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Ejemm, de buen rollo , sería posible que para expresar tu opinión lo hicieras en un solo post y no en tres o cuato seguidos???, saludos.

cuanto tiempo nicolas, solo queria saber si en setiembre te vas a pasar por el gym a entrenar o a saludar ni que sea, por que el 20 de setiembre me piro para Brasil 2 meses. Bueno espero verte pronto.
Un saludo

Lo de luchar de pie me parece muy bien................. siempre que se pueda escoger, lo cual es casi nunca y menos contra dos o mas oponentes,a ver si no entiendo mal yo que hago grapling le gano ,y es un suponer a otro luchador de,..... pongamos por caso boxeo( es un ejemplo ) quereis decir que si yo y otros dos amigos le atacamos y entonces milagrosamente el nos gana .
pienso por ultimo que un buen nivel de judo y bjj es de lo mejor que se puede aprender en defensa personal.

No, lo que se está diciendo es que, si tu estrategia consiste en ir al suelo con tu oponente para finalizarle, vas a salir muy mal parado. Sin embargo, si tu plan consiste en pelear de pie, ya sea a base de golpes, proyecciones o cualquier otra técnica que permita mantener la verticalidad y, por lo tanto, la movilidad, tienes muchas más probabilidades de salir airoso del asunto.

yo he utilizado el suelo.. en un par de ocasiones..
y lo unico que puedo decir...es que en las dos veces..me ha servido para salir ileso..y darme cuenta que contra alguien que no sabe nada de suelo es como tener el 70%de la pelea ganada incluso recuerdo una vez que estaba pedo..pedo casi etilico...y en una pelea consegui hacer un juji gatame...finalmente solte el brazo de este por que alguien me lo pidio de forma asustada. no recuerdo aver visto una pelea en la que 2 que se enganchan con ganas que no terminaran en el suelo..ni una.. si la extadistica no falla..!!?

Que te "enganchen" o pierdas la distancia, no lleva implicito que
te lleven al suelo.
Yo voluntariamente no voy a ir, a no ser como ultíma posibilidad
(me convenga) y por tanto no lo recomiendo
Recomendar el trabajo de grapling a alguien que practica un sistema de boxeo, es precisamente para tener mayores posibilidades de no ser puesto donde no quiere estar

Saludos

Una observación respecto de los "gatames" o controles de cuerpo del otro, especialmente los de codo.
Aunque tienen un efecto disuasorio importante, recuerda que no son
inhabilitantes "per se", mermas la capacidad de pelear cuando aparece
la luxación (lesión), y eso no siempre se corresponde con tu voluntad.

Prueba a llevar a cabo una hiperextensión más alla del mero control
con alguien mucho más grande que tu, que no asuste.

funcionan, pero ojo.

Los que practican este tipo de cosas, pueden opinar.

Los que necesitan ver, me viene a la cabeza un combate de judo
Olimpiada de Barcelona, León Villar (España) y el japo que gano la Olimpiada. jujigatame de libro, el japones no sale, pero no abandona, lastima de oportunidad.

Saludos

Vale, me apuntan sobre el valor inhabilitante del dolor, y una perorata sobre que las peleas se acaban por el dolor y no por las lesiones
como tienen razón.
Añadir el dolor a lo de antes

Saludos

No entiendo esodel jude gatame. Quieres decir que con el jude gatame solo lo luxas, pero que es imposible forzarlo y acabar rompiéndole el codo? (o sacándoselo del sitio, o lo que sea que haga)

Os voy a comentar alguna experiencia PERSONAL y por lo tanto, no verdades absolutas. Lo que me paso a mi, solo se desarrollo de aquellas maneras por el momento personal de cada uno de los implicados, la situacion (suelo, entorno, estado fisico de cada uno...).

Os pondre tres ejemplos claritos, claritos , dos vividos por mi (como se dice "en mis carnes") y otro visto en vivo y directo. ACTUALMENTE soy practicante (con mas o menos fortuna jejejeje) de kick, thai y boxeo... ademas de tener conocimientos (por haberlos practicado anteriormente más durante más de dos años) de judo, kung-fu choy lee fut y karate kyokhu. Trabajo (entre otras cosas) de portero de discoteca y vivo en un barrio de hospitalet de llobregat (barcelona) no muy aconsejable a partir de ciertas horas. A partir de esas premisas personales os explico (perdon pero lo vi importante).

1º Cierta ocasion en la que me vi en un uno contra uno (eso si, con espectadores morbosos y curiosillos espantados) en la calle.... fue a las siete de la tarde y debido a una discusion de trafico.... el elemento en cuestion (la policia asi me lo confirmo despues) iba hasta el culo de cocaina y tenia antecendentes por robo con agresion y participacion en riña tumultuaria. Imaginaos el pintas (bien "marcado" de 1,78 aprox y le calcule unos 75 kilos) que en una discusion por una tonteria (yo ni siquiera le segui el juego) se baja de su vehiculo me abre la puerta y empieza a intentar patearme... cuando vio que mis piernas (yo como podia con el cinturon puesto y tal) le empezaban a dar en la cara y en sus partes se aparto ligeramente del coche... a lo que mi novia (vaya huevos tiene) le empieza a insultar y empujar.... me quito el cinturon, me bajo del coche y... justo cuando estaba abriendo la puerta y con la cabeza asomada...zas me endiña un puñetazo en la nariz (la cual me rompio) que me dejo bailando... porque no reconocerlo?.... claro, el tio creyo que me acojonaria y empezo a amenzarme con "posturitas" ... pues nada, mareadillo me tire a por el, manos ,que le llegaron bien (ceja y pomulo abierto) y un low kick al cual rastabillea y se me echa al cuello... ahi si que estuve comodo.. porque nadie se metia, intento tirarme haciendome la tipica zancadilla de talon... pero.. he ahi que aparece el thai.... no me tira, un par de rodillazos al higado , tipo doblado y solo el autocontrol (lo juro que ganas no me faltaban) impideron una rodilla a la cara de mono del tipo.... bueno eso y que llego la policia...resultado GRAPPLING EFECTIVO.

2º En otra tuve una riña en la discoteca en la que trabajaba, 5 pelaillos (de los que dos eran bastante corpulentos) inician una pelea e intervenimos yo y dos compañeros mas (el resto debian recorrer bastante distancia) los sacamos fuera como podemos y, ya en la calle, se giran hacia nosotros.... 3 contra 5... solucion? yo voy siempre directo a por el mas grande, sin pensarmelo y con lo que tengo (no se lo esperan, se fian de su volumen y poder intimidatoria... al menos los que yo he vivido) no suelo usar piernas, le engatillo puño y codo, hasta que lo reduzco... el resto cuando vieron caer a uno de sus gorilotes en un `lis plas se lo pensaron y se retiraron (no sin los tipicos insultos y "ya nos encontraremos" o "la vais a flipar")... resultado NI DE COÑA ME METO AL GRAPPLING EN INFERIORIDAD NUMERICA.

3º Para acabar, no hace mucho vi a un compañero de puerta, practicante de vt y kick irse (o lo tiraron) al suelo en un tres contra uno.... le patearon por todos sitios, supo como proteger su cara (y aguantar el dolor, que es duro como el cuero). Al que habia cogido (que fue el que lo tiro) no lo solto , le rompio la mandibula (dos cabezazos) y la nariz dejandolo k.o. ... dio tiempo a que llegaramos y se fueron corriendo.. eso si el acabo con dos costillas fisuradas y un hematoma facial bastante considerable... conclusion NO TE VAYAS NUNCA AL SUELO EN INFERIORIDAD... PERO SI SABES, SEGURO QUE SALES MUUUUUCHO MEJOR PARADO QUE SI NO.

Siento el rollo, pero hoy estoy de "revival"
Un saludo
Chiquitin

pues mi opinion del grappling en la calle es q es weno si t enfrentas con uno y malo sin t enfretas con varios( eso se ha dicho miles de veces y es verda)aunke si t sabes mover en el suelo t llevaras menos golpes.y ademas el 95% de las peleas terminan en el suelo.
eso es lo q no m gusta ,x ejemplo del judo o brazilian jiu-jitsu, q solo t enseñan suelo,suelo y mas suelo, weno ...si acaso algo de defensa personal,xo principalmente es suelo.yo personalmente no veo efectivo en la calle el bjj y judo,weno...no es q no lo vea efectivo, xo si poco muy poco, solo x el simple echo de q de golpes anda la cosa chunguilla.
y en la calle como tu no andes liegro de puño y piernas (tmbien de suelo) la llevas clara.weno contestra x favor
esa solo es mi opinion y no kiero q nadie se ofenda,vale? un saludito a to los foreros

El grappling en la calle es bueno en las proyecciones y los pases a la espalda, no necesitas ir al suelo con él en la calle, sobre todo si el otro no tiene ni idea. Lo proyectas o lo derribas con una bahiana, o un double leg, y cuando esté en el suelo, lo hostias. Siempre y cuando sea un uno contra uno, claro.

A ver yo soy un chicko nada problematico...komo dije antes solo tengo 17 años pero vivo en un barrio bastante malo de las palmas de gran canaria y por desgracia he tenido mas peleas de las k he kerido...

No se si esta de moda o ke..pero aki to el mndo k se va a currar se cubre en plan Ton Pó en la peli de kickboxing.... igual saben pero igual no(el 90 por cierto no)......
y se ponen a lanzar patadas k parecen karatekas de verdad pero son de lo mas graciosos...te dan una patada circular a la cara y se dan la vuelta a una velocidad de 1 km por dia....hiperlentos...jajaj y la verdad es k ni grappling ni thai ni nada...(patadita en los Huevarios y se akabo) o si no golpede puño o codo o cabezazo en la nariz y por consiguiente nublamiento de la vista y...de ahi a la paliza padre)

Besos

Hola a todos:

Las experiencias de "chiquitin" son reales, y el mejor ejemplo de lo que ocurre en una situación real con algunas técnicas. Creo que está fuera de discusión que en inferioridad numérica hay que evitar ir al suelo.

Mis experiencias personales coinciden con la de "chiquitin" en el sentido de la efectividad de la rodilla ante muchos intentos de agarre-derribo.

También es cierto que muchos sistemas de combate adolecen de técnicas de lucha en el suelo, y esto supone un punto débil en dichos sistemas.

Las técnicas de lucha en el suelo deben de estar encaminadas a resolver la situación de manera rápida y contundente, para recuperar cuanto antes una posición vertical desde la que podamos defendernos mejor, y controlar mejor la situación. Albergo muchas dudas sobre las técnicas de grappling que implican estar cierto tiempo peleando en el suelo, en situaciones de combate real.

Un saludo a todos.

NetWarrior