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Re: Llegó el momento.

Publicado: 06 Jul 2013 01:21
por cyberclon
Han Do escribió:
cyberclon escribió: Esto es lo que dice Mr.Rip acerca del superavit calorico:
Si, si. Lo que yo digo es que si comes cual bestia y *ademas* te metes 4 litros de leche, dependiendo de a cuanto ascienda lo que gastes con el ejercicio, que no lo se, te puedes pasar de las 1500.

A mi no me importa demasiado haber cogido peso, pero creo que con la mitad de leche (2 litros) me hubiera ido igual de bien. Pero claro, yo soy endomorfo.
Correcto, de ahi que antes haya dicho que uno de los problemas de la gomad es entenderla a medias. Si con tu alimentacion llegas a un superavit de 500 o 750kcal no la necesitas. Pero si no llegas a ello, pues se podria echar mano de la leche haciendo 1/4 de gomad, 1/2 gomad o gomad completa segun tus necesidades para lograr ese superavit.

Si con 30-35 años (no hablo de ti, tan solo estoy poniendo condiciones desfavorables) y siendo endomorfo te metes una gomad completa, por muy intenso que entrenes lo que te vas es a aponer orondo. Otro tema es que no te importe ganar cantidades ingentes de grasa, eso es otro cantar.

Re: Llegó el momento.

Publicado: 06 Jul 2013 01:22
por krieger
cyberclon:
Esto en mi casa se llama decir verdades a medias, o arrimar el ascua a tu sardina. Muy poca objetividad.
¿Por? ¿No se recomendaban en el foro las sentadillas a gogo cuanto más bajo mejor (rango de movimiento completo siempre, ¿te suena?) con la misma ligereza que otros aconsejan consumir solo proteínas y entrenas seis días por semana un par de horas? Y por aquel entonces no se hablaba todavía de acciones articulares desaconsejadas ni de mandangas, todavía se seguía la estela de Tyr y Rippetoe, no la de Damarpo y los entrenadores científicos. ¿Y más adelante no se empezó a matizar todo esto en múltiples debates? Pues a eso me refería con el ejemplo, que cosas que se daban por absolutas luego escarbando más tampoco lo eran, pero mientras tanto como lo que tocaba era eso pues el que no estaba de acuerdo mejor que se pirase del foro. Que es que parece que he dicho alguna mentira.
En cuanto a salubridad del movimiento, todo lo que este por debajo de 120º de flexion (1/4 de sentadilla) es potencialmente lesivo. A 90º lo es para unas estructuras y en profunda lo es para otras.
Esto mismo es lo que no se decía para nada, porque para Rippetoe esto sería una mariconada, pero yo por ejemplo ya lo comprobé en mis carnes y decidí dejar de hacerlas sin necesidad de esperar a leer cosas como esta.
El consenso no ha cambiado en absoluto, la sentadilla completa sigue siendo el ejercicio mas completo y con mayores beneficios a nivel de rendimiento para el tren inferior. Y extraigo del mismo articulo quienes apoyan esta informacion: Badillo, JJ., 2000; Cappa, D., 2000; Chandler, T.J., Wilson, G.D., Stone, M.H., 1989; Colado Sánchez, J.C., 2004
¿y esto que? De verdad cyber, ¿crees que así me das en la boca y me callas? Yo es que ese consenso no lo estoy discutiendo, ni me va ni me viene el consenso oficial ni lo que digan la retahíla de nombrecitos con sus fechas que me has puesto ahí para que veamos lo profesional que eres. Yo digo que el foro va por modas, que primero se aconsejan unas corrientes y ejercicios de manera absolutista y más tarde se van matizando o incluso negando, y puse un par de ejemplos para hacerme entender, y tú te enrocas en sacar estudios y autores como si yo estuviese negando la utilidad o incluso la supremacía de la sentadilla profunda.
Y cuando se vierten según que opiniones, no queda mas remedio que sacar información contrastada. Si alguien se siente apabullado por la densidad o tecnicidad de la informacion, lo mejor que puede hacer es no llevar el debate hasta ese nivel.
Esto es ambidireccional, si alguien se siente indignado de que la plebe no reconozca los valiosísimos conocimientos de uno, que solamente se los dé al que le page por ellos, y todas las partes contentas. Lo que no es de recibo es pretender, como quería Damarpo, que no se resolvieran dudas en el foro porque eso era cosa de profesionales, y de que las cosas se hablasen bien, pero claro, bien en base a lo que el consideraba que estaba bien, por muchos estudios y autores que avalasen sus teorías. Todo es discutible, todo es matizable, y todos pueden opinar, incluso los profesionales pero sin pretender convertir el foro en vuestro consultorio y con vuestras normas. La información contrastada, mal que os pese, para algunos será la referencia absoluta y para otros no valdrá nada y serán inventos y modas pasajeras, por muy paleta que os parezca esta opción. Y no digo que lo vuestro no sea lo mejor y más novedoso para la optimización del rendimiento profesional, ni lo sé ni me importa, yo siempre hablo del común de deportistas aficionados.
El mayor problema de la gomad es que la gente no lee las cosas completamente. Hacer gomad completa (que viene siendo un superavit de unas 1500kcal, aprox) solo esta aconsejado en atletas en etapa de crecimiento, y bajo un entreno MUY intenso.
Más de lo mismo, esto se matizó mucho después, durante un tiempo se recomendaba GOMAD a tíos de veintitantos años que iban al gimnasio por hobby y querían subir un poco de peso pero les costaba. Todos los datos con más sentido común que me estás dando ahora para rebatirme durante mucho tiempo no se daban, porque no se sabían más que nada, se recomendaban las cosas como se ha hecho siempre, porque me han funcionado o me las ha dicho uno que sabe más que yo, justo lo que se criticaba si se trataba de otros sistemas como weider por ejemplo.
La lesion cronica tambien tiene una causa. Y su causa puede estar en 10 años de entrenamiento incorrecto, aunque los objetivos se cumplan
Totalmente de acuerdo. Lo que creo que a día de hoy convendrás es que no tiene sentido satanizar las máquinas por lesivas pero pasar por alto los altos riesgos que tienen para deportistas convencionales amateur los movimientos olímpicos por ejemplo. Por mucho que se empiece con la barra vacía y todo el rollo.
Eso es simple y llanamente no querer escuchar
No, eso es aportar un poco de cordura y no querer molar tanto, yo imagino que es muy guay tener unos conocimientos exclusivos que son el último grito y querer vender la moto de que sin estos conocimientos la gente ya no puede entrenar ni mejorar, pero eso es mentira, y está bien que la gente lo sepa.
Que algo funcione no quiere decir que no se pueda hacer mejor.
De acuerdo en esto también. Pero a ver a que coste (dinero, tiempo, salud...) porque nivelándolo todo, lo que digo es que al final a mucha gente (la inmensa mayoría del público común) le sale más a cuenta entrenar como toda la vida pero eso sí, informándose un poco de lo que hace y porqué, eso nunca viene mal.

Re: Llegó el momento.

Publicado: 06 Jul 2013 01:45
por cyberclon
krieger escribió:la retahíla de nombrecitos con sus fechas que me has puesto ahí para que veamos lo profesional que eres.
Ves, por cosas como estas ya no posteo tanto. Hasta aqui he leido. Hasta mas ver.

Re: Llegó el momento.

Publicado: 06 Jul 2013 02:12
por krieger
cyberclon:
Ves, por cosas como estas ya no posteo tanto. Hasta aqui he leido. Hasta mas ver.
:lol: Adiós hombre, y perdone vuecencia.

Re: Llegó el momento.

Publicado: 06 Jul 2013 07:49
por KaS
Krieger ahora tendrás q abandonar tu el foro :lol::lol:

Re: Llegó el momento.

Publicado: 06 Jul 2013 10:34
por Temerium
cyberclon escribió:"Determine your maintenance level. From there, adjust your calories for your weight gain/loss goal. +500 kcal daily to gain 1-lb weekly, +750 kcal daily to gain 1.5 lbs weekly, +1000 to gain 2-lb weekly (don't do this if you're over 25, you'll get fat), +1500 if you want to gain 3-lb weekly (don't do this if you aren't still growing in height, you will get fat, unless you are a mutant). This is NOT 100% IRONCLAD, but is a pretty easy and cheap way to get the ball rolling."
Eso es.


Y yo con lo de comer como un animal, no me renta porque va a ir la mayoría a grasuza. Yo del superávit de 500 cal o un poco menos mal, lo hago a ojo no paso, salvo los fines de semana que me hago algún homenaje(que cuenta xD)

En cuanto a lo que soy un flaco, soy un flaco y tengo esqueleto ligero,pero muscularmente aun solo entrenando fuerza máxima sigo hipertrofiando poco a poco(ahora no, que estoy recortando y tb la fuerza se resiente)


Yo agradezco mucho estos comentarios bien fundamentados porque se aprende mucho, pero si los foreros no quieren seguir aportando por las criticas es una pena, pero bueno es lo que hay... :splat:

Re: Llegó el momento.

Publicado: 06 Jul 2013 13:41
por cyberclon
Temerium escribió:Yo agradezco mucho estos comentarios bien fundamentados porque se aprende mucho, pero si los foreros no quieren seguir aportando por las criticas es una pena, pero bueno es lo que hay... :splat:
Yo voy a seguir en el foro, pero con la lista de ignorados actualizada. No son las criticas, son las faltas de respeto lo que me tocan las narices.

Re: Llegó el momento.

Publicado: 06 Jul 2013 14:00
por juan weider
Chicos, haya paz, cada vez que habro la boca sube el pan y el gasoil me cago en la puta que precios.

Ciber.

Creo entender que si tenemos 3000 de base y nos ingerimos 2500 de la gomad son 5500 kcal, a eso le descontamos 1000 de un intenso entreno y nos queda lo que tu dices 4500 = un superávit de 1500 kcal , no?

Krieger.

Estoy de acuerdo en algunas cosas que dices, pero relajate.

Kas.

Tu en tu linea, metiendo el dedo en el ojo, eres muy bueno tirandolas, me gusta.

Slds.

Re: Llegó el momento.

Publicado: 06 Jul 2013 14:09
por Shinedown53
cyberclon escribió:
Temerium escribió:Yo agradezco mucho estos comentarios bien fundamentados porque se aprende mucho, pero si los foreros no quieren seguir aportando por las criticas es una pena, pero bueno es lo que hay... :splat:
Yo voy a seguir en el foro, pero con la lista de ignorados actualizada. No son las criticas, son las faltas de respeto lo que me tocan las narices.
Que clase de faltas de respeto te refieres?

Re: Llegó el momento.

Publicado: 06 Jul 2013 14:14
por krauser2k
Tema complejo.

Mi opinion es que independientemente de la enorme labor que puedan hacer foreros mas especializados, tampoco se puede tener un foro secuestrado por unos pocos. Ademas, que se empezaban a ver actitudes faltonas, despoticas, etc. Yo comente en su dia la imposibilidad de algunos usuarios de "perfil bajo" (por llamarnos así), para poder simplemente dar una opinión, pues inmediatamente algunos "hierofantes" del foro se te echaban encima con el famoso "ARGUMENTA, PRINGAO!". Hubo salidas de tono, mensajes cruzados hablando de terceros por parte de los "papás", incluso escarnio público y pitorreo con una mordacidad intolerable, y todo esto, sospecho, siempre con aviezas intenciones de "ponerse encima del otro" por motivos muchas veces econónmicos.: demostrar que se sabe del tema ridiculizando a alguien que solo esta dando una opinión subjetiva, para asi obtener una credibilidad para cursos y demas actividades lucrativas.

Y ojo, que no pongo en duda lo que saben o dejan de saber estos usuarios. Pero su comportamiento en muchos casos dejaba mucho que desear, sobre todo con la gente nueva.

Eso es lo que hay o lo que hubo. Y pienso que hay que decirlo para describir de manera objetiva el contexto.

Pienso que es sintomatico que Juan Weider opte para calmar los animos de Damarpo (y eso que este es para mí uno de los usuarios que menos "mordacidad" y "violencia" mostraba)), rebajandose y haciendo una genuflexion...Pues ejemplos de rendir pleitesia y demás ha sido moneda cambio de en este foro.

Por supuesto que Damarpo es un gran aporte. Pero no se debe en mi opinión, entrar en esas devociones que lo unico que alimentan son egos. "Oye, eres bueno. Vente aqui para formar equipo, para aportar, pero sin divismo".

Es mi opinión.

Re: Llegó el momento.

Publicado: 06 Jul 2013 14:32
por KaS
Vengo de la playa, cuanto pechote :cool::cool::cool::cool:
Va, dejemos el tema chicos q Juan se queda y es el asunto del post.

Re: Llegó el momento.

Publicado: 06 Jul 2013 14:32
por Shinedown53
krauser2k escribió:Tema complejo.

Mi opinion es que independientemente de la enorme labor que puedan hacer foreros mas especializados, tampoco se puede tener un foro secuestrado por unos pocos. Ademas, que se empezaban a ver actitudes faltonas, despoticas, etc. Yo comente en su dia la imposibilidad de algunos usuarios de "perfil bajo" (por llamarnos así), para poder simplemente dar una opinión, pues inmediatamente algunos "hierofantes" del foro se te echaban encima con el famoso "ARGUMENTA, PRINGAO!". Hubo salidas de tono, mensajes cruzados hablando de terceros por parte de los "papás", incluso escarnio público y pitorreo con una mordacidad intolerable, y todo esto, sospecho, siempre con aviezas intenciones de "ponerse encima del otro" por motivos muchas veces econónmicos.: demostrar que se sabe del tema ridiculizando a alguien que solo esta dando una opinión subjetiva, para asi obtener una credibilidad para cursos y demas actividades lucrativas.

Y ojo, que no pongo en duda lo que saben o dejan de saber estos usuarios. Pero su comportamiento en muchos casos dejaba mucho que desear, sobre todo con la gente nueva.

Eso es lo que hay o lo que hubo. Y pienso que hay que decirlo para describir de manera objetiva el contexto.

Pienso que es sintomatico que Juan Weider opte para calmar los animos de Damarpo (y eso que este es para mí uno de los usuarios que menos "mordacidad" y "violencia" mostraba)), rebajandose y haciendo una genuflexion...Pues ejemplos de rendir pleitesia y demás ha sido moneda cambio de en este foro.

Por supuesto que Damarpo es un gran aporte. Pero no se debe en mi opinión, entrar en esas devociones que lo unico que alimentan son egos. "Oye, eres bueno. Vente aqui para formar equipo, para aportar, pero sin divismo".

Es mi opinión.
+1

Re: Llegó el momento.

Publicado: 06 Jul 2013 14:39
por juan weider
Kas estas dando envidia a los que estamos en la España profunda? Eh? Pues si, me estas dando envidia, yo que soy de costa como lo hecho de menos.

Slds.

Re: Llegó el momento.

Publicado: 06 Jul 2013 14:50
por cyberclon
juan weider escribió:Creo entender que si tenemos 3000 de base y nos ingerimos 2500 de la gomad son 5500 kcal, a eso le descontamos 1000 de un intenso entreno y nos queda lo que tu dices 4500 = un superávit de 1500 kcal , no?
Si, pero no te compliques, si necesitas un superavit de 750 (por poner una cifra) y con una GOMAD te vas a un superavit de 1500 es que no necesitas hacer GOMAD.
Shinedown53 escribió:Que clase de faltas de respeto te refieres?
krieger escribió:la retahíla de nombrecitos con sus fechas que me has puesto ahí para que veamos lo profesional que eres
krieger escribió:yo imagino que es muy guay tener unos conocimientos exclusivos que son el último grito y querer vender la moto de que sin estos conocimientos la gente ya no puede entrenar ni mejorar, pero eso es mentira, y está bien que la gente lo sepa
No consiento que nadie me acuse de hacerme el guay para que vean lo profesional que soy, ni de vender motos, ni hay una plebe. Y dado que no es la primera vez que se vierten este tipo de cosas, pues el cantaro se rompe.
krauser2k escribió:Mi opinion es que independientemente de la enorme labor que puedan hacer foreros mas especializados, tampoco se puede tener un foro secuestrado por unos pocos. Ademas, que se empezaban a ver actitudes faltonas, despoticas, etc. Yo comente en su dia la imposibilidad de algunos usuarios de "perfil bajo" (por llamarnos así), para poder simplemente dar una opinión, pues inmediatamente algunos "hierofantes" del foro se te echaban encima con el famoso "ARGUMENTA, PRINGAO!". Hubo salidas de tono, mensajes cruzados hablando de terceros por parte de los "papás", incluso escarnio público y pitorreo con una mordacidad intolerable, y todo esto, sospecho, siempre con aviezas intenciones de "ponerse encima del otro" por motivos muchas veces econónmicos.: demostrar que se sabe del tema ridiculizando a alguien que solo esta dando una opinión subjetiva, para asi obtener una credibilidad para cursos y demas actividades lucrativas.
Cuando hagas referencia a algo, pon la propia referencia, para que asi los demas puedan comentar con objetividad:

http://www.hispagimnasios.com/foro-de-a ... 82457.html

Esta es mi ultima intervencion en este tema, si alguien quiere continuar el tema de la GOMAD o de la sentadilla conmigo que lo haga en otro tema aparte o por privado.

Re: Llegó el momento.

Publicado: 06 Jul 2013 14:56
por krieger
krauser2k +10000

Bah, edito y lo dejo estar, tienen razón Kas y Juan :D