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Hiperius escribió:Lo que ocurre, es que si tu empiezas con su peso grande, igual o mayor del 85% de 1RM, que serian algo asi como tus 5RM, ya estas provocando una reclutación total de las fibras desde la primera repetición.

Entonces no podemos generalizar y decir que las primeras repeticiones no valen. Dependerá de la carga con la que trabajes.

elyzabeth escribió:Hipertrofia = aumento de masa muscular se consigue con entrenamientos intensos, de 8 a 10 repeticiones

No estoy de acuerdo. Hay métodos que trabajan con menos y funcionan.

Entonces no podemos generalizar y decir que las primeras repeticiones no valen. Dependerá de la carga con la que trabajes.

Jejeje, pues si, asi es, tienes toda la razón. Lo que ocurre es que yo me refería al rango típico que se suele usar para hipertrofia de 8-12 repeticiones, y en este rango, cuentan las 5 últimas, las demás no sirven para nada. Pero si, como ya he dicho, si usas pesos de 5RM, 4RM, 3RM, 2RM y 1RM, el reclutamiento total de las fibras se produce desde la primera repeticion, y apartir de ahi, aumenta el ritmo de estimulación de las fibras hasta el fallo muscular.

Yo creo que lo que ocurre en una serie con una carga del ~80% es esto:

Al principio todas las fibras están descansadas, y actúan todas a la vez. Podemos hacer un número de repeticiones adecuadamente, pero llega un punto en el que poco a poco se van agotando, y ya no actúan todas. Como consecuencia obvia no podemos producir la misma fuerza que al principio y no podemos ejecutar las repeticiones a la misma velocidad, cada vez nos cuesta más hacerlas hasta que ya directamente fallamos.
Me parece que tiene todo el sentido.

Entonces, ¿para que continuar a partir del punto en el que no trabajan todas?¿Por qué no tomar un pequeño descanso y luego volver a empezar reclutando de nuevo todas las fibras?

sin embargo yo creo que al principio no actuas todas, y es poco a poco cuando van entrando en juego, y no hablo de fibras sino unidades motoras,no se si hablamos de lo mismo...

y no hablo de fibras sino unidades motoras,no se si hablamos de lo mismo...

Una unidad motora es una neurona motora y las fibras que inerva. Técnicamente no hablamos de lo mismo exactamente, pero creo que en este caso tampoco importa mucho esa diferencia.

sin embargo yo creo que al principio no actuas todas, y es poco a poco cuando van entrando en juego

He hablado de una carga del ~80%, si quieres en la primera repetición no entran todas, pero no tardan mucho en hacerlo...

Vamos a ver, efectivamente es más correcto hablar de unidades motoras. Y no es que lo crea, es que es las unidades motoras se van reclutando progresivamente, primero las más pequeñas (Tipo I), luego las intermedias (IIA) y por último las rápidas (IIB), a medida que avanza la fatiga, hasta que todas son reclutadas al mismo tiempo. En ese momento, si continuamos la serie, las fibras se irán fatigando más, y para mantener la fuerza ejercida, el SNC aumentará la frecuencia de estimulación para que éstas se contraigan a un ritmo más alto y poder continuar la serie. A partir de aqui, ya sólo queda llegar al fallo muscular.

Pero como ya he dicho, si comenzamos con un peso del 85% de 1RM, todas las unidades motoras serán reclutadas desde la primera repetición y según avance la serie, el SNC irá aumentando el ritmo de estimulación hasta el fallo muscular.

Esto no lo digo yo, sino los últimos estudios sobre hipertrofia muscular.

Entonces, ¿para que continuar a partir del punto en el que no trabajan todas?¿Por qué no tomar un pequeño descanso y luego volver a empezar reclutando de nuevo todas las fibras?

Eso no es asi, todas las fibras trabajan hasta el final de la serie, aunque la fuerza ejercida sea muy baja. En cuanto al descanso, en Max-Stim se usa una breve pausa entre repeticiones para limpiar los desechos metabólicos productos de las fatiga (ácido láctico), para así retardar la fatiga y poder hacer más repeticiones con reclutamiento total de las unidades motoras y alto ritmo de estimulacion.

temdre que leer mas sobre Max-Sti para estar mas informado, lo que esta claro es que el objetivo es reclutar las maximas unidades motoras durante la serie,y yo no veo que desde la primera repeticion se esten utilizando todas por mucho esfuerzo que cueste,entonces como se dice aqui parece un buen sistema para reclutar ese maximo deseado.

No, estas equivocado Karkian. Como bien sabes para que los músculos reciban un buen estímulo debe producirse una reclutacion total de las fibras musculares, y una vez llegado a este punto, aproximadamente en el 85% de 1M, el SNC aumenta la frecuencia de estimulacion de las fibras y éstas empiezan a trabajar a un ritmo muy alto. En ese punto es donde se produce las hipertrofia muscular, y en ese punto es donde se debe trabajar según el método Max-Stim.

Lo que ocurre, es que si tu empiezas con su peso grande, igual o mayor del 85% de 1RM, que serian algo asi como tus 5RM, ya estas provocando una reclutación total de las fibras desde la primera repetición.

De todas formas, yo en lugar de parar desde la primera repetición, hago una serie convencional hasta casi el fallo, y luego ya si hago otras 10-15 repeticiones más usando paradas para no llegar al fallo muscular.

No,yo no hablaba en calidad de Rms.Me referia a que tu dijiste que las ultimas reps son las mas efectivas,pero hasta donde tengo entendido no es asi,ya que en las ultimas reps son en las que menos fibras se activan...De ahi el por que el metodo max-stim utilize esa especie de pausa-descanso,para asi poder mantener constante y alta la activacion de fibras....

Mirad, voy a pegaros un post que envió Sebarc hace mucho tiempo y que explica de manera inmejorable como funciona el tema del reclutamiento fibrilar. Con tu permiso compañero :

"RECLUTAMIENTO FIBRILAR

Las fibras musculares son reclutadas por el sistema nervioso central (SNC). Un grupo de fibras son controladas por un solo nervio llamado 'unidad de motora' (UM) Cuando una "señal" del el SNC demanda una contracción, todas esas fibras en una unidad motora se contraen al mismo tiempo. Todas las fibras en una unidad motora son del mismo "tipo" es decir fibras de contracción lenta (Tipo I), o fibras intermedias (Tipo IIa), o fibras de contracción rápida (Tipo IIb). El nervio enervado determina el tipo de fibras en esa unidad motora.

Las unidades motoras se reclutan según el principio del tamaño primeros se reclutan las unidades motoras mas pequeñas (fibras Tipo I), luego las intermedias (fibras Tipo IIa), y por ultimo las unidades motoras de las mas grandes (fibras Tipo IIb).

Las fibras musculares se contraen en el principio de "Todo o Nada". Esto significa que cuando el sistema nervioso envía un señal para contraerse, si esa señal es lo suficiente fuerte, un "potencial de acción" es alcanzado. Esté es como un interruptor, todas las fibras en esa UM son puestas en funcionamiento en ese instante de tiempo. Entonces las fibras se contraen con la máxima fuerza posible en ese instante de tiempo. Ellas no pueden contraerse con 50% o 80%, sino sólo con tanta fuerza como la que ellas son capaces de ejercer.

Cuando la fibras se contraen repetidamente se fatigan (mecánica y metabólicamente). La fatiga disminuye la fuerza que una fibra es capaz de desplegar. La fibra todavía está contrayéndose tan fuerte come le es posible, aún cuando la fuerza desplegada es menor.

Si nosotros realizamos una serie al fallo muscular momentáneo con una carga igual al 50% de una MVC. El SNC reclutara la cantidad exacta de fibras exigidas para levantar ese peso. Esto no significa que todas las fibras que fueron llamadas son activadas al mismo tiempo. El CNS usará un conjunto de fibras y alternará entre ellas. Este relevo permite que se mantenga la tensión por mas tiempo. Eventualmente las fibras se cansaran y el sistema nervioso reclutará mas fibras para mantener la tensión, una vez todas las fibras que uno puede reclutar están contrayéndose, allí obviamente no hay mas fibras para llamar. Por consiguiente la fuerza continuará descendiendo, entonces el SNC para mantener la fuerza aumentar el “ratio de estimulación” (es decir la frecuencia con que el SNC envía los impulsos eléctricos) y mejorará la "sincronización", (es decir que las UM son llamadas en una forma mas “coordinada”). De esta forma mantendrá la fuerza que se pierde debido a la fatiga.

La frecuencia de los impulsos eléctricos que el SNC envía a las fibras aumenta la tensión hasta un nivel máximo donde las fibras nunca entran en fase de relajación llamado tet** o contracciones tet**. Después de este punto solo queda el fallo muscular.

En general, el reclutamiento define el porcentaje de unidades motoras requeridas durante la contracción. Los diferentes músculos están formados con varios niveles de activación por nivel de esfuerzo. En su mayor parte, los músculos chicos alcanzan full reclutamiento a bajos niveles de esfuerzo, mientras que los músculos grandes alcanzan full reclutamiento a altos niveles de esfuerzo. Por ejemplo, los músculos de la mano continúan reclutando unidades motoras adicionales hasta aproximadamente 40% de una MVC. Después de eso, el aumento en el ratio de estimulación (la frecuencia de los pulsos) y la sincronización se encargan de la fuerza requerida por encima de esfuerzo total. Los músculos más grandes, como cuadriceps, continúan reclutando sus fibras por encima de un 85 a 95% de una MVC. (dependiendo del individuo y velocidad/tipo de contracción).
Lo que significa que si nosotros realizamos una serie con una carga que es igual al 85% de una MVC (no confundir MVC con RM), todas las fibras que uno pude reclutar son reclutadas desde la primera repetición y el ratio de estimulación y la sincronización comienza a entrar en juego desde la primera repetición.
En cambio, si nosotros realizamos una serio con una carga que es el 60% de una MVC, entonces todas la fibras serán reclutadas en las ultimas repeticiones, cuando estemos mas o menos a un 85% del camino al fallo muscular. "

No entiendo,no contradice lo que yo digo...

Vamos a ver Karkian, tu estas diciendo que en las últimas repeticiones se activan menos fibras, aqui dice todo lo contrario, que es justo en las últimas donde más fibras están activadas, de hecho, están todas activadas. Aparte, que no tiene mucho sentido, según lo que me estas diciendo, tendrían más estímulo las 5 primeras repeticiones de una serie de 10, que las 5 últimas, y eso no es asi. Según este resumen, en las 5 primeras repeticiones de una serie de 10, lo más provable es que sólo estén activadas las UM tipo I y IIA, como mucho, para que se recluten también las IIB hay que llegar a las últimas repeticiones.

Igual no entiendo lo que me estas queriendo decir, pero en el resumen de Sebarc viene muy claro, creo yo.

Fernin escribió:

Hiperius escribió:Lo que ocurre, es que si tu empiezas con su peso grande, igual o mayor del 85% de 1RM, que serian algo asi como tus 5RM, ya estas provocando una reclutación total de las fibras desde la primera repetición.

Entonces no podemos generalizar y decir que las primeras repeticiones no valen. Dependerá de la carga con la que trabajes.
quote: A ver lo que quiero decir es, que cuando hay una contraciòn muscular lo que aumneta de volumen son la actina y la miosina , y estos producen la llamada hipertrofia, y se consigue con mucho peso y pocas reperticiones eso no significa que trabajes solo a 4 repeiticiones, pero es , creo que mucho de vosotros veis muchos entrenamientos de grandes culturistas que esos tipo si levantan pesos brutales, y quereis acoplarlos a vuestra rutina de entrenamiento, de ahi tantas dudas de si aumentas fibras, si no porque querieis que el entreno de esos tipos os sirva a vosotros (a algunos vale?) etc,,creo que vosotos mismos sois lo que sabeis el peso que podeis coger y que ritmo de entrenamiento llevar, a mi por ejmplo para coger musculo siendo mujer con 1 dia en la sala de pesas me es mas que suficiente y con resultados, ( trabajo solo piernas y gluteos) y creedme que cuando iba 3 veces por semana tenia mas pierna que mucho de vosotros ejej no quiero crear polemica con todo esto unicamente digo que yo estuve un tiempo buscando la mejor manera en la que yo consegui congestionarme y poder ver mis resultados, los monitores me decian que hicieran los tipicos de siempre pero yo fui mas allà de esos y conseguì mis objetivos. Pero bueno con estos tema siempre habra tema de discusiones pues es lo que os digo siempre cada uno se basa en sus teprias, en la practica y todos en una parte u otra llevan razon, saluditos a todos

talibanet escribió:yo veo muy bien la intensidad pero sigo dudando que con 1 serie se consiga estimular el crecimiento,a mi me va igual haciendo una que cuatro la verdad,pero al hacer una te quedas como ... parece que entrene para nada.... no se si me entendeis.

Me han enviado un email privado pidiendome que me explique: pues aqui va mi explicacion:

Para desarrollar Fuerza hay que trabajar el màximo de fibras posible a la vez. D e esta forma se levantan pesos pesados con pocas repeticiones, lo cual causa mas estimulaciòn neurològica del musculo contrayendo gran cantidad de fibras a la vez.

pocas reps/alto peso= Fuerza
muchas reps/bajo peso= resistencia muscular

Bueno asi querias que escirbiera en plan cientifico? pues ahi lo tienes.

Y bueno se que me como muchas letras pero esque no veo bien el teclao disculpen mi pequeña ceguera.

Hay muchas maneras de mejorar la fuerza. Podes hacer bajas repeticiones sin ir al fallo con multiples series. Series al fallo con rango intermedio de repeticiones. Tambien podes mejorar la potencia entrenando con pesos ligeros y a maxima velocidad. Buscando diferentes tipos de peoridizaciónes. Sin mencionar un monton de tecnicas de alta intensidad como singles, forzadas, negativas, pliometricos, isometricos, etc.