Crow escribió: Muy buena pregunta,aunque no es para mi voi a contestarla
.........como bien dices,el valetudo es un deporte para un ring, y el KM para la calle. Es cm el Kung Fu...nadie que lo practique esta realizando valetudo...y si alguien me dice cm subir un video(aun no se
) veras lo efectiva que es
...
En definitiva,que para mi ninguna es mejor que la otra, cada una tiene un objetivo diferente
Efectivamente, son objetivos diferentes.
Sangtraït escribió:Hubo una época en q me dió por preguntar a los seguratas de las discotecas qué practicaban. Curiosamente sólo obtuve tres respuestas: la mayoritaria fue Vale Tudo, seguida por Boxeo y acabando por los q decían q ellos no hacían nada de nada.
Y que tiene que ver esto con mi pregunta compañero!
Anda que tu también...preguntando a seguratas que hacen, jeje.
MAET CONTACT escribió:Pues va a resultaar ahora que el vale tudo solo vale para competir.
No Maet, por ahi no van los tiros. Te voy a poner un simil muy facilito:
Las botellas fueron originalmente creadas para contener líquidos, lo que no quite que puedan ser usadas como armas.
Las espadas fueron creadas para matar. Lo que no quita que puedan ser un bonito adorno en la pared.
El Vale Tudo ha sido desarrollado para ser un buen sistema de combate en un ring, lo que no quita que pueda usarse para partirle la cara a un agresor ya que te da una condición física muy buena, y te proporciona unas habilidades para luchar.
El Krav Maga sin embargo tiene un único enfoque, evitar una pelea. No tiene más, no sirve para partirse la crisma en un ring.
MAET CONTACT escribió:Que en competicion no se pueden utilizar tecnicas como, cabezazos, patadas en los testiculos, mordiscos, meter dedos en los ojos, etc......no quiere decir que en la calle un luchador de VT no pueda hacerlo, y no me parecen tecnicas tan complejas ya que son parte del sentido comun y de la naturaleza del hombre que necesiten un entrenamiento especifico.
Exactamente igual que un jugador de futbol puede coger un cuchillo y asesinar a alguien (ya que no es una técnica compleja en un principio y forma parte de la naturaleza del hombre). Sin embargo el experto eskrimador siempre sabrá manejar MUCHO mejor esta arma.
Además aunque pueden parecer técnicas que no son complejas, tienen sus cosillas eh. Sin ir más lejos, a un compañero que entrena vale tudo le pregunté como atacaría a los ojos a alguien. En seguida hizo el siguiente gesto: estirando completamente los dedos pulgar y corazón hizo como un jab al aire. Quizás eso en las películas funcione, en la calle es la mejor forma de romperse los dedos.
MAET CONTACT escribió:Si hablamos de desarmes o luchar contra varios oponentes , resulta que la mejor opcion es correr, cosa que un luchador de VT tambien puede hacer.
Salvo en aquellas opciones en las que no puedas correr, opciones en las que el practicante de Krav Maga tiene un completo arsenal de defensas, y el de Vale Tudo no tiene ninguna. Y precisamente es para estas opciones para las que se entrena, para correr como tu dices, "no hace falta entrenar"
MAET CONTACT escribió:Y la ventaja principal de esto es que no requieres un monton de años para desenvolverte correctamente.
Lo cual puede ser una de las razones por las que no lo practiquen las fuerzas de seguridad, una es que es su trabajo y no tienen prisa por aprenderlo y otra que se trate de inmovilizar a un agresor o delincuente y no destrozarlo a puñetazos desde la montada.
Precisamente el Krav Maga es famoso y está ganandose cada vez más adeptos por ser un sistema que suele conseguir bastante efectividad en poco tiempo. Quizás las fuerzas de seguridad no opten por el Vale Tudo porque es un simple deporte, y prefieran el Krav Maga ya que es un sistema MUCHO mas completo y con un enfoque claramente ventajoso para lo que ellos necesitan: anular una agresión o situación de peligro en el menor tiempo posible. Además de que el Krav Maga es un sistema claramente más militar de lo que podría ser el Vale Tudo, se mire como se mire.
MAET CONTACT escribió:A esto hay que sumarle los entrenamientos totalmente reales, en los que entran miles de combates con los compañeros, totalmente reales tambien y que nos guste o no salvo ciertas tecnicas prohibidas son lo mas parecido a una pelea callejera y su entrenamiento es el mas realista, tampoco creo que los practicantes de KM O WT a la hora de realizar combates inclullan patadas a los genitales o mordiscos.
Exactamente igual de reales que los golpes de Krav Maga, con tantos combates como en VT, con el mismo contacto o más. Y a lo mejor mordiscos no se pegan a lo bestia, pero si se dan. Aparte de que también se golpean genitales, se pellizca, se tira de los pelos, etc. Vaya, que si se hacen todas esas perrerías. Evidentemente cuando eres novato, todo se hace con más calma, pero cuando la clase va cogiendo un determinado nivel... se ven bastantes burradas. Gente que conozco que ha hecho Krav Maga hacía un entrenamiento de suelo más o menos así:
1 vs 1. Uno era el agresor y empezaba con una estrangulación cualquiera YA CERRADA en la "victima". El que se defendía tenía que hacer todo lo posible por escaparse antes de tener que palmear. TODO. Se de gente que ha acabado con moratones MUY SERIOS porque el defensor se ha limitado a agarrarle todas las "chichas" del costado para acto seguido retorcerselas despiadadamente
Por cierto Mik, habéis hecho esto alguna vez en vuestras clases?
MAET CONTACT escribió:La prueba de ir a un GYM a retar a uno de KM practicando BOXEO tampoco me parece algo muy correcto, pero claro el el de KM no le va a esperar a que se le ponga encima con sus puños y le puede sorprender con una patada en los testiculos, pero quien dice que el boxeador no puedad pegarle una patada en los testiculos o un cabezazo.
Exactamente igual que un taekwondista puede intentar dar puñetazos a un boxeador. Exactamente igual que un boxeador puede intentar sorprender con una patada al taekwondista. Exactamente igual que el jugador de fútbol puede intentar cortar a un eskrimador. La diferencia?
Que el boxeador estará más entrenado para los puños.
Que el taekwondista estará más entrenado para las patadas.
Que el eskrimador estará más preparado para el combate con armas.
Que el futbolista meterá mejores golpes.
Quiere decir esto que el boxeador no pueda meter goles? No. Pero el especialista es el especialista.
Con las técnicas de Krav Maga sucede exactamente lo mismo.
MAET CONTACT escribió:Pero no olvidemos que tanto en la calle como en el ring lo importante no son los sistemas que practiques si no la persona en si.
Totalmente de acuerdo. Casi como todo en esta vida. Sin embargo eso no quita que ser una persona con unas dotes extraordinarias para tocar el violín no implica que sepas tocarlo de forma innata, y que si coge un violín sin haber estudiado sus correspondientes años en el conservatorio, por muchas dotes que tenga, va a sonar a gato pisoteado. Exactamente lo mismo pasa con las aamm y la calle. Por muy buen luchador que seas, si sabes hacer Vale Tudo solamente no sabrás responder a una agresión con arma blanca.
MAET CONTACT escribió:Pero en un armlock aunque no lleges a partir nada el contrincante queda inmovilizado, por lo tanto sabes que la ejecucuin del mismo esta bien realizada.
Exactamente igual que cuando nuestro compañero pega un pequeño saltito y pone una cara bastante característica de "ufff...
"
MAET CONTACT escribió:Esta claro que si hablamos de tecnicas con un minimo de complejidad quien mas las entren mejor le saldran, si nunca realizaste un ambar no te saldra como a alguien que lo practica todos los dias pero un mordisco, cabezazo o patada genital, considero que es una tecnica sumamente facil de realizar incluso para alguien que nunca la practique.
De hecho son tecnicas que repito forman parte de nuestra naturaleza, los niños muerden y tiran del pelo, pegn cabezazos y en los genitales puesto que instintivamente saben que es una zona vulnerable sin necesidad de un entrenamiento previo.
MUCHÍSIMA gente no tiene NI IDEA de pegar cabezazos, y esto suele ser una buena fuente de narices rotas que llegan a los hospitales cercanos a zonas conflictivas
MAET CONTACT escribió:No todos los que practican VT lo hacen con la finalidad de competir, por lo que en sus entrenamientos, igual no en las clases pero luego aparte mucha gente queda para entrenar hacer combate e incluir todas esas tecnicas prohibidas.
Y hacen bien, pero eso deja de ser Vale Tudo como estilo. Ahí ya nos metemos en cosas diferentes, la gente que quiere aprender más cosas para defenderse en la calle. Eso NO es el deporte del Vale Tudo.
MAET CONTACT escribió:Un saludo compys
Muchos saludos Maet!!
Y otros tantos para Mik!!
ukemi escribió:qnximg escribió:
Ahora te invito a responder una simple pregunta, hazme un favor y sólo responde con un SI, o un NO. Tu decides:
"¿Crees que el Vale Tudo es más efectivo que el Krav Maga porque no hay luchadores de Krav Maga en los campeonatos Vale Tudo?"
Un saludo!
SÍ
Con lo que nos demuestras tu magnífica visión de las artes marciales y los deportes de contacto: "Si no está en VT, no es bueno."
Bueno cada uno tenemos una opinión, respeto la tuya, pero sólo lo justo que puedo respetarla viniendo de alguien que NUNCA ha entrenado Krav Maga y por tanto poco sabe de él y sus formas de entrenamiento.
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Ufff...que trabajo me habéis dado leñe!! Jajajaja
y si quieren decirme algo, que me lo digan de rodillas que son mu altos pa mi!!