Libro Breve Historia del Kung Fu Marzo 2009

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Antonio Leyva
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Re: Libro Breve Historia del Kung Fu Marzo 2009

Mensaje por Antonio Leyva »

Pedro Torrano Molina escribió:CUANDO SE GENERALIZÓ EL USO DEL TÉRMINO WUSHU EN DEFINITIVA:

En Xianyang provincia de Shaanxi (China), en el año 1985 (hace 26 años ya), en una reunión de los comisionados de la fundación de la Federación Internacional para las Artes Marciales de China (precursora de la I.W.U.F.: International Wu Shu Federation). Trás la apertura de China a Occidente de mediados de los años 80 del siglo XX, se escribió en el documento de Constitución de la mencionada Federación Internacional el término Wushu (Arte Marcial), y se estableció como normal el uso de su transliteración china y no otros términos anteriormente usados como Guo Shu (proveniente de Zhong Guo Wu Shu =Arte Nacional) que hacía referencia exclusiva a China y carecía de un carácter Internacional, o Gong Fou (Kung Fu) que hacía referencia exclusiva y genérica a "habilidades".
También se desestimaron otros muchos nombres o términos usados en el pasado en salvaguarda del propio, único y legítimo WU SHU, como:
Wu Yi = Artes de las guerras o artes marciales.
Juedi = Luchas.
Wuji = Arte marcial.
Shouzhan = Combates o lucha con las manos vacías.
Xiangbo = Lucha.
Jiji = Habilidad en el ataque y la defensa.
Xianggao = Doblegar a tu contrincante.
Jueli = Expresar tu habilidad y fuerza.
Shoubo = Combate sin armas.
Quanyong = Coraje con los puños …
No es solo el término Wu Shu, sino más bién todo un medio de comunicación, "casi idioma" que le acompaña para el beneficio y uso en su ámbito en todo el mundo. Patrimonio cultural de China en proceso de transmisión por todo el mundo.

¿Nadie había oído hablar de esta reunión?...

Un afectuoso saludo a tod@s.
A ver, existen cuatro focos en lo que artes marciales chinas se refiere. Los cito en un determinado orden, no por su importancia, sino por seguir un determinado hilo en el mensaje.

1. Taiwan.
Tras la guerra (oficialmente no terminada), entre nacionalistas y comunistas, un gran número de maestros chinos se exilian/refugian en Taiwan. Allí, la practica de artes marciales chinas, es denominada "Kuo Shu" de forma mayoritaria, por evidentes razones políticas entre otras. En este proceso, el gobierno interviene poco o nada, permaneciendo la estructura tradicional de escuelas (con todo lo bueno y malo que ello implica), intacta.

2. Hong Kong.

Como colonia británica (hasta hace unos pocos años), sigue una trayectoria similar a la de Taiwan, aunque carece de ese factor político que si está presente en todas las manifestaciones de Taiwan. Mantiene la estructura de escuelas tradicionales aunque no tiene en realidad una denominación genérica para las artes marciales chinas, usándose preferentemente el nombre de cada estilo. En todo caso se usa el termino "kung fu" a raíz de las películas y tal vez, el término de pronunciación muy similar en cantones de "kuen fat" (métodos de boxeo), equivalente al término en mandarín "Quan Fa".

3. Maestros de ultramar, en USA, Australia, resto de Asia y en menor cuantía en Europa y áfrica. Aparecen como parte de las corrientes migratorias chinas, en la época de la "fiebre del oro", "construcción del ferocarril", etc. Son comunidades similares a las de Hong Kong en lo relativo a las artes marciales y en general, carecen de una organización visible que las aglutine (bueno, mafias locales aparte).

4. China.

Dictadura que decide "uniformar y homogeneizar" a todos sus ciudadanos. Las artes marciales, como toda actividad, pasa a ser gestionada por el gobierno, con episodios funestos en su historia. Por convicción institucional, la artes marciales, están destinadas a ser consideradas un deporte de competición y todo lo más, actividad de ocio. Su aspecto "marcial" dentro de esta corriente impuesta, es nulo (y de hecho contraria a los objetivos del partido). El término elegido de forma institucional para referirse a esta reestructuración de los sistemas marciales es "wu shu", que no deja de ser un nombre genérico que etimologicamente hablando engloba a todos los estilos (incluso no chinos, aunque se entiende que se refiere a éstos), aunque en el caso que nos ocupa, se usa con una segunda intención de acaparar y fagocitar toda manifestación de arte marcial dentro del sistema oficial, que no coincide en absoluto con la estructura, contenidos , objetivos y métodos de los estilos tradicionales a los que también dice representar.
Pedro Torrano Molina escribió: Alguien preguntó cuando se consideraba Tradicional y cuando Moderno a los estilos del Wushu. Aquí abajo podrá consultarlo. Hay un antes y un después de la Revolución Cultural China. Y los estilos del Norte y del Sur están delimitados por el Río.
Antes de comentar o que sigue, un estilo "tradicional" no es el que es muy antiguo, sino el que se practica de acuerdo a ciertas pautas que se consideran tradicionales. Tomar un estilo antiguo y transformarlo en lo que no era (un deporte), invalida su condición de "tradicional".

Estilo de "norte o Sur", no deja de ser una forma de organizarlos territorialmente, y carece de mayor significación. El hecho de que exista esta agrupación, tiene meros intereses deportivos a la hora de juzgar la ejecución de formas y secuencias desde un punto de vista técnico. A nivel práctico (de uso, de combate), la distinción es irrelevante.

... En 1950, La Comisión Nacional para la Educación Física de China y el Instituto para la Investigación y el Desarrollo del Wu Shu, instauraron el WUSHU MODERNO (XIANDAI WUSHU o XIN WUSHU): dentro de las escuelas externas de boxeo están las dos ramas principales: WUSHU CHANQUAN (boxeo del Norte) y WUSHU NANQUAN (boxeo del Sur).
Comisión cuyo objetivo es y era la deportivización de los diferentes estilos y entonces más aun, la homogeneización dentro de dos únicas categorías, cargándose la pluralidad y la riqueza cultural (y técnica) que todas las variante aporta/aportaba.
Y dentro de las escuelas internas de boxeo está la principal que es el WUSHU TAIJIQUAN (boxeo de la escuela Interna por excelencia): todas ellas constituyen una estandarización de las antiguas escuelas principales del Wushu, el objetivo que persiguieron fue facilitar y promover su difusión como se ha mencionado anteriormente.


Si en el caso del Nan chuan y el Chan chuan hay una evidente aberración al usarse de forma conjunta con el término "marcial", cuando hablamos de que los estilos internos se aglutinan de algún modo en ese engendro del "Wushu Taijiquan", tal aberración de hace mayúscula.
El TCC, queda reducido a una mera coreografía, carente de sentido, en el que sólo se busca un sistema de alienación de masas y/o de entretenimiento para ancianos. Y de paso, nos cargamos (bendita suerte para ellos), la posibilidad de que se considere "estilo interno" a otros como Xin Yi, Bagua, Liu He Ba Fa, dentro del nuevo sistema.
Pero, en su seno, el la I.W.U.F admite también los estilos tradicionales que puedan demostrar su origen y genealogía en el Departamento o Comité de Wu Shu Tradicional (Zhongguo Wu Shu) como se mencionó con anterioridad en la historia de la I.W.U.F. Habiéndose celebrado recientemente (2007) en Sicilia el Campeonato del Mundo de Wushu Tradicional Invitacional. UNA NUEVA ETAPA DEPORTIVA EN LA QUE LOS ESTILOS TRADICIONALES COBRAN EL PROTAGONISMO QUE SIN DUDA SE MERECEN. ----------------------------------------------------------
Competición y arte marcial son términos muy contradictorios. Si bien la posibilidad de confrontar habilidades, está presente en el ámbito de todo arte marcial, el enfoque deportivo con la aparición de "medallas", normativas y reglamentos, nos separa de de la esencia de los mismos. Un arte marcial, en su faceta más práctica y pragmática, y sin desechar por ello otras funciones y beneficios, está diseñado para desenvolverse en confrontaciones reales, no para ganar medallas sino para salvar la vida (y en ocasiones, para quitarlas, como ha sido el caso de su uso por parte de militares, guardianes de caravanas, bandidos, revolucionarios, etc).
El contratiempo en el desarrollo del Wu Shu fue La Revolución Cultural, que entre 1966 y 1976 obligó al ámbito del Wu Shu a un periodo de descanso forzado dentro de China, que frenó la expansión del Arte incluso dentro de China.
Si por contratiempo entiendes, el asesinato, prisión, re-educaión forzada, o en el mejor de los casos prohibición absoluta de practicar para los cabezas de estilo, conjugado con una enorme presión laboral con jornadas inhumanas de trabajo; a la prohibición absoluta a la población de su práctica..., bueno entonces si. :bad-words:
Yo por mi parte, entiendo que con esos antecedentes y en vista de que los mismos guardias rojos que ayer detenían, fusilaban y encarcelaban, hoy dirigen el país, por parte de sus antiguas víctimas (las que sobrevivieron) y sus herederos, haya poca predisposición a una confrontación directa cuando se "insinúan" desde el poder directrices sobre la organización de las prácticas "marciales" ahora "deportivas por cojones".
Me resulta curioso, que esos mismos grandes maestros que en China apoyan los cambios del gobierno, fuera de ella, tienen sus propias organizaciones y una escasa cuando no nula relación con organismos como IWUF.
A partir de 1979 empezó la apertura de China y un nuevo inicio en las relaciones diplomáticas de China con Occidente, a partir de entonces se originó una nueva era para la expansión del Wu Shu en todo el mundo.
Primer encuentro internacional de Wu Shu en Xianyang (Xian) en 1985 (En Xianyang provincia de Shaanxi (China), en el año 1985 (hace 26 años ya), con motivo del Primer encuentro internacional de Wu Shu, en una reunión de los comisionados de la fundación de la Federación Internacional para las Artes Mariales de China (precursora de la I.W.U.F.: International Wu Shu Federation), se RATIFICÓ el uso Oficial del término WU SHU.
Lo cual, como todo el mundo entenderá, afecta única y exclusivamente a los allí presentes, firmantes y sus representados. Y A NADIE MAS.
El Wu Shu fue presentado durante los Juegos Asiáticos de Tokio (Japón) en 1987. Entró Oficialmente como deporte de competición en los Juegos Asiáticos de Beijing en 1990. El proyecto de la I.W.U.F. ya había nacido hacía unos años, pero fue el 3 de Octubre de 1990 cuando oficializó y registró su sede y ubicación en Beijing (China).


Un "yo me lo guiso, yo me lo como".
En el vigésimo octavo congreso de la Asociación General de Federaciones Deportivas Internacionales, celebrado en Mónaco el 22 de Octubre de 1994, I.W.U.F. fue aceptada como miembro Oficial (G.A.I.S.F.). La resolución de admisión se aprobó en la 109ª sesión del Comité Olímpico Internacional, que tuvo lugar el 22 de Junio de 1999 en Seúl (Corea).
¿Quedando en?... :roll:
El Wushu permaneció al margen de todo el sistema de grados internacionales hasta 1998, cuando la señora Zang Yuping, acompañada de un grupo de maestros (Cai Longyun, Xia Baihua, Wu Bin, Xi Yutai, Jing Bailong, Wang Yulong, Xu Weijun, Qiu Peixiang y Cheng Bingshi), recibió el encargo de establecer un sistema propio que permitiese estructurar mejor los niveles de progresión del Wushu. Esta petición concluyó con la creación de un sistema denominado DUAN, constituido por nueve grados...

Los objetivos perseguidos al establecer este sistema se inscriben en el deseo de mejorar el nivel técnico y teórico general y reconocer estas etapas de progresión de manera uniforme a nivel internacional, estimular el desarrollo del Wushu a escala mundial y especialmente en Occidente, y planificar el Wushu de acuerdo con criterios científicos basándose en la expresión <<la tradición en la modernidad y la modernidad en la tradición>>.
O lo que es lo mismo, exportar desde China la "disciplina de partido" y poniendo al frente, con respaldo oficial a quien interese.
Una preguntita, cuando "la señora Zang Yuping, acompañada de un grupo de maestros (Cai Longyun, Xia Baihua, Wu Bin, Xi Yutai, Jing Bailong, Wang Yulong, Xu Weijun, Qiu Peixiang y Cheng Bingshi), recibió el encargo de establecer un sistema propio que permitiese estructurar mejor los niveles de progresión del Wushu", ¿de quien surgió ese "encargo" :roll:

Y como practicante de TCC, ¿Quien dirige a nivel mundial el Wushu Taijiquan en IWUF?. Vamos, que quien es el responsable a nivel técnico, cual es su curriculum y cual su nivel de representatividad entre los diversos estilos. También me interesa quien es el responsable de estos estilos dentro del comite ese de Wu Shu Tradicional (Zhongguo Wu Shu) de IWUF.
En el año 2000, el C.O.I. (Comité Olímpico Internacional) reconoció el Wu Shu como un deporte <<susceptible de declararse olimpiable>>; aunque no ha sido declarado olímpico tras los Juegos Olímpicos de Beijing – 2008 como se había esperado o deseado por parte de los organismos oficiales del Wu Shu.
Ni admitido como "deporte de exhibición", ni nada de nada. Vamos, que lo mejor es dejar de colocar el término "olímpico" al lado del término Wushu, porque a demás de que "va a ser que no", hace referencia a un fracaso, por mucho que el gobierno chino quiera marear la perdiz por medio de citas, fechas y cosas así. Vamos que esto es como perder un juicio y en vez de hacer referencia a la sentencia, que es lo que importa, lo hacemos a las pesquisas preliminares del fiscal, o la interposición de la demanda o.... :splat:

Antonio.
Antonio Leyva
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Re: Libro Breve Historia del Kung Fu Marzo 2009

Mensaje por Antonio Leyva »

Pedro Torrano Molina escribió: Maestro Xin, creo que si conozco la historia reciente de China. Creo que bastante bien, pero no tengo ningún interés particular en idealismos. Yo no vivo en China.
¡JODER, PUES DEJA DE COLOCARNOS PANFLETOS GUBERNAMENTALES PARIDOS DESDE EL MINISTERIO DE PROPAGANDA DE PCC!
Me limito a contar la versión desde la información que obra en Departamentos como el de Wushu de la R.F.E.J.Y.D.A.
Pues ya que trabajas con ellos, podrías sugerirles ¡QUE DEJEN DE COLOCAOS PANFLETOS GUBERNAMENTALES PARIDOS DESDE EL MINISTERIO DE PROPAGANDA DE PCC!. Porque llamar a esas proclamas institucionales "información" es como considerar "periodismo" a ciertos programas del corazón de la tele, un insulto a la inteligencia.
Existe un libro muy interesante e ilustrativo con información bastante más actualizada que sobre la que aquí discutimos del gran Maestro ROGER ITIER (Francia). Editorial DeVecchi "El gran libro del KUNG FU WUSHU". Creo que en la gran mayoría de datos historiográficos y técnicos coincide bastante con nuestro departamente.
A ver, las noticias que pones, no son falsas, falsas son las interpretaciones que se quieren fomentar de las mismas. La cronología de la fundación del moderno y deportivo Wushu, como tal no tiene discusión. Sus intereses, funciones políticas, su carácter dictatorial, todo ello omitido, o sus referencias a medias verdades obviando la realidad, como que el wushu ni es, ni está en vías de ser olímpico y por tanto está lejísimos (mucho más ahora que hace cuatro años) de ser plenamente aceptado por la comunidad mundial como deporte "de categoría".
Si el libro de marras no hace referencia a estas cuestiones, no pasa de ser otro transmisor más de los panfletos del gobierno chino.
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Pedro Torrano Molina
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Re: Libro Breve Historia del Kung Fu Marzo 2009

Mensaje por Pedro Torrano Molina »

Chinese Wushu Asociation & International Wushu Federation son dos brazos del mismo estamento en China.
La mayoría de los Grandes Maestros que dictan seminarios por todo el mundo como Fu Seng Yuan del estilo YangShi o Chen Xiaowang del ChenShi (Taijiquan) son novenos Duanes reconocidos por la C.W.A.
(Es el más alto grado existente dentro del sistema de reconocimientos Oficiales). No todos están vinculados a las Instituciones oficiales chinas, pero muchos de ellos sí lo están.

http://www.5taichi8.com/noticias.html
(Un ejemplo del reconocimiento a un Gran Maestro del estilo TRADICIONAL YANG-Shi Taijiquan).
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Pedro Torrano Molina
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Re: Libro Breve Historia del Kung Fu Marzo 2009

Mensaje por Pedro Torrano Molina »

A la atención de D. ANTONIO LEYVA...
He puesto en el interior del Quote TODO LO QUE consideran estilos internos en la I.W.U.F. Tanto tradicionales como las versiones estandarizadas.

Parte de la información de I.W.U.F.:

la serie de libros de texto consta de los siguientes 3 libros de cursos para la teoría:
incluyendo ética y etiqueta en el Wushu, la historia del Wushu chino e introducción al Wushu chino;

Examen del Sistema de Duanwei de Wushu chino: problemas y soluciones; 17 libros abarca 12 estilos incluyendo Changquan, Shaolinquan,
Taijiquan(Chen-style,Yang-style,Wu-style,Wuu-style,Sun-style,He-style), Xingyiquan, Baguazhang,
Tongbiquan, Chuojiao, Fanziquan, Bajiquan, Tanglangquan, Wuzuquan, Yongchunquan, Wushu para diversión (pre-duan libro), Gongfa de Wushu, Wushu Self-defense y tres cursos de armas incluyendo Jianshu, Duangun, Erjiegun.

Instituto de investigación de Wushu
de la Administración General del deporte de China
febrero de 2009
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Re: Libro Breve Historia del Kung Fu Marzo 2009

Mensaje por tianshanwarrior »

Hola Amigos,

Como tengo los mensajes de Torrano en la lista de ignorados solo comentare en terminos generales para complementar lo ya dicho.

Ya hemos definido Wu Shu, el cual tiene caracter netamente militar (como lo fue en el pasado). El Wushu actual tiene MUY poca relacion con el concepto original.

El profesor Kang Gewu en su "The Spring and Autum of Chinese Martial Arts" comenta que:
"1973
The tendency to have more dance-type actions in Wushu appeared...Wushu should be WU (武, martial arts) and NOT be another Wu (dancing) [Though having different characters and meaning, Wu (martial) is prounced the same as Wu (舞, dancing)]."

en cuanto al tema de la revolucion cultural, Kang escribe:

"1966
The Cultural Revolution erupted...some traditional illustrated records of Quan and other material were destroyed and some senior Wushu specialists were physically hurt or badly treated"

Los dos parrafos son muy reveladores si consideramos que Kang trabaja con la IWUF como secretario general!!!http://fr.wikipedia.org/wiki/Kang_Gewu

Ahora en cuanto al significado del Guo Shu (el cual ya explique en la pagina 12):

Guo, 國: Pais, nacion, nacional (no significa marcial, 武)
Shu, 术: Metodo tecnica (importante mencionar este es el ideograma simplificado, el tradicional es: 術)

Ahora quiero daros un ejemplo de la estupidez con la que se prepara material para los "Gwailo/Guilao, 鬼佬" como Torrano a quienes les fascina repertir como loros:

Este diccionario lo compramos en la libreria que tenia la IWUF al lado del sitio de construccion del "Birds Nest" que estaban preparando para los olimpicos en el 2007, Wushu Dictionary, Chinas People Publishing House.

Como se puede leer, los que preparon el diccinario escriben: gong fu es otro nombre para wushu; asi como traducen guoshu como "artes marciales"!!! lo ultimo es un craso error!!! el uso de gong fu se lo dejo a Torrano para que lo pelee con la IWUF!
:chuck:
Imagen
No solo eso cuando describen apartes de la vida del comandante Zhang Zhijiang (quien fue uno de los fundadores de la Academia Central de Artes/Tecnicas Nacionales y creador del concepto de Guo Shu, los compiladores del diccionario escriben pagina 251:

"With the help of Li Liejun and Feng Yuxiang he set up Nanjing Wushu Research Institute (Nanjing Wu Shu Yan Jiu Guan)..." y continuan escribiendo Wushu a cada oportunidad!!!

Nosotros tenemos una coleccion de 31 volumenes que reproducen publicaciones del Periodo Republicano en esta coleccion, lo que los proponentes del Wushu dicen de manera descara en el diccionario en mencion es refutado por el material original. Zhang Zhijiang NO creo el "Nanjing Wu Shu Yan Jiu Guan" como nos quieren hacer creer, Zhang lo bautizo "Nanjing Guo Shu Yan Jiu Guan", la Academia Central de Artes Nacionales es "Zhonyang Guo Shu Guan" y no usa Wu Shu etc. El fin de semana me comentaron que los chinos estan trabajando en lo que sera de acuerdo a estos revisionistas la historia "OFICIAL" del Taijiquan!!!
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Re: Libro Breve Historia del Kung Fu Marzo 2009

Mensaje por tianshanwarrior »

Cuando la gente se limita a copiar...

"Que signifie KUNG FU WU SHU ?
Kung Fu : Accomplissement par un effort humain
Wu Shu : art martial dans le sens de "chevaleresque"
Kung Fu Wu Shu : Accomplissement de l'homme par les arts martiaux"
http://www.generation-tao.com/publicati ... chinois,70

Ni siquiera la IWUF combina las dos cosas!

http://www.iwuf.org/sport_01.asp
...Originated in China,wushu is time-honored, rich in content and diversified in forms.In its age-long process of development wushu has been referred to as martial arts, "guoshu",as well as "gongfu" in some areas. The origin of wushu can be traced back to the early activities of the ancestors of the Chinese people who struggled hard for survival...

Con este ejemplo podemos darnos una buena idea del tipo de barbaridades y estupideces que se escriben y hacer pasar como "good scholarship"!!! Os dejare seguir lidiando con el "bobo del foro" ya que tengo otros proyectos en los que estoy trabajando. Comentare unicamente cuando tenga otro tema interesante que discutir con vosotros.

Un abrazo!

William
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Hector
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Re: Libro Breve Historia del Kung Fu Marzo 2009

Mensaje por Hector »

En algunas cosas hay que ir por partes...

Pedro ¿estás de acuerdo con esto? ¿Por que?
un estilo "tradicional" no es el que es muy antiguo, sino el que se practica de acuerdo a ciertas pautas que se consideran tradicionales. Tomar un estilo antiguo y transformarlo en lo que no era (un deporte), invalida su condición de "tradicional".
Ya se que seré el raro del departamento de WS, pero a mi no me bombardean con esa información, mas bien creo que pasa por que quienes no tienen/tuvieron Maestros "libres" de ese aparato dictatorial, dificilmente conozcan otra "información" (aunque se pueda conseguir, por lo visto). A mi me resulta chocante que viviendo en un pais que de sobra sabe lo que es una dictadura, tome sin rechistar todo lo que viene de otra dictadura... :(
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HERMES
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Mensaje por HERMES »

¡JODER, PUES DEJA DE COLOCARNOS PANFLETOS GUBERNAMENTALES PARIDOS DESDE EL MINISTERIO DE PROPAGANDA DE PCC!
A lo mejor no puede porque quizá sus ideas políticas son cercanas a ellos. Lo que por cierto en este pais es perfectamente lícito y respetable. Cosa que no pueden decir los habitantes de la república popular china con respecto a otras concepciones políticas.

Saludos afectuosos.
Antonio Leyva
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Re: Libro Breve Historia del Kung Fu Marzo 2009

Mensaje por Antonio Leyva »

Pedro Torrano Molina escribió:Chinese Wushu Asociation & International Wushu Federation son dos brazos del mismo estamento en China.
La mayoría de los Grandes Maestros que dictan seminarios por todo el mundo como Fu Seng Yuan del estilo YangShi o Chen Xiaowang del ChenShi (Taijiquan) son novenos Duanes reconocidos por la C.W.A.
(Es el más alto grado existente dentro del sistema de reconocimientos Oficiales). No todos están vinculados a las Instituciones oficiales chinas, pero muchos de ellos sí lo están.

http://www.5taichi8.com/noticias.html
(Un ejemplo del reconocimiento a un Gran Maestro del estilo TRADICIONAL YANG-Shi Taijiquan).
¡Ahhhh!, claro, que Fu Shenyuan es quien examina a los miembros de esos comités para el "wushu Taijiquan"!. Y lo hace de la mano de Chen Xiaowang... :meparto: :meparto:

Pues va a ser que no. Más bien, llega un momento, en que en vista de que desde fuera, la atención está pendiente mucho más de estos señores, que de esos que comentas en mensajes anteriores, pero que fuera del ámbito de su organización y a nivel internacional, no tienen peso, el gobierno los "recluta" por el sutil mecanismos de darles una máxima graduación HONORÍFICA. Y si tienes huevos renuncias a ese grado y la ceremonia correspondiente, que lo mismo tu pasaporte se pierde y no vuelves a salir nunca de China, o tu hijo se "apunta voluntario" a un experimento de explotación agrícola en la Manchuria interior, o..., bueno, la Revolución cultural (irónico nombre para lo que supuso la destrucción de su cultura ancestral) aun pesa bastante en la memoria de muchos chinos y éstos no son la excepción.

Y prueba de ello es lo siguiente. ¿ A cauntos exámenes se han presentado los dos maestros que mencionas para ascender en el rango duan?. Ya te lo digo yo. A NINGUNO. ¿que implantación tiene en sus organizaciones/empresas el sistema de grado "duan". Pues también te lo digo, NINGUNA.

Y por cierto, en el enlace que apuntas, dicen que: "El gran maestro Fu Shen Yuan ha sido reconocido por el gobierno oficial de China (Chinese Wushu Association) como el heredero y único representante mundial de Tai Chi Chuan de la escuela Yang"

O esto es mentira, o los señores del gobierno "oficial" (no sabía que tenían uno "extraoficial"), son una pandilla de hijos de perra.
Pedro Torrano Molina escribió:A la atención de D. ANTONIO LEYVA...
He puesto en el interior del Quote TODO LO QUE consideran estilos internos en la I.W.U.F. Tanto tradicionales como las versiones estandarizadas.

Parte de la información de I.W.U.F.:

la serie de libros de texto consta de los siguientes 3 libros de cursos para la teoría:
incluyendo ética y etiqueta en el Wushu, la historia del Wushu chino e introducción al Wushu chino;

Examen del Sistema de Duanwei de Wushu chino: problemas y soluciones; 17 libros abarca 12 estilos incluyendo Changquan, Shaolinquan,
Taijiquan(Chen-style,Yang-style,Wu-style,Wuu-style,Sun-style,He-style), Xingyiquan, Baguazhang,
Tongbiquan, Chuojiao, Fanziquan, Bajiquan, Tanglangquan, Wuzuquan, Yongchunquan, Wushu para diversión (pre-duan libro), Gongfa de Wushu, Wushu Self-defense y tres cursos de armas incluyendo Jianshu, Duangun, Erjiegun.
Muchas gracias Pedro, aunque no es la respuesta a ninguna de las preguntas que te planteo y que paso a repetir.

1.Una preguntita, cuando "la señora Zang Yuping, acompañada de un grupo de maestros (Cai Longyun, Xia Baihua, Wu Bin, Xi Yutai, Jing Bailong, Wang Yulong, Xu Weijun, Qiu Peixiang y Cheng Bingshi), recibió el encargo de establecer un sistema propio que permitiese estructurar mejor los niveles de progresión del Wushu", ¿de quien surgió ese "encargo". Y añado, ¿partió de la comunidad marcial de maestros de China en general, o más bien de una comisión gubernamental, con objetivos previos bien definidos tendentes a la homogeneización de todos los sistemas y de paso de toda la población y en nada coincidentes con los objetivos originales de los estilos que dice representar?.

2. Como practicante de TCC, ¿Quien dirige a nivel mundial el Wushu Taijiquan en IWUF?. Vamos, que quien es el responsable a nivel técnico, cual es su curriculum y cual su nivel de representatividad entre los diversos estilos. También me interesa quien es el responsable de estos estilos dentro del comite ese de Wu Shu Tradicional (Zhongguo Wu Shu) de IWUF.

La pregunta de Héctor, también tiene su jugo y me encantaría una respuesta.
HERMES escribió:
¡JODER, PUES DEJA DE COLOCARNOS PANFLETOS GUBERNAMENTALES PARIDOS DESDE EL MINISTERIO DE PROPAGANDA DE PCC!
A lo mejor no puede porque quizá sus ideas políticas son cercanas a ellos. Lo que por cierto en este pais es perfectamente lícito y respetable. Cosa que no pueden decir los habitantes de la república popular china con respecto a otras concepciones políticas.
Bueno, por alguna parte ha dicho que él no es sectario:
Pedro Torrano Molina escribió:...creo que si conozco la historia reciente de China. Creo que bastante bien, pero no tengo ningún interés particular en idealismos. Yo no vivo en China.
Creí entender que no hacía esa cosas con convencimiento político. Pero si es así, pues bueno, otra razón para mirar con más recelo, pero vamos, que me parece a mi que las cosas no van por ahí, más bien que hay quien se empeña en no ver la realidad si esta es molesta y para ello recurre a cualquier "información" que sustente sus ideas, por partidaria, interesada y llena de errores, incoherencias e incluso de ofensivas falsedades que pueda contener.
Este es un país relativamente libre, aunque desde luego,mucho más que China. Yo puedo elegir no comer jamás en un Burger, pero no puedo impedir que me acosen con su propaganda. Eso si, a diferencia de china, aquí cierto tipo de propaganda fraudulenta, es delito y por eso hay que ver cuando dicha propaganda lega de ciertos sitios, si cumple con el estandar mínimo de verosimilitud exigible.
Última edición por Antonio Leyva el 11 Oct 2011 17:31, editado 1 vez en total.
tianshanwarrior
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Re: Libro Breve Historia del Kung Fu Marzo 2009

Mensaje por tianshanwarrior »

Como se puede confirmar una vez mas,

Torrano se limita a copiar:

http://www.iwuf.org/admin_01.asp?id=577
The evaluation targets of the Chinese Wushu Duanwei System embrace wushu ethics and etiquette, theories, techniques and skills. The evaluation targets for applicants for high Duanwei levels include their achievements in wushu theories and their contributions to the development of wushu. Therefore, the Textbook Series consists of the following course books:3 theory textbooks including Wushu Ethics and Etiquette, The History of Chinese Wushu and Introduction to Chinese Wushu; Chinese Wushu Duanwei System Examination:Problems and Solutions; 17 textbooks embracing 12 styles including Changquan, Shaolinquan, Taijiquan(Chen-style,Yang-style,Wu-style,Wuu-style,Sun-style,He-style), Xingyiquan, Baguazhang, Tongbiquan, Chuojiao, Fanziquan, Bajiquan, Tanglangquan, Wuzuquan, Yongchunquan, Wushu for Fun (pre-duan Textbook), Wushu Gongfa, Wushu Self -defense and three weapon courses including Jianshu, Duangun, Erjiegun
Comparemos con lo que escribio:
Pedro Torano Molina escribió:Parte de la información de I.W.U.F.:
la serie de libros de texto consta de los siguientes 3 libros de cursos para la teoría:
incluyendo ética y etiqueta en el Wushu, la historia del Wushu chino e introducción al Wushu chino;
Examen del Sistema de Duanwei de Wushu chino: problemas y soluciones; 17 libros abarca 12 estilos incluyendo Changquan, Shaolinquan, Taijiquan(Chen-style,Yang-style,Wu-style,Wuu-style,Sun-style,He-style), Xingyiquan, Baguazhang, Tongbiquan, Chuojiao, Fanziquan, Bajiquan, Tanglangquan, Wuzuquan, Yongchunquan, Wushu para diversión (pre-duan libro), Gongfa de Wushu, Wushu Self-defense y tres cursos de armas incluyendo Jianshu, Duangun, Erjiegun.
.

La pregunta es, ha leido los libros de los que habla? ha comparado las conclusiones con fuentes primarias originales? Si los editores de esa coleccion son de la misma "talla" de los que editaron el Dicionario de Wushu que poseo, ya sabemos las "joyas" que se incluiran en esa coleccion de la que Torrano habla.

Cheers,

William
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Maestro Xin Bao Luo
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Re: Libro Breve Historia del Kung Fu Marzo 2009

Mensaje por Maestro Xin Bao Luo »

Maestro Xin, creo que si conozco la historia reciente de China. Creo que bastante bien, pero no tengo ningún interés particular en idealismos. Yo no vivo en China.
Enumerar cuatro anécdotas no te permite conocer la historia reciente de China (sólo con los cuatro ejemplos que has puesto se conoce que falta mucha lectura y más metodología).

Pero nada, tú a lo tuyo, que consiste básicamente en pretender dejar por los suelos al prójimo que hace o piensa diferente a tí.
Me limito a contar la versión desde la información que obra en Departamentos como el de Wushu de la R.F.E.J.Y.D.A.
Vale, entonces no es culpa del mensajero. Pues será que el RFEJYDAC3POR2D2 no tienen ni pajolera idea de lo que hacen (ni ganas de aprender), limitándose a seguir como becerros lo que les dictan desde el oriente lejano. Sumado al carácter españolito de querer apuntarse al "caballo ganador" con el mínimo esfuerzo; picaresca creo que lo llaman...
Existe un libro muy interesante e ilustrativo con información bastante más actualizada que sobre la que aquí discutimos del gran Maestro ROGER ITIER (Francia). Editorial DeVecchi "El gran libro del KUNG FU WUSHU". Creo que en la gran mayoría de datos historiográficos y técnicos coincide bastante con nuestro departamente.
no me lo puedo creer...
en serio, no me lo puedo creer :o :o :o

O sea, que ahora me remites a un libro como referencia fiable (porque se asemeja a lo que manejáis en vuestra "secta") que se titula "El gran libro del KUNG FU WUSHU"?????

Dando por saco todo este post con el tema del KUNGFU, y ¿sales con estas ahora? O nos tomas a todos por gilipollas o no tienes vergüenza alguna....

Ah!, no, que serán órdenes del departamente REFSSCCCXXDE....
chongwang
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Re: Libro Breve Historia del Kung Fu Marzo 2009

Mensaje por chongwang »

tianshanwarrior escribió:Como se puede confirmar una vez mas,

Comparemos con lo que escribio:
Pedro Torano Molina escribió:Parte de la información de I.W.U.F.:
la serie de libros de texto consta de los siguientes 3 libros de cursos para la teoría:
incluyendo ética y etiqueta en el Wushu, la historia del Wushu chino e introducción al Wushu chino;
Examen del Sistema de Duanwei de Wushu chino: problemas y soluciones; 17 libros abarca 12 estilos incluyendo Changquan, Shaolinquan, Taijiquan(Chen-style,Yang-style,Wu-style,Wuu-style,Sun-style,He-style), Xingyiquan, Baguazhang, Tongbiquan, Chuojiao, Fanziquan, Bajiquan, Tanglangquan, Wuzuquan, Yongchunquan, Wushu para diversión (pre-duan libro), Gongfa de Wushu, Wushu Self-defense y tres cursos de armas incluyendo Jianshu, Duangun, Erjiegun.
La pregunta es, ha leido los libros de los que habla? ha comparado las conclusiones con fuentes primarias originales? Si los editores de esa coleccion son de la misma "talla" de los que editaron el Dicionario de Wushu que poseo, ya sabemos las "joyas" que se incluiran en esa coleccion de la que Torrano habla.
La verdad, la verdad, que he perdido totalmente el hilo de la "conversación". Parece que estáis empeñados en ver quién tiene la minga mas grande :2gunfire:

En fin, que no sé bien qué es lo que estáis intentando probar, pero, por si os sirve de algo, los famosos libros eran 17 en su día; actualmente son 27 :crazyeyes:

http://www.wushu.com.cn/wsdw_dwzxx_xq.asp?id=63

Si es que....
-chong
zhong kui
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Re: Libro Breve Historia del Kung Fu Marzo 2009

Mensaje por zhong kui »

I would like to interject a few comments into this discussion. First of all let me say I do not speak Spanish. Much of it I can read because I speak Italian, so if I misinterpreted some of the comments I apologize in advance.

The term ‘kung fu’ (功夫)

The term “kung fu” does not originate in the 1970’s with Carradine and Bruce Lee. As some of you have mentioned, the French Jesuit missionary Jean Joseph Amiot wrote about the Congfu (Kung Fu) de Bonzes Tao Shi in 1779. This refers to what we would loosely term health exercises or “gymnastics”. In ancient China, things like gymnastics and dancing, were a different category from martial arts.

Given the nature of post 1955 wushu in the PRC, perhaps Mr. Molina should consider this term as more appropriate since the performance art of wushu is more akin to exercise and gymnastics (and Chinese opera training - also not martial arts) than it is to combat.

The term kung fu in Hong Kong, SE Asia and the West is a readily identifiable as being related to martial arts - regardless of the appropriateness of the word. Given the nature of marketing - especially in print media, the choice of the publisher (and not the authors) to use the term in the title is an obvious one.

The term wushu (武術) means military art. Sorry Hector, but your Master teacher (whatever that means?) Chen Wen Chin is incorrect in his explanation of the term wu. He may have confused it with the character ‘mu’ also present in Shang oracle bones? I don’t know; but the part he refers to as the weapon with the hook is a ge (戈) or halbred.


The ge is strictly a military weapon (never employed by civilians) and the character is found both in oracle bone inscriptions and bronzes. (The famous Chinese archaeology professor Li Ji in 1957 did a very thorough study of the evolution of the ge from Shang (商朝) up to Han Dynasty (漢朝). It is not a sword, knife, or dagger nor is it a zhu 戟 (hooked lance). All of these are present in the writings of the time but the characters for each of them do not relate to “wu” 武.

So wu is definitely in the realm of the military and would not refer to civilians practicing martial arts. The combination of the two parts of ‘wu’ can be interpreted in several ways such as using the military to stop insurrection or using the military to stop invasion and so on. But what your teacher refers to as "Stop" was originally a verb meanng "to run" in oralce bone inscription. I was a Chinese archaeologist 中國考古家 for many years and I am quite confident that my explanation is correct.

If we carry this traditional meaning forward, we could argue that because contemporary wushu is not within the realm of the military, it is inappropriate to use the term when referring to competition or performance arts. (If used in relation to a competitive sport, you are in essence making the PRC term ‘wushu’ as a generic a term as ‘kung fu’.)

As well, the PLA does not refer to their hand to hand or weapon combat as wushu. In fact, the instructor’s unit I was training with automatically disqualified you from entering it if you had contemporary wushu training. (Military sanda also differs significantly from the sport version but that is another issue altogether.)

Also, until recently you did not use the term sifu (師傅) in the PRC. The correct term was jiao lian 教練(coach) as the training was done in physical culture institutes or physical education departments. The term grand master is not one that traditional martial artists would actually use.

The first wide scale modern meeting of martial arts masters in China was held in 1979 in Nanning. Here was an attempt to show and catalogue the traditional arts (511 were represented). I would take this as the real turning point in modern wushu as this set the groundwork for modern wushu.


Regarding the salute. This was originally a Confucian style of greeting that evolved into other things. One of the pieces found in the caves at Dunhuang was a Confucian books on etiquette entitled: The Family Instructions of the Grandfather. A passage on the rules of conduct for young men reads:

When his father goes out to walk
The son must follow behind.
If on the road he meets a senior
He puts his feet together and joins his hands. (This refers to the bowing with one hand over another)
In front of a senior
He does not spit on the ground.

GuoShu 國術 (National Art)

This is as far as I can tell a Republican term. It was used from the late 1920’s and at the 1936 Olympics up until the end of the Chinese Civil War and in Taiwan for a brief period after that. Although the revisionists, like Mr. Molina indiscriminately substitute wushu for guo shu, the original term should remain Guo shu. The insertion of wu shu where guoshu should be in the original Chinese is simply a feeble attempt to distort Chinese history to prove a point.

Jing Wu and Wu Te

As mentioned before, Mr. Molina takes great liberty with the insertion of the term ‘wu shu’ where it never existed. While he expounds the importance of the Jing Wu Athletic Association it should be understood that it never has been known or called the Jing Wu Wu Shu Athletic Association as he asserts. (Either a deliberate or stupid mistake - but a mistake nonetheless.)

His rank of Black Belt in Wu Shu - if that is what I understood, shows me that he is either a member of some modern organization not related to traditional Chinese martial arts or he is just making up a rank to pretend he has some level of expertise? Even the Jing Wu did not have belt ranks.

Mr. Molina mentions his Wu Te. This term has its basis has in Confucianism, which given his attitude is a subject Mr. Molina has demonstrated he neither understands nor practices.

From reading the comments I believe Tianshan Warrior is trying to be a serious scholar of the real history of martial arts (popular or not) and bring forth healthy debate... Mr. Molina on the other hand ???
Jackye
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Re: Libro Breve Historia del Kung Fu Marzo 2009

Mensaje por Jackye »

Maestro Xin Bao Luo escribió:
Maestro Xin, creo que si conozco la historia reciente de China. Creo que bastante bien, pero no tengo ningún interés particular en idealismos. Yo no vivo en China.
Enumerar cuatro anécdotas no te permite conocer la historia reciente de China (sólo con los cuatro ejemplos que has puesto se conoce que falta mucha lectura y más metodología).

Pero nada, tú a lo tuyo, que consiste básicamente en pretender dejar por los suelos al prójimo que hace o piensa diferente a tí.
Me limito a contar la versión desde la información que obra en Departamentos como el de Wushu de la R.F.E.J.Y.D.A.
Vale, entonces no es culpa del mensajero. Pues será que el RFEJYDAC3POR2D2 no tienen ni pajolera idea de lo que hacen (ni ganas de aprender), limitándose a seguir como becerros lo que les dictan desde el oriente lejano. Sumado al carácter españolito de querer apuntarse al "caballo ganador" con el mínimo esfuerzo; picaresca creo que lo llaman...
Existe un libro muy interesante e ilustrativo con información bastante más actualizada que sobre la que aquí discutimos del gran Maestro ROGER ITIER (Francia). Editorial DeVecchi "El gran libro del KUNG FU WUSHU". Creo que en la gran mayoría de datos historiográficos y técnicos coincide bastante con nuestro departamente.
no me lo puedo creer...
en serio, no me lo puedo creer :o :o :o

O sea, que ahora me remites a un libro como referencia fiable (porque se asemeja a lo que manejáis en vuestra "secta") que se titula "El gran libro del KUNG FU WUSHU"?????

Dando por saco todo este post con el tema del KUNGFU, y ¿sales con estas ahora? O nos tomas a todos por gilipollas o no tienes vergüenza alguna....

Ah!, no, que serán órdenes del departamente REFSSCCCXXDE....
Buenas a todos,la verdad es que aunque leo casi todos los post,y sobre todo los relacionados con Taiji ya que me estoy iniciando en este arte no escribo mucho ya que mis conocimientos son bastante escasos.

He seguido este hilo con curiosidad y he aprendido muchas cosas de el,pero lo que me a dejado alucinando y no podia dejar de escribir es lo que comenta aqui el Maestro Xim Bao Luo con toda la razon.

Un tema entero de 14 paginas hablando de lo inapropiado del termino Kug Fu,echando por tierra el trabajo de unas personas por usar esa palabra en su libro,aun habiendo explicado el porque y resulta que hace referencia a un libro para su estudio que tiene en su titulo la palabra "maldita"

Lo dicho,lo del Sr Pedro es increible su cinismo,hipocresia y poca anchura de miras ya que solo se limita a coger informacion que esta colgada en la red y pegarla aqui,sin argumentar nada.

Y por ultimo decirle que por suerte aqui la dictadura termino en el año 75 del pasado siglo,no hace falta que nos recuerden como funciona el sistema de propaganda de un Partido politico dictatorial.

Un abrazo a todos desde bermeo,un pueblecito de Vizcaya... :wink:
Última edición por Jackye el 11 Oct 2011 09:18, editado 1 vez en total.
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Re: Libro Breve Historia del Kung Fu Marzo 2009

Mensaje por Jackye »

Maestro Xin Bao Luo escribió:
Maestro Xin, creo que si conozco la historia reciente de China. Creo que bastante bien, pero no tengo ningún interés particular en idealismos. Yo no vivo en China.
Enumerar cuatro anécdotas no te permite conocer la historia reciente de China (sólo con los cuatro ejemplos que has puesto se conoce que falta mucha lectura y más metodología).

Pero nada, tú a lo tuyo, que consiste básicamente en pretender dejar por los suelos al prójimo que hace o piensa diferente a tí.
Me limito a contar la versión desde la información que obra en Departamentos como el de Wushu de la R.F.E.J.Y.D.A.
Vale, entonces no es culpa del mensajero. Pues será que el RFEJYDAC3POR2D2 no tienen ni pajolera idea de lo que hacen (ni ganas de aprender), limitándose a seguir como becerros lo que les dictan desde el oriente lejano. Sumado al carácter españolito de querer apuntarse al "caballo ganador" con el mínimo esfuerzo; picaresca creo que lo llaman...
Existe un libro muy interesante e ilustrativo con información bastante más actualizada que sobre la que aquí discutimos del gran Maestro ROGER ITIER (Francia). Editorial DeVecchi "El gran libro del KUNG FU WUSHU". Creo que en la gran mayoría de datos historiográficos y técnicos coincide bastante con nuestro departamente.
no me lo puedo creer...
en serio, no me lo puedo creer :o :o :o

O sea, que ahora me remites a un libro como referencia fiable (porque se asemeja a lo que manejáis en vuestra "secta") que se titula "El gran libro del KUNG FU WUSHU"?????

Dando por saco todo este post con el tema del KUNGFU, y ¿sales con estas ahora? O nos tomas a todos por gilipollas o no tienes vergüenza alguna....

Ah!, no, que serán órdenes del departamente REFSSCCCXXDE....
Buenas a todos,la verdad es que aunque leo casi todos los post,y sobre todo los relacionados con Taiji ya que me estoy iniciando en este arte pero no escribo mucho ya que mis conocimientos son bastante escasos.

He seguido este hilo con curiosidad y he aprendido muchas cosas de el,pero lo que me a dejado alucinando y no podia dejar de escribir es lo que comenta aqui el Maestro Xim Bao Luo con toda la razon.

Un tema entero de 14 paginas hablando de lo inapropiado del termino Kug Fu,echando por tierra el trabajo de unas personas por usar esa palabra en su libro,aun habiendo explicado el porque y resulta que hace referencia a un libro para su estudio que tiene en su titulo la palabra "maldita"

Lo dicho,lo del Sr Pedro es increible su cinismo,hipocresia y poca anchura de miras ya que solo se limita a coger informacion que esta colgada en la red y pegarla aqui,sin argumentar nada.

Y por ultimo decirle que por suerte aqui la dictadura termino en el año 75 del pasado siglo,no hace falta que nos recuerden como funciona el sistema de propaganda de un Partido politico dictatorial.

Un abrazo a todos desde Bermeo,un pueblecito de Vizcaya... :wink:

P.D:Veo que he mandado dos veces el mismo mensaje,si algun administrador me puede borrar el anterior mensaje se lo agradeceria,he intentando borrarlo yo pero no tengo ni idea como se hace..Muchas Gracias.
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