No a la supercheria institucionalizada

[cyberclon]

es como si a partir de ahora las decisiones estrategicas del gobierno las hicieran basandose en el horoscopo de los ministros.

Ah, pero no lo estan haciendo ya?

[Galactos]

"Torquemada de la teociencia". Manda cojones.

Lo curioso es que es el mismo argumento que manejan los magufos del creacionismo, de la astrologia, de los imanes de agua, de....

[finitolopez]

b) que esos estudios ya se han hecho y sistematicamente dicen que la homeopatia solo funciona al nivel del placebo?

b, claro. Como dije lo miraré.

[Galactos]

Empieza por este metaanalisis y sigue desde ahi:

http://www.thelancet.com/journals/lance ... 2/abstract

[DCS]

Lo curioso es que es el mismo argumento que manejan los magufos del creacionismo, de la astrologia, de los imanes de agua, de....

EFO

[Sajite]

EL 80% de lo que se vende en la farmacia es de dudosa efecividad... por otra cosa más tampoco pasa nada

Se que tratas de picarme, pero para que no quede eso sin mas en el hilo...

Los medicamentos de verdad, los hay mejores y peores, pero *todos* han pasado tests de efectividad. Esto quiere decir que en un X% de los casos tiene un efecto determinado que es por el que se prescribe. Siendo X mayor que el efecto del placebo con el que se le compara o con los que no toman nada.

Edito: no solo han sido testados, sino que funcionan acorde a las leyes de la fisica, quimica y biologia. La homeopatia es un camelo basado en gilipolleces energeticas new age (algo antiguas para ser new age, pero new age a fin de cuentas) que contradice los principios que hacen que puedas estar leyendo esto en tu ordenador (mecanica cuantica, fisica molecular), los metodos que curan infecciones (segun la homeopatia las enfermedades no las causan virus y bacterias salvo cuando se trata de una bacteria que no existe pero que ellos tienen patentada) y muchas cosas mas requetecomprobadas.

la mayoría de las pruebas están destinadas a demostrar la inocuidad del tratamiento y no su efectividad
por algo gastan más en comercialización que en bioquímica
el 80% de lo que se vende en una farmacia y el 99% de lo que se vende sin receta tiene una efectividad testada que es de chiste.

[Galactos]

la mayoría de las pruebas están destinadas a demostrar la inocuidad del tratamiento y no su efectividad

Nanay de la china. No se de donde te has sacado eso pero no es cierto. Los medicamentos tienen que demostrar que hacen algo aparte de aliviar bolsillos y conciencias.

No se si estaras mezclando rollos de la FDA americana con legislacion espanyola/europea, pero vamos, que el tema no va asi ni de conya.

por algo gastan más en comercialización que en bioquímica

Porque es un negocio y ganan dinero con ello. Porque tienen que competir por un mercado de un tamanyo determinado con muchas otras companyias. Porque si el medico no sabe que el medicamento existe, no lo receta...

Y que conste que tengo un amigo visitador medico y se las barbaridades que se hacen y como los medicos reaccionan a ello, pero una cosa no tiene que ver con la otra. Que el sistema este jodido no quiere decir que no se compruebe que las cosas hacen algo.

el 80% de lo que se vende en una farmacia y el 99% de lo que se vende sin receta tiene una efectividad testada que es de chiste.

De verdad que no se de donde te sacas los numeros.

[mong]

el 80% de lo que se vende en una farmacia y el 99% de lo que se vende sin receta tiene una efectividad testada que es de chiste.

¿de donde te sacas estas cifras en un tema tan serio? ¿las dices por decir o hay algun estudio o algo?

Por otra parte, no entiendo tu razonamiento, parece que digas que como todo lo de la farmacia es una mierda, no pasa nada por que se añada mas mierda.

[mong]

la mayoría de las pruebas están destinadas a demostrar la inocuidad del tratamiento y no su efectividad
por algo gastan más en comercialización que en bioquímica

Me parece que es un pelin mas complicado que eso, a juzgar por la extension del ladrillo siguiente:
http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id ... 2007-19249

"5.2.5.1 Informes de estudios clínicos controlados relativos a la indicación declarada.–En general, los ensayos clínicos se efectuarán en forma de ensayos clínicos controlados siempre que sea posible, aleatorizados y, según convenga, en comparación con un placebo y un medicamento conocido, cuyo valor terapéutico esté bien establecido; cualquier otro diseño deberá justificarse. El tratamiento asignado al grupo control variará según los casos y dependerá también de consideraciones éticas y del ámbito terapéutico. En este sentido, en ocasiones puede resultar más conveniente comparar la eficacia de un nuevo medicamento con el efecto de un medicamento conocido, cuyo valor terapéutico esté bien establecido, y no con el efecto de un placebo."

[Sajite]

["5.2.5.1 Informes de estudios clínicos controlados relativos a la indicación declarada.–En general, los ensayos clínicos se efectuarán en forma de ensayos clínicos controlados siempre que sea posible, aleatorizados y, según convenga, en comparación con un placebo y un medicamento conocido, cuyo valor terapéutico esté bien establecido; cualquier otro diseño deberá justificarse. El tratamiento asignado al grupo control variará según los casos y dependerá también de consideraciones éticas y del ámbito terapéutico. En este sentido, en ocasiones puede resultar más conveniente comparar la eficacia de un nuevo medicamento con el efecto de un medicamento conocido, cuyo valor terapéutico esté bien establecido, y no con el efecto de un placebo."

Bien el dato que nos falta es saber sobre qué muestra minima de población hay que hacer el ensayo y qué porcentaje de éxito sobre el efecto placebo tiene que tener.

Por no hablar de que gran parte de los medicamentos "chorrada" se valoran sobre sensaciones.

eso teniendo en cuenta los factores que afectan al placebo
.- si te lo da un señor con la bata blanca y la mascarilla puesta es significativamente más efectivo que si te lo da tu abuela
.- si es pequeño es más efectivo que si es grande
.- si es caro es más efectivo que si es barato.... etc, etc...

[DAMARPO]

Bien el dato que nos falta es saber sobre qué muestra minima de población hay que hacer el ensayo y qué porcentaje de éxito sobre el efecto placebo tiene que tener.

Siempre puede haber cualquier argumento para rebatir aquello que contradice nuestra manera de pensar. Da igual, ahora falta la muestra poblacional, luego el antecedentes de enfermedades no relacionadas con el medicamento, luego el tipo de alimentación durante la fase experimental....pero el caso es siempre apuntillar algo....


Y que conste que me da muchísimo coraje el "fundamentalismo científico" del que sectores como el mío se han contagiado totalmente, pero a veces, es cuestión de simplemente tener una creencia y da igual lo que digan como lo digan y demás, que hay que encontrar un "pero"

Y sin ser personal, ojo! que ya más o menos te conozco y nos conocemos, pero manda carallo....

[Sajite]

La fase II se refiere a los ensayos iniciales para determinar la eficacia de la vacuna en un número limitado de voluntarios (generalmente entre 200 y 500); esta fase se centra en la inmunogenicidad.

Los ensayos de fase III tienen como objetivo evaluar de forma más completa la seguridad y la eficacia en la prevención de las enfermedades e involucran una mayor cantidad de voluntarios que participan en un estudio multicéntrico adecuadamente controlado.

200 y 500
si es para una enfermedad cómun, que afecta a un montón de gente con perfiles muy variados todo lo que sea menos de 400 es una puta mierda
y no se sabe si funciona o no hasta que está en marcha.

el dato del porcentaje sobre el efecto placebo no lo encuentro.

¿son publicos los ensayos sobre medicamentos aprobados?
deberían


estoy deseando ver el del Frenadol

[Galactos]

200 y 500
si es para una enfermedad cómun, que afecta a un montón de gente con perfiles muy variados todo lo que sea menos de 400 es una puta mierda

Y el 400 supongo que te lo has sacado del mismo sitio de donde te sacaste los numeros de antes, aunque prefiero no decir de donde creo que es.

Prefiero mil veces un grupo de 100 bien elegido que uno de 1000 con un sesgo. Que aunque el numero de sujetos es importante, no lo es todo.


A mi el frenadol (y cualquier version del paracetamol) me funciona perfectamente para lo que tiene que funcionar.

[cyberclon]

estoy deseando ver el del Frenadol

Busca mejor el del paracetamol (analgesico y antipiretico), dextrometorfano (antitusivo), cafeina (estimulante) y clorfenamina (antihistaminico), para su respectivo sintoma del resfriado/gripe.

[mong]

el dato del porcentaje sobre el efecto placebo no lo encuentro.

Sinceramente ¿importaria? ¿o luego habria otro dato sobre el que seguir discutiendo?

Y estaria bien que pusieras de donde salian los porcentajes que has puesto antes, antes de solicitar mas, ya que somos tan rigurosos.