Entiendo lo que quieres decir, y estoy de acuerdo, aunque tampoco creo que Emiliano22 se haya distanciado demasiado (al menos demasiado) de esta opinión que das.
Me remito a la misma cita:
Emiliano22:
El tenis de mesa o el futbol, o el kick, o el golf nunca te abrira las puertas que puede abrirte un arte marcial. Puedes repetirtlo hasta la saciedad, puedes gritarlo, puedes escribirlo, lo que quieras.. no te haran mejor persona, un arte marcial tradicional si.
Una cosa esque pueda servir para encontrar la paz y otra que se quiera imponer como unico camino.
Efectivamente, la cosa SIEMPRE estará en manos del practicante y no del estilo, pero, como ya he dicho alguna que otra vez, el aprendizaje que ofrece (y fíjate que digo "ofrece" y no "impone") dicho estilo contendrá...........................................................
De la misma manera que pese a recibir una educacion exquisita, en un entorno familiar ideal, el niño sea un hijo de puta.
Hay estamos completamente de acuerdo, creo que explicas a la perfeccion lo que queremos decir.
Esto lo sintetizo así: si quieres encontrar paz y no violencia, practica x;
Y un arte marcial no es a priori lo mas aconsejado para dicha finalidad.
si quieres encontrar rivalidad y efectividad a toda costa, practica y.
Para esta finalidad si seria aconsejable un arte marcial independientemente de que una vez en la practica nos aporte un sin fin de aspectos mas.
Por otra parte, estoy de acuerdo con lo que dice el compañero Tamo. Y es que me da la sensación de que en este foro cada vez que se habla de Aikido es para poner en duda su utilidad...¿qué más dará como sea?.
Repito que yo en ningun momento dudo de la efectividad del Aikido, es mas lo probe en mis propias carnes, es una arte marcial que me atrae mucho y que tengo pensado emprender su practica en cuanto me sea posible, y te aseguro que mi finalidad no sera el ser mejor persona, la paz me la dan mi mujer y mis hijos.
Aikido y la lucha en el Suelo
Moderadores: moderador suplente, admin
De la misma manera que pese a recibir una educacion exquisita, en un entorno familiar ideal, el niño sea un hijo de puta.
Aish...ya empezamos a desviar los temas hacia la psicología...
Por no enturbiar más la cosa, diré simplemente que no estoy plenamente de acuerdo con el ejemplo que has puesto.
Y un arte marcial no es a priori lo mas aconsejado para dicha finalidad.
Discrepo.
Creo que no te vendría mal retomar, como tu dices, esas clases de Aikido...te sería faborable para empezar a familiarizarte con lo que realmente compende a la práctica de un arte marcial.
Estas no sólo te ayudan a conseguir una total, absoluta e irrefutable plenitud personal (paz), si no que además facilitan otros puntos de vista sobre las relaciones humanas y, añado que, en concreto, Aikido te permite hacer uso de la no violencia para desenvolverte en la dura vida cotidiana (y sus peligros).
Creo que, habiendo tenido un contacto tan leve con Aikido, no estas en condiciones de asegurar representativamente si es una disciplina capaz o no de proporcionar herramientas para el uso de esta no violencia (es mi opinión, claro, no sé que dirán otros...).
Repito que yo en ningun momento dudo de la efectividad del Aikido, es mas lo probe en mis propias carnes, es una arte marcial que me atrae mucho y que tengo pensado emprender su practica en cuanto me sea posible, y te aseguro que mi finalidad no sera el ser mejor persona, la paz me la dan mi mujer y mis hijos.
Entonces te aseguro que, llegado el momento, tu instructor te dará dos opciones como aikidoka: o te esfuerzas en aplicar el punto de vista de aikido a tu voluntad (de la forma que te parezca) para poder llegar a avanzar "algo" en su práctica o si, por el contrario, mantienes tu insistente visión inalterable, te piensas el dejar la práctica, ya que tus progresos serán poco menos que inefectivos.
Te lo digo por experiencia propia, y ojo, no te digo que te laves el cerebro, si no que, precisamente, abras tu mente a nuevas formas de ver la vida, es un consejo como aikidoka.
Aish...ya empezamos a desviar los temas hacia la psicología...
Por no enturbiar más la cosa, diré simplemente que no estoy plenamente de acuerdo con el ejemplo que has puesto.
Y un arte marcial no es a priori lo mas aconsejado para dicha finalidad.
Discrepo.
Creo que no te vendría mal retomar, como tu dices, esas clases de Aikido...te sería faborable para empezar a familiarizarte con lo que realmente compende a la práctica de un arte marcial.
Estas no sólo te ayudan a conseguir una total, absoluta e irrefutable plenitud personal (paz), si no que además facilitan otros puntos de vista sobre las relaciones humanas y, añado que, en concreto, Aikido te permite hacer uso de la no violencia para desenvolverte en la dura vida cotidiana (y sus peligros).
Creo que, habiendo tenido un contacto tan leve con Aikido, no estas en condiciones de asegurar representativamente si es una disciplina capaz o no de proporcionar herramientas para el uso de esta no violencia (es mi opinión, claro, no sé que dirán otros...).
Repito que yo en ningun momento dudo de la efectividad del Aikido, es mas lo probe en mis propias carnes, es una arte marcial que me atrae mucho y que tengo pensado emprender su practica en cuanto me sea posible, y te aseguro que mi finalidad no sera el ser mejor persona, la paz me la dan mi mujer y mis hijos.
Entonces te aseguro que, llegado el momento, tu instructor te dará dos opciones como aikidoka: o te esfuerzas en aplicar el punto de vista de aikido a tu voluntad (de la forma que te parezca) para poder llegar a avanzar "algo" en su práctica o si, por el contrario, mantienes tu insistente visión inalterable, te piensas el dejar la práctica, ya que tus progresos serán poco menos que inefectivos.
Te lo digo por experiencia propia, y ojo, no te digo que te laves el cerebro, si no que, precisamente, abras tu mente a nuevas formas de ver la vida, es un consejo como aikidoka.
Pero vamos a ver Yubei que ahora al que pareces no entender es a mi compañero, si estamos hablando de lo mismo.
Aish...ya empezamos a desviar los temas hacia la psicología...
Por no enturbiar más la cosa, diré simplemente que no estoy plenamente de acuerdo con el ejemplo que has puesto.
A sido un ejemplo superficial, por supuesto que si nos ponemos a entrar en detalles yo mismo tampoco estaria del todo de acuerdo, pero as entendido perfectamente lo que queria decir.
Discrepo.
Creo que no te vendría mal retomar, como tu dices, esas clases de Aikido...te sería faborable para empezar a familiarizarte con lo que realmente compende a la práctica de un arte marcial.
Estas no sólo te ayudan a conseguir una total, absoluta e irrefutable plenitud personal (paz), si no que además facilitan otros puntos de vista sobre las relaciones humanas y, añado que, en concreto, Aikido te permite hacer uso de la no violencia para desenvolverte en la dura vida cotidiana (y sus peligros).
Y volvere a decir que me parece muy bien y que seguramente asi sera, pero lo unico que quiero decir es que ni el Aikido es el unico camino a la paz personal y ni las artes marciales lo son, ni se inventaron para eso.
Otra cosa es que algunos practicantes encuentren esa paz con la practica de las artes marciales como otros la hubieran encontrado con cualquier otra actividad que les aporte paz, plenitud personal y equilibrio en la vida, y repito que eso lo puedes encontrar tranquilamente aficionandote a la filatelia.
Y repito para ver si queda claro que en ningun momento dije que con las artes marciales y concretamente con el aikido no se pueda encontrar la paz, solo dije que la paz se puede encontrar en cualquier sitio con la practica de cuarquier actividad, todo dependera de la persona.
Entonces te aseguro que, llegado el momento, tu instructor te dará dos opciones como aikidoka: o te esfuerzas en aplicar el punto de vista de aikido a tu voluntad (de la forma que te parezca) para poder llegar a avanzar "algo" en su práctica o si, por el contrario, mantienes tu insistente visión inalterable, te piensas el dejar la práctica, ya que tus progresos serán poco menos que inefectivos.
Te lo digo por experiencia propia, y ojo, no te digo que te laves el cerebro, si no que, precisamente, abras tu mente a nuevas formas de ver la vida, es un consejo como aikidoka.
No creo que tenga ningun problema en aplicar el punto de vista de Aikido como tu dices de la forma que me parezca, es precisamente lo que hago con la practica de cualquier cosa, lo que teneis que hacer los Aikidokas por lo que veo, es precisamente extrapolar este consejo al mundo exterior, todo tiene una vision, que aplicada a tu parecer puede aportar mucho como persona.
Te lo digo por experiencia propia, y ojo, no te digo que te laves el cerebro, si no que, precisamente, abras tu mente a nuevas formas de ver la vida, es un consejo como aikidoka.
No se si no me quieres entender o es que por el contrario no me quieres entender amigo yubei, pero aqui el unico que a tenido una mente cerrada a sido el compañero Emiliano , que me parece muy bien que encontreis la paz en el Aikido, pero que no es como el decia ni por asomo el unico camino, que el que tiene que abrir su mente para ver mas formas de ver la vida es el, pero en fin, vamos a dejarlo que ya es dar vueltas a lo mismo.
Gracias por todo, un placer.
Aish...ya empezamos a desviar los temas hacia la psicología...
Por no enturbiar más la cosa, diré simplemente que no estoy plenamente de acuerdo con el ejemplo que has puesto.
A sido un ejemplo superficial, por supuesto que si nos ponemos a entrar en detalles yo mismo tampoco estaria del todo de acuerdo, pero as entendido perfectamente lo que queria decir.
Discrepo.
Creo que no te vendría mal retomar, como tu dices, esas clases de Aikido...te sería faborable para empezar a familiarizarte con lo que realmente compende a la práctica de un arte marcial.
Estas no sólo te ayudan a conseguir una total, absoluta e irrefutable plenitud personal (paz), si no que además facilitan otros puntos de vista sobre las relaciones humanas y, añado que, en concreto, Aikido te permite hacer uso de la no violencia para desenvolverte en la dura vida cotidiana (y sus peligros).
Y volvere a decir que me parece muy bien y que seguramente asi sera, pero lo unico que quiero decir es que ni el Aikido es el unico camino a la paz personal y ni las artes marciales lo son, ni se inventaron para eso.
Otra cosa es que algunos practicantes encuentren esa paz con la practica de las artes marciales como otros la hubieran encontrado con cualquier otra actividad que les aporte paz, plenitud personal y equilibrio en la vida, y repito que eso lo puedes encontrar tranquilamente aficionandote a la filatelia.
Y repito para ver si queda claro que en ningun momento dije que con las artes marciales y concretamente con el aikido no se pueda encontrar la paz, solo dije que la paz se puede encontrar en cualquier sitio con la practica de cuarquier actividad, todo dependera de la persona.
Entonces te aseguro que, llegado el momento, tu instructor te dará dos opciones como aikidoka: o te esfuerzas en aplicar el punto de vista de aikido a tu voluntad (de la forma que te parezca) para poder llegar a avanzar "algo" en su práctica o si, por el contrario, mantienes tu insistente visión inalterable, te piensas el dejar la práctica, ya que tus progresos serán poco menos que inefectivos.
Te lo digo por experiencia propia, y ojo, no te digo que te laves el cerebro, si no que, precisamente, abras tu mente a nuevas formas de ver la vida, es un consejo como aikidoka.
No creo que tenga ningun problema en aplicar el punto de vista de Aikido como tu dices de la forma que me parezca, es precisamente lo que hago con la practica de cualquier cosa, lo que teneis que hacer los Aikidokas por lo que veo, es precisamente extrapolar este consejo al mundo exterior, todo tiene una vision, que aplicada a tu parecer puede aportar mucho como persona.
Te lo digo por experiencia propia, y ojo, no te digo que te laves el cerebro, si no que, precisamente, abras tu mente a nuevas formas de ver la vida, es un consejo como aikidoka.
No se si no me quieres entender o es que por el contrario no me quieres entender amigo yubei, pero aqui el unico que a tenido una mente cerrada a sido el compañero Emiliano , que me parece muy bien que encontreis la paz en el Aikido, pero que no es como el decia ni por asomo el unico camino, que el que tiene que abrir su mente para ver mas formas de ver la vida es el, pero en fin, vamos a dejarlo que ya es dar vueltas a lo mismo.
Gracias por todo, un placer.
-
Emiliano22
- Forero Nuevo
- Mensajes: 12
- Registrado: 14 Ago 2006 23:13
¿Y cuando dije yo que el Aikido es la unica forma de encontrar la paz?
Expliqué la diferencia entre artes marciales y deportes de contacto, de la efectividad del Aikido como Budo y su imposible eficacia en un Pride por precisamente su caracter de no violento, de las puertas que te abren los Budos y las que te abren los deportes de contacto.
Pero cuando dije yo que el Aikido es la unica forma de lograr la paz?
Tu problema es que quieres discutir, y si no puedes discutir por el camino ancho, tomas cualquier desviacion para hacerlo. ¿Que tiene que ver la discusion que tu solito estas creando con lo que yo estaba hablando?
Una cosa esque no tengas capacidad de comprender lo que yo expliqué, y otra muy distinta que porque no entiendas lo que yo dije intentes presentar mis palabras en este foro con otro significado bien distinto.
La finalidad del Aikido es el "no-yo", el abandono absoluto del yo, de la egolatría. Y eso no te lo enseñan ni en futbol, ni en la filatelia, ni en el kickboxing. Si no lo entiendes, no lo entiendes. No digas que te hablé del camino de la paz porque te dije que el Aikido es un camino de paz.
Chao chao.
Expliqué la diferencia entre artes marciales y deportes de contacto, de la efectividad del Aikido como Budo y su imposible eficacia en un Pride por precisamente su caracter de no violento, de las puertas que te abren los Budos y las que te abren los deportes de contacto.
Pero cuando dije yo que el Aikido es la unica forma de lograr la paz?
Tu problema es que quieres discutir, y si no puedes discutir por el camino ancho, tomas cualquier desviacion para hacerlo. ¿Que tiene que ver la discusion que tu solito estas creando con lo que yo estaba hablando?
Una cosa esque no tengas capacidad de comprender lo que yo expliqué, y otra muy distinta que porque no entiendas lo que yo dije intentes presentar mis palabras en este foro con otro significado bien distinto.
La finalidad del Aikido es el "no-yo", el abandono absoluto del yo, de la egolatría. Y eso no te lo enseñan ni en futbol, ni en la filatelia, ni en el kickboxing. Si no lo entiendes, no lo entiendes. No digas que te hablé del camino de la paz porque te dije que el Aikido es un camino de paz.
Chao chao.
Emiliano22:
El tenis de mesa o el futbol, o el kick, o el golf nunca te abrira las puertas que puede abrirte un arte marcial. Puedes repetirtlo hasta la saciedad, puedes gritarlo, puedes escribirlo, lo que quieras.. no te haran mejor persona, un arte marcial tradicional si.
El tenis de mesa o el futbol, o el kick, o el golf
no te haran mejor persona, un arte marcial tradicional si
no te haran mejor persona, un arte marcial tradicional si
no te haran mejor persona, un arte marcial tradicional si
no te haran mejor persona, un arte marcial tradicional si
no te haran mejor persona, un arte marcial tradicional si
El tenis de mesa o el futbol, o el kick, o el golf nunca te abrira las puertas que puede abrirte un arte marcial. Puedes repetirtlo hasta la saciedad, puedes gritarlo, puedes escribirlo, lo que quieras.. no te haran mejor persona, un arte marcial tradicional si.
El tenis de mesa o el futbol, o el kick, o el golf
no te haran mejor persona, un arte marcial tradicional si
no te haran mejor persona, un arte marcial tradicional si
no te haran mejor persona, un arte marcial tradicional si
no te haran mejor persona, un arte marcial tradicional si
no te haran mejor persona, un arte marcial tradicional si
Haber...que ya empieza a pasarse un pelín la cosa...
Estoy de acuerdo con ROCKICK en que el Aikido NO es el único camino para alcanzar la paz, y SI es factible que alguien la pueda encontrar por ejemplo jugando al golf (de hecho es un deporte muy relajante).
PERO creo que tambien se está malentendiendo al compañero Emiliano22 ya que, según leo y releo sus comentarios, el intenta explicar que las artes marciales incluyen como FINALIDAD en su aprendizaje la educación de la personalidad según una filosofía o modo de entender la vida, finalidad que, pienso, NO existe en el por ejemplo citado golf.
A modo de ejemplo, me imagino que el creador del golf no esperaría que su deporte se convirtiese en un "método para reconciliar al mundo y mejorar a las personas" si no que simplemente desearía que la gente se divirtiese con él e hiciese sana competición. De esta forma, muchos podrían encontrar la paz, pero sería algo personal, fruto de la experiencia íntimamente propia, y no de un sistema de aprendizaje externo que tiene como objetivo tal fin.
Es como si un toxicómano decidiese por sí mismo curarse a través de la meditación, tal vez lo consiguiese, sí, pero no estaría utilizando un método estudiado y destinado verdaderamente para su rehabilitación.
Ojo, sigo pensando que cada uno es libre y que es perfectamente factible encontrar lo que quiera donde le apetezca, lo que yo estoy discutiendo es qué cosas son más aptas para según qué fin.
(repito: Que cada uno haga lo que quiera, pero no le pidamos peras al olmo).
Saludos.
Estoy de acuerdo con ROCKICK en que el Aikido NO es el único camino para alcanzar la paz, y SI es factible que alguien la pueda encontrar por ejemplo jugando al golf (de hecho es un deporte muy relajante).
PERO creo que tambien se está malentendiendo al compañero Emiliano22 ya que, según leo y releo sus comentarios, el intenta explicar que las artes marciales incluyen como FINALIDAD en su aprendizaje la educación de la personalidad según una filosofía o modo de entender la vida, finalidad que, pienso, NO existe en el por ejemplo citado golf.
A modo de ejemplo, me imagino que el creador del golf no esperaría que su deporte se convirtiese en un "método para reconciliar al mundo y mejorar a las personas" si no que simplemente desearía que la gente se divirtiese con él e hiciese sana competición. De esta forma, muchos podrían encontrar la paz, pero sería algo personal, fruto de la experiencia íntimamente propia, y no de un sistema de aprendizaje externo que tiene como objetivo tal fin.
Es como si un toxicómano decidiese por sí mismo curarse a través de la meditación, tal vez lo consiguiese, sí, pero no estaría utilizando un método estudiado y destinado verdaderamente para su rehabilitación.
Ojo, sigo pensando que cada uno es libre y que es perfectamente factible encontrar lo que quiera donde le apetezca, lo que yo estoy discutiendo es qué cosas son más aptas para según qué fin.
(repito: Que cada uno haga lo que quiera, pero no le pidamos peras al olmo).
Saludos.
las artes marciales incluyen como FINALIDAD en su aprendizaje la educación de la personalidad según una filosofía o modo de entender la vida, finalidad que, pienso, NO existe en el por ejemplo citado golf.
Depende de quien te enseñe a jugar al golf, en cualquier actividad puedes topar con un maestro que de forma accidental o no, le sirviera el golf ademas de para relajarse, competir, etc,,, para encontrar la paz y quiera enseñar el camino que el a seguido, convirtiendo asi el golf no solo en un deporte, si no tambien en un modo de entender la vida.
Podemos cambiar el golf por cualquier otra actividad.
A modo de ejemplo, me imagino que el creador del golf no esperaría que su deporte se convirtiese en un "método para reconciliar al mundo y mejorar a las personas" si no que simplemente desearía que la gente se divirtiese con él e hiciese sana competición
Al igual que un fundador de un arte marcial simplemente desearia terminar con el enemigo recibiendo el menor daño posible, otra cosa es que en el camino encontraria la paz y ahora ademas quiera enseñarnos ese camino, pero tampoco olvidemos la principal finalidad de las artes marciales.
Es como si un toxicómano decidiese por sí mismo curarse a través de la meditación, tal vez lo consiguiese, sí, pero no estaría utilizando un método estudiado y destinado verdaderamente para su rehabilitación.
La meditacion me pareceria un metodo genial para dicha finalidad, y ciertos metodos de meditacion si estan estudiados y diseñados para esta finalidad.
Pero eso es otra historia,,,,
Depende de quien te enseñe a jugar al golf, en cualquier actividad puedes topar con un maestro que de forma accidental o no, le sirviera el golf ademas de para relajarse, competir, etc,,, para encontrar la paz y quiera enseñar el camino que el a seguido, convirtiendo asi el golf no solo en un deporte, si no tambien en un modo de entender la vida.
Podemos cambiar el golf por cualquier otra actividad.
A modo de ejemplo, me imagino que el creador del golf no esperaría que su deporte se convirtiese en un "método para reconciliar al mundo y mejorar a las personas" si no que simplemente desearía que la gente se divirtiese con él e hiciese sana competición
Al igual que un fundador de un arte marcial simplemente desearia terminar con el enemigo recibiendo el menor daño posible, otra cosa es que en el camino encontraria la paz y ahora ademas quiera enseñarnos ese camino, pero tampoco olvidemos la principal finalidad de las artes marciales.
Es como si un toxicómano decidiese por sí mismo curarse a través de la meditación, tal vez lo consiguiese, sí, pero no estaría utilizando un método estudiado y destinado verdaderamente para su rehabilitación.
La meditacion me pareceria un metodo genial para dicha finalidad, y ciertos metodos de meditacion si estan estudiados y diseñados para esta finalidad.
Pero eso es otra historia,,,,
Depende de quien te enseñe a jugar al golf, en cualquier actividad puedes topar con un maestro que de forma accidental o no, le sirviera el golf ademas de para relajarse, competir, etc,,, para encontrar la paz y quiera enseñar el camino que el a seguido, convirtiendo asi el golf no solo en un deporte, si no tambien en un modo de entender la vida
Efectivamente, depende de QUIEN te enseñe golf, pero NO depende del propio golf como deporte. Igualmente uno se puede encontrar un profesor de Aikido que sólo se preocupe por la sed de sangre, es perfectamente factible, pero entonces ya no estaría cumpliendo con el diseño original del sistema, con sus principios y, en definitiva, con lo que define al sistema.
Es decir: estamos manejando CONCEPTOS y no personas, y el Aikido, como concepto ligado íntima e inseparablemente a una mentalidad original (la de su fundador), contempla el fin de la mejoría personal.
El golf (ejemplo de deporte propuesto), como concepto ligado a una mentalidad original (la de su diseñador), NO contempla dicho fin.
¿Qué podemos encontrarnos un instructor de golf (léase cualquier otra actividad) especialmente filosófico y espirítual?, claro, ¿y por qué no?, pero eso ya no habría dependido del golf en sí si no de la persona que lo practicó, la cual adquirió POR SI MISMO esa visión de las cosas debido a SU personalidad (y no al deporte).
Del mismo modo, un practicante de Aikido tremendamente impetuoso podría desarrollar la visión de que el Aikido debe ser trasladado al ring de Pride para demostrar cuan poderoso es, pero, repito, estamos manejando CONCEPTOS (Budos y deportes) y no personas.
Y si aún así todavía no lo dejo claro, ruego busquen la definición tanto de Aikido como de golf en alguna enciclopedia on line.
Al igual que un fundador de un arte marcial simplemente desearía terminar con el enemigo recibiendo el menor daño posible, otra cosa es que en el camino encontraria la paz y ahora ademas quiera enseñarnos ese camino
Discrepo.
Estás confundiendo las condiciones que dieron lugar a la creación de un Budo con las conclusiones posteriores que dedujo su fundador para elaborar su concepto definitivo.
Ueshiba (me atengo al ejemplo cercano) pasó penurias y atrocidades varias a lo largo de su vida, y todo ello conformó una serie de experiencias que cambiaron su entendimiento de las artes marciales que conocía, pero no fue hasta que hubo pasado todas esas situaciones que decidió, finalmente, fundar un sistema propio que plasmase sus deseos como persona y como artista marcial, y es, entonces, cuando hablamos de Aikido, NO ANTES, si no cuando, finalmente, tuvo las cosas claras.
Comparándolo con el ejemplo del golf: después de pasar x experiencias (lo mismo comenzó dándole con un palo a una lata), el fundador original decidió que llamaría a eso golf, y postularía una serie de objetivos (diversión, competición) que se mantendrían indisolublemente unidos a su práctica, independientemente de si alguien se convertía en un gurú del golf a través de esta, porque NO SE INCLUYE EN SU FINALIDAD.
pero tampoco olvidemos la principal finalidad de las artes marciales.
Además, aquí ya tendríamos que incluir la diferencia entre Koryu y Gendai Budo y discernir entre la finalidad ancestral de las artes marciales y las evoluciones modernas en cuanto a finalidad y aplicación (tema que se ha tratado anteriormente).
Efectivamente, depende de QUIEN te enseñe golf, pero NO depende del propio golf como deporte. Igualmente uno se puede encontrar un profesor de Aikido que sólo se preocupe por la sed de sangre, es perfectamente factible, pero entonces ya no estaría cumpliendo con el diseño original del sistema, con sus principios y, en definitiva, con lo que define al sistema.
Es decir: estamos manejando CONCEPTOS y no personas, y el Aikido, como concepto ligado íntima e inseparablemente a una mentalidad original (la de su fundador), contempla el fin de la mejoría personal.
El golf (ejemplo de deporte propuesto), como concepto ligado a una mentalidad original (la de su diseñador), NO contempla dicho fin.
¿Qué podemos encontrarnos un instructor de golf (léase cualquier otra actividad) especialmente filosófico y espirítual?, claro, ¿y por qué no?, pero eso ya no habría dependido del golf en sí si no de la persona que lo practicó, la cual adquirió POR SI MISMO esa visión de las cosas debido a SU personalidad (y no al deporte).
Del mismo modo, un practicante de Aikido tremendamente impetuoso podría desarrollar la visión de que el Aikido debe ser trasladado al ring de Pride para demostrar cuan poderoso es, pero, repito, estamos manejando CONCEPTOS (Budos y deportes) y no personas.
Y si aún así todavía no lo dejo claro, ruego busquen la definición tanto de Aikido como de golf en alguna enciclopedia on line.
Al igual que un fundador de un arte marcial simplemente desearía terminar con el enemigo recibiendo el menor daño posible, otra cosa es que en el camino encontraria la paz y ahora ademas quiera enseñarnos ese camino
Discrepo.
Estás confundiendo las condiciones que dieron lugar a la creación de un Budo con las conclusiones posteriores que dedujo su fundador para elaborar su concepto definitivo.
Ueshiba (me atengo al ejemplo cercano) pasó penurias y atrocidades varias a lo largo de su vida, y todo ello conformó una serie de experiencias que cambiaron su entendimiento de las artes marciales que conocía, pero no fue hasta que hubo pasado todas esas situaciones que decidió, finalmente, fundar un sistema propio que plasmase sus deseos como persona y como artista marcial, y es, entonces, cuando hablamos de Aikido, NO ANTES, si no cuando, finalmente, tuvo las cosas claras.
Comparándolo con el ejemplo del golf: después de pasar x experiencias (lo mismo comenzó dándole con un palo a una lata), el fundador original decidió que llamaría a eso golf, y postularía una serie de objetivos (diversión, competición) que se mantendrían indisolublemente unidos a su práctica, independientemente de si alguien se convertía en un gurú del golf a través de esta, porque NO SE INCLUYE EN SU FINALIDAD.
pero tampoco olvidemos la principal finalidad de las artes marciales.
Además, aquí ya tendríamos que incluir la diferencia entre Koryu y Gendai Budo y discernir entre la finalidad ancestral de las artes marciales y las evoluciones modernas en cuanto a finalidad y aplicación (tema que se ha tratado anteriormente).
Ueshiba (me atengo al ejemplo cercano) pasó penurias y atrocidades varias a lo largo de su vida, y todo ello conformó una serie de experiencias que cambiaron su entendimiento de las artes marciales que conocía, pero no fue hasta que hubo pasado todas esas situaciones que decidió, finalmente, fundar un sistema propio que plasmase sus deseos como persona y como artista marcial, y es, entonces, cuando hablamos de Aikido, NO ANTES, si no cuando, finalmente, tuvo las cosas claras.
Y posiblemente esas penurias y atrocidades, esas experiencias en la vida las que labraron la personalidad de Ueshiba y no la practica marcial.
O lo que es lo mismo, posiblemente por esas experiencias en la vida y por la personalidad que estas le forjaron, Ueshiba hubiera encontrado el mismo camino jugando al golf ya que estas eran sus inquietudes.
Ueshiba encontro la paz utilizando el Aikido como herramienta, aunque esta no seria su principal finalidad y asi lo dio a conocer.
Por lo demas volvemos a lo mismo, y estamos dando vueltas a lo mismo con diferentes ejemplos, por mi doy por finalizada esta discusion no sin antes decir que a sido un verdadero placer charlar con ustedes (Emiliano, Yubei, etc...) siempre con respeto.
1 Saludo.
Y posiblemente esas penurias y atrocidades, esas experiencias en la vida las que labraron la personalidad de Ueshiba y no la practica marcial.
O lo que es lo mismo, posiblemente por esas experiencias en la vida y por la personalidad que estas le forjaron, Ueshiba hubiera encontrado el mismo camino jugando al golf ya que estas eran sus inquietudes.
Ueshiba encontro la paz utilizando el Aikido como herramienta, aunque esta no seria su principal finalidad y asi lo dio a conocer.
Por lo demas volvemos a lo mismo, y estamos dando vueltas a lo mismo con diferentes ejemplos, por mi doy por finalizada esta discusion no sin antes decir que a sido un verdadero placer charlar con ustedes (Emiliano, Yubei, etc...) siempre con respeto.
1 Saludo.
Yubei escribió:
Ueshiba (me atengo al ejemplo cercano) pasó penurias y atrocidades varias a lo largo de su vida, y todo ello conformó una serie de experiencias que cambiaron su entendimiento de las artes marciales que conocía, pero no fue hasta que hubo pasado todas esas situaciones que decidió, finalmente, fundar un sistema propio que plasmase sus deseos como persona y como artista marcial, y es, entonces, cuando hablamos de Aikido, NO ANTES, si no cuando, finalmente, tuvo las cosas claras.
esto... ueshiba lo paso mal unas cuantas veces, pero a tenor de los hechos, su vida no fue de un martir.
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Balor the black
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perdonad que sea tan toca______nes pero...¿y el tema original del Aikido y la lucha de suelo??
¿Cuando se ha disuelto en estas diatrivas?
Si quereis discutir sobre Ueshiba y sus experiencias personales y la evolución del Aikido podriamos abrir otro tema, ¿no?
Perdonad si soy un poco quisquilloso.
Un saludo,
Bálor
¿Cuando se ha disuelto en estas diatrivas?
Si quereis discutir sobre Ueshiba y sus experiencias personales y la evolución del Aikido podriamos abrir otro tema, ¿no?
Perdonad si soy un poco quisquilloso.
Un saludo,
Bálor