isometrico concentrico
Isometrico excéntrico

Si, te pongo este ejemplo.
Cuando levantas la barra del todo en el press de banca, hay una contracción isométrica concéntrica, la barra no se mueve pero el músculo triceps (por ejemplo) se ha contraido al máximo.
Cuando controlas la bajada, se va produciendo una contracción excéntrica en el triceps, en el momento en que la barra llega al final del recorrido (evidentemente sin tocar el pecho) y la soportas ahí, hay una fase de isometría excéntrica.

La isometría pura es muy dificil de encontrar, a no ser que trabajaramos contra resistencias imposibles de mover.

Que un MOVIMIENTO, sea isométrico, no significa que las contracciones que se estén llevando a cabo lo sean. Un ejemplo más claro son los músculos posturales durante la marcha, el torax no se dobla, pero el trabajo de los mismos es en excéntrico.

cyberclon escribió:No, te estoy hablando de que no es lo mismo una contraccion, que una fase, o un trabajo.

Efectivamente, el problema es que hemos llamado a todo de la misma manera y claro.....

Me ha quedado mas claro el tema, de todas maneras es confuso si no se profundiza en la acción, lo mas normal es pensar, si no se mueve = estático - isometrico y puede llevar a confusión.

Gracias a los dos. slds.

DAMARPO escribió:La isometría pura es muy dificil de encontrar, a no ser que trabajaramos contra resistencias imposibles de mover.

Sería algo así?





En cambio, aquí no lo veo claro:

Muy interesantes los aportes David y cyber!

y ahora abro el paraguas por lo que me pueda caer! si no sabe hacerlo bien,por que no hacer remo sentado en polea baja? mi fisio lo mete en el apartao de peso libre.

Con eso y dominadas hasta que fortalezca estabilizadores y aprenda, puede ir bien no?

no seais muy duros .......

Es que a mi me da la impresión de que no tiene problema en hacerlo bien, conozco gente que lo puede hacer bien pero por motivos varios quieren hacerlo en barra T o con apoyo. La mejor progresión en técnica de cualquier ejercicio es el propio ejercicio, y los mismos estabilizadores.

No conozco a nadie que no pueda hacer un remo con barra y que esta sea tal cuál sin peso. Otra cosa es que tenga problemas de movilidad/posicionamiento postural.

Slds.

No conozco a nadie que no pueda hacer un remo con barra y que esta sea tal cuál sin peso.

Poder puede hacerlo cualquiera, hacerlo bien ya es otra cosa.

juan weider escribió: La mejor progresión en técnica de cualquier ejercicio es el propio ejercicio, y los mismos estabilizadores.

Para los estabilizadores no. Y para la técnica probablemente tampoco.

La técnica de un ejercicio en concreto* se aprende en 10 minutos o menos. Si no nos sale es porque en algún punto entre la imagen que hace nuestro cerebro y nuestros músculos la conexión se pierde o se corrompe.

Si alguien necesita horas de practica para una acción TAN simple como flexionar los brazos sin desmoronarse ¿seguro que es cuestión de técnica?

*Quitemos los olímpicos, porque son especialmente complejos y normalmente supone desaprender ciertas acciones ya aprendidas.

NiXoN escribió:

No conozco a nadie que no pueda hacer un remo con barra y que esta sea tal cuál sin peso.

Poder puede hacerlo cualquiera, hacerlo bien ya es otra cosa.

Pues ahí estamos, si no lo hace bien que mejor manera para hacerlo que con la simple barra. Si hay alguien que le vaya corrigiendo mejor que mejor, porque de hacerlo por libre se pueden cojer malos hábitos posturales.

Slds.

Te remito a la respuesta anterior de cyber donde lo ha explicado claramente!

juan weider escribió:si no lo hace bien que mejor manera para hacerlo que con la simple barra

Primero habrá que encontrar el problema de por qué no puede hacerlo bien y corregirlo, si como tú dices empieza con la barra, y sigue una progresión en peso, por muy lenta que sea, estará dando la espalda al verdadero problema y tarde o temprano aparecerá, y será doblemente peligroso porque dará la cara con la barra llena de discos.

DAMARPO escribió:Si, te pongo este ejemplo.
Cuando levantas la barra del todo en el press de banca, hay una contracción isométrica concéntrica, la barra no se mueve pero el músculo triceps (por ejemplo) se ha contraido al máximo.
Cuando controlas la bajada, se va produciendo una contracción excéntrica en el triceps, en el momento en que la barra llega al final del recorrido (evidentemente sin tocar el pecho) y la soportas ahí, hay una fase de isometría excéntrica.

Se entiende el planteamiento, pero no veo diferencia... tanto si paras la barra arriba como abajo, tu cuerpo lucha por que no se te caiga encima, el triceps lucha contra un movimiento excéntrico en todo momento, paremos la barra a la altura que sea.

Y si paramos a la mitad que hay? Yo sólo veo una diferencia de alturas.

Tuto escribió:Se entiende el planteamiento, pero no veo diferencia... tanto si paras la barra arriba como abajo, tu cuerpo lucha por que no se te caiga encima, el triceps lucha contra un movimiento excéntrico en todo momento, paremos la barra a la altura que sea.

Y si paramos a la mitad que hay? Yo sólo veo una diferencia de alturas.

Piensa en cual es la orden que envia el cerebro. Si el cerebro envia la orden de contraerse (acortarse) estamos ante algo concentrico, si el cerebro envia la orden de no estirarse, excentrico. Luego las condiciones del movimiento en concreto haran que esa orden concentrica-excentrica sea isometrica o isotonica.

cyberclon escribió:Si el cerebro envia la orden de contraerse (acortarse) estamos ante algo concentrico, si el cerebro envia la orden de no estirarse, excentrico.

Si lo de un movimiento excéntrico o concéntrico lo entiendo... mientras tengamos la barra en movimiento todo muy claro, pero en cuanto paramos el movimiento o dejamos estática la barra, sea a la altura que sea, y estemos subiendo o bajando la barra, la orden es de "no estirarse".

A ver si así lo explico un poco más claro... si aguantamos el peso a la altura que sea, cuando no podamos aguantar más la barra irá poco a poco hacia nosotros y la orden siempre será de "no te estires, no te estires que se nos viene encima!".

Perdonad que no he visto esto con las gilipolleces del palo de la escoba.

WilburWhateley escribió:Sería algo así?

WilburWhateley escribió:En cambio, aquí no lo veo claro:

En ambos casos son EJERCICIOS isométricos, que van asociados a diferentes acciones musculares.

NiXoN escribió:si no sabe hacerlo bien,por que no hacer remo sentado en polea baja? mi fisio lo mete en el apartao de peso libre.

Con eso y dominadas hasta que fortalezca estabilizadores y aprenda, puede ir bien no?

A mi me encanta el remo en polea baja, de hecho es increible para los estabilizadores del core en una fase avanzada de trabajo, en plano sagital.
La cuestión, de nuevo, es que se aportan soluciones, pero no se explica el problema....por lo tanto, todo es válido y no.
Por que no controla la espalda?

Las argumentaciones de "baja peso y céntrate en la técnica" lo único que hace es enmascarar el problema, y luego saltará por otro lado, no es dificil de entender. Quitas el estímulo que provoca la "mala técnica" y ya está, problema solucionado.
Pues creo que no, es una de las opciones, la primaria incluso cuando se sabe por qué no coloca bien la espalda.

El problema es que a lo mejor las posibles respuestas se centran en simplemente dar una solución porque sólo vemos el problema "postural" y no lo que acarrea el problema postural. Podriais decirme (a modo juego) que factores influyen en que una persona mantenga la espalda recta en ese posicionamiento? Desde el momento en que aparezcan 2 respuestas diferentes, ya no se puede optar por una única solución.

Es todo más sencillo, qué ocasiona que no pueda colocar la espalda?Y que no hay que pensar en nada dificil, sencillo, tiene la piernas poco flexionadas, sabe respirar, es la primera vez que lo hace, ha subido muy rápida la carga, trbaja fuerza, tiene fuerza abdominal....no se...

Tuto escribió:tanto si paras la barra arriba como abajo, tu cuerpo lucha por que no se te caiga encima, el triceps lucha contra un movimiento excéntrico en todo momento, paremos la barra a la altura que sea.

Hola Tuto, tu planteamiento es bueno, pero la historia es qué acciones lleva una contracción u otra...es decir, el músculo se está estirando o contrayendo? En el final de la extensión del press, el triceps está manteniendo la extensión del codo, cuando se agota, entonces se dobla, pero lucha por mantenerse contraído, no por no estirarse.

Tuto escribió:Y si paramos a la mitad que hay? Yo sólo veo una diferencia de alturas.

En el caso del triceps o del pectoral?

Tuto escribió:mientras tengamos la barra en movimiento todo muy claro, pero en cuanto paramos el movimiento o dejamos estática la barra, sea a la altura que sea, y estemos subiendo o bajando la barra, la orden es de "no estirarse".

No, la orden puede ser "no estirarse" o "seguir contrayéndose"

Tuto escribió:si aguantamos el peso a la altura que sea, cuando no podamos aguantar más la barra irá poco a poco hacia nosotros y la orden siempre será de "no te estires, no te estires que se nos viene encima!".

No, la orden puede ser "contraete por tutatis que se nos cae".

Por eso en el entrenamiento excéntrico se usan estímulos muy elevados en posiciones de control de la contracción de retorno,o influyendo en el estiramiento del grupo muscular.

Piensa en esto.
El músculo quiere seguir contrayéndose
El músculo no quiere ser elongado

O dicho mejor, piensa en
Empujar una pared como sea.
O que intenten tirar de ti y tu no te dejes.

A modo de curiosidad, tu planteamiento es el mismo que la gente de ERA y MAT, que el músculo no se estira, siempre trata de contraerse.

Damarpo, me refería a que en la primera foto Bruce curlea contra una resistencia invencible, mientras que en la segunda aunque también se ataca a la pared -invencible- el rozamiento del muro quita algo de peso, y además el mismo vector de fuerza contra la pared se disipa parcialmente hacia arriba de modo que la entrenante tiene que contener el impulso de subida (también matizado por el rozamiento).

cyberclon escribió:Estas mezclando los siguientes conceptos:
- Trabajo excentrico/isometrico/concetrico
- Contraccion excentrica/isometrica/concentrica
- Fase excentrica/isometrica/concentrica

Entonces, en ambas fotos habría un trabajo concéntrico, con contracción isométrica?

Jeje, que lío...