ACLARACIONES SOBRE KRAV MAGA

[joaken]

Muy buenas Mik:
En el parrafo que dices:

"Parece que ninguno de los dos inventó nada nuevo"

Tienes más razón que un santo, ninguno invento nada, pues ya todo estaba inventado, yo creo que cada uno en su circunstancias
condiciono sus conocimientos al lugar y a la epoca que vivieron (2ª Guerra Mundial).
Si he mencionado al K.M. y al Kajukenbo es porque he visionado los videos de maestros del combate y los dos sistemas son muy parecidos en su forma de trabajar.
Aparte de que en España el Kajukenbo esta implantado hace ya muchos más años que el K.M. y lo conozco un poco más, ya que lo estuve entrenando durante un corto periodo de tiempo y me encanto.
Mi ignorancia sobre el K.M. fue la que dio origen a este post, nada más lejos de mi intención que tratar de sembrar dudas y malos rollos.
Saludos para todos.

[sayanim]

De que se hablaba? de eficacia? de innovación? de copyright? de exclusividad? de marketing? A este paso a gente no entiende aún que un puñetazo es un puñetazo y si impacta en la boca de alguien,al "impactado" le va a dar igual si es de kenpo,de karate, de thai o de lo que sea. Por cierto al "impactador" si el puñetazo cumple su cometido le va a dar también igual...
Creo que todos los sistemas son buenos y todos aportan algo a "mi" defensa personal o a las distintas circunstancias que se me pueden plantear en el trabajo. No obstante al final siempre no se quien saca a colación lo de los sistemas, métodos y demás como si algún sistema, maestro u organización tuviese la exclusividad sobre un puñetazo, una patada en los we*os o un codazo en la boca.
Lo que importa en la calle es la eficacia y para ser eficaz no hay más que entrenar de forma realista y tener la mente abierta a que siempe hay algo nuevo que aprender.

[The Last Dragon]

Llevo 21 años practicando AAMM, sobretodo TKD, Full y desde hace 6 años Krav Maga. Antes de conocer el Krav Maga y para complementar los estilos de golpeo del TKD y el Full siempre he buscado entrenar sistemas de defensa personal, así que en todos estos años entrené algo de Hapkido, algo de Kempo, probé un poco de Jujitsu, un poco de Aikido, etc... hasta que un buen día conseguí probar el Krav Maga. Creo que 21 años de entrenamiento en AAMM y de búsqueda de un sistema de defensa personal me dan la experiencia suficiente para saber que de todos los que he probado no he encontrado ninguno tan efectivo y completo como el Krav, (no he probado ningún sistema filipino, quiero aclarar).

Ahora me gustaría aclarar algunas cosas que se han dicho aquí.

El origen del Krav Maga no es militar, es puramente callejero, de lucha en las calles de un grupo (no militar) de resistencia contra los nazis. Posteriormente Imi lo desarrolló y lo completó ya con el ejército israelí.

Por otra parte en esta ocasión estoy de acuerdo en todo lo que ha dicho Mik, sobre todo en

"la defensa pinchando contra bastón, las defensas contra pistola en cualquier angulo o las de fusil, las salidas de amenaza de cuchillo, el combate dentro de espacios confinados, asi como el movimiento contra varios agresores, el adiestramiento con arma o la defensa personal de terceros"

son técnicas puramente inventadas por el Krav Maga tal y como las hacemos nosotros, por supuesto que habrá otros sistemas que hagan técnicas parecidas, pero no iguales y muchas de ellas las han desarrollado a partir de las nuestras.

Quiero decirte Mik que en el caso del Kapap te contradices, porque en cierta ocasión defendiste aquí en el foro que el Kapap era el origen del Krav Maga y esto es falso. Me alegra que en este post aclares este punto por fin:

Kapap es un sistema absolutamente distinto al Krav Magá, con sus propias particularidades técnicas en defensa personal

lo cual me parece genial por supuesto.

Otra cosa que quiero dejar claro, bajo mi punto de vista, el Kajukenbo no se parece al Krav Maga ni en la forma de mear de sus instructores, y punto. El que diga lo contrario no conoce NADA de Krav Maga. Por otra parte el tema de la relación del Krav Maga con la Bujinkan ya me parece algo de risa.

Amigo krav Maga W Terrassa Eso que hace Darren Levine te servirá en USA no en España con un sistema judicial totalmente diferente.

No quiero ir tan lejos como Mik en el tipo de técnicas que son propias del Krav Maga como las de armas de fuego, etc... simplemente me voy a centrar en una bastante sencilla: ¿Alguien me puede decir en qué otro sistema está la forma de parar y desviar el brazo armado en el ataque directo de cuchillo (estocada) en distancia media saliendo por el lado muerto? Y no me vale la respuesta, .... pues nosotros la hacemos igual pero con la mano... etc... ¿En qué sistema está la misma parada-desvio-atrape????

[BFB]

Lo que importa en la calle es la eficacia y para ser eficaz no hay más que entrenar de forma realista y tener la mente abierta a que siempe hay algo nuevo que aprender.

Se echaba en falta leer eso, estos posts de medirse la picha es lo que tienen ...

El origen del Krav Maga no es militar, es puramente callejero, de lucha en las calles de un grupo (no militar) de resistencia contra los nazis.

Como se enteren en Hollywood montan una película en un periquete.

¿Alguien me puede decir en qué otro sistema está la forma de parar y desviar el brazo armado en el ataque directo de cuchillo (estocada) en distancia media saliendo por el lado muerto? Y no me vale la respuesta, .... pues nosotros la hacemos igual pero con la mano... etc... ¿En qué sistema está la misma parada-desvio-atrape????

Si nos ilustras podemos responderte a esa pregunta para la que no te vale nuestra respuesta.

[Jaime G]

Cosita:

la defensa pinchando contra bastón...las salidas de amenaza de cuchillo....la forma de parar y desviar el brazo armado en el ataque directo de cuchillo (estocada) en distancia media saliendo por el lado muerto?

Poned video o explicad mejor las ideas, que si no se entiende a q hacen referencia no se puede decir en q sistemas existen

[Mik]

El origen del Krav Maga no es militar, es puramente callejero, de lucha en las calles de un grupo (no militar) de resistencia contra los nazis. Posteriormente Imi lo desarrolló y lo completó ya con el ejército israelí.

Lo que hacía Imi en las calles como resistencia judia a los nazis no era mas que lo que le habia enseñado su padre Samuel. Eso NO era Krav Magá, era la herencia de su padre como instructor del cuerpo de policia de Bratislava.

El Krav Magá no nace hasta que es creado el Estado de Israel e IMI comienza a entrenar a la IDF. La historia es la que es, esta documentado, asi que es ridículo entrar en discusiones acerca de esto.

Quiero decirte Mik que en el caso del Kapap te contradices, porque en cierta ocasión defendiste aquí en el foro que el Kapap era el origen del Krav Maga y esto es falso. Me alegra que en este post aclares este punto por fin:

No me he contradicho. El TKD que tú tan bien conoces esta basado en el Karate Shotokan, entre otros, y que yo sepa es un AM bien distinto. El antiguo Krav Magá era Kapap, y ese Kapap sigue existiendo. Con el paso de los años ha evolucionado por otro camino distinto, de mano de otros instructores, y ahora uno y otro ya no se parecen. Es normal, cada sistema cae en manos distintas y esas manos se preocupan de evolucionarlo de formas diferentes -ni mejores ni peores cabría decir en este caso-.

Un saludo

[David Red]

Yo sigo diciendo lo mismo, en Israel nadie conoce el Kapap ni el Lotar como disciplina Marcial. Ya explique lo que es el Lotar, un curso de acceso o capacitacion para entrar en unidades de elite.
Kapap, nadie lo conoce, nadie, ni la gente de krav maga, de ju jitsu, de kempo, de sanbo, nadie conoce el kapap en Israel.
Algunos Israelies son especialistas en Disfrazar las cosas, los hechos, etc, en pro de su Marketing. Tambien ha habido periodistas que sin contrastar los hechos le han hecho publicidad a esta gente, afortunadamente esa tendencia esta cambiando.
En Julio volvere a Israel y seguire preguntando.

www.krav-maga.es

[The Last Dragon]

Lo que hacía Imi en las calles como resistencia judia a los nazis no era mas que lo que le habia enseñado su padre Samuel. Eso NO era Krav Magá, era la herencia de su padre como instructor del cuerpo de policia de Bratislava.

Claro que no era Krav Maga (todavía), pero en lo que Imi se basó para crear el Krav eran todas las reacciones y acciones que se sucedían en las peleas reales incluídas las que él vivó durante su etapa como resistencia judía, y aquí estamos hablando del origen del krav y esta etapa es parte del origen del krav maga.

Bueno, en cuanto a lo del Kapap, yo no estoy de acuerdo, no creo que nunca hayan tenido nada que ver. Son cosas diferentes, años diferentes, y creadores diferentes.

[David Red]

Que curioso que los tres instructores de Kapap que aparencen el la ¨Federacion Israelí¨son Karatecas, no sera, que buscaron un termino mas comercial que el karate y le llamaron kapap ???.
Hubo otro señor que hacia Judo y Ju Jitsu tradicional y creo el Comando Krav Maga-Monik Azik
Y otro mas, que vive en Los Angeles, que hacia Kendo y creo otro Kapap-Avi Nardia
Si al final todo se acabara sabiendo.
Estoy deseando ver el libro ese GENESIS la historia del Krav Maga, con entrevistas a todos los grandes para saber un poco de verdad

[Jaime G]

Porfaplis, pudiendo iniciar un debate técnico enriquecedor que esto no acabe en la enémisa pelea de mi krav es más genuino que el tuyo o tus cinturones son de pega...

[joaken]

Buenas tardes a todos:

The Last Dragon escribió:

¿Alguien me puede decir en qué otro sistema está la forma de parar y desviar el brazo armado en el ataque directo de cuchillo (estocada) en distancia media saliendo por el lado muerto? Y no me vale la respuesta, .... pues nosotros la hacemos igual pero con la mano... etc... ¿En qué sistema está la misma parada-desvio-atrape????

Si te refieres a salir por el lado muerto, a intentar buscarle la espalda, en todos los sistemas de kenpo que entrenado lo hacen, y normalmente con las manos, porque con los pies es harto dificil.

¿En qué sistema está la misma parada-desvio- atrape??

Lo sigo viendo harto complicado, a no ser que sea un gañan el que ataca, como si fuera a dar una estocada,
como sea un tio que sepa manejar armas blancas, apañao vas, he visto manejar los cuchillos a gente de estilos filipinos y dan miedo y los navajeros de cualquier arrabal ya ni te cuento.

No sé si has visto el video de Maestros de Combate por una parte el de kejukenbo (cito Kajukenbo por qué es el sistema que entrenaron en ese capitulo) y por otra el de Krav Maga
Pongo el enlace de la ultima secuencia del entrenamiento de Krav Maga.
Ojo, no digo que no entrenen fuerte, que lo entrenan, solo hay que verlos como salen, uno cojo y el otro, porque los cuchillos eran de jugete sino estaba mas que muerto, como bien dice la instructora.
Con lo que estoy totalmente de acuerdo es con este comentario.

sayanim escribió:
.
De que se hablaba? de eficacia? de innovación? de copyright? de exclusividad? de marketing? A este paso a gente no entiende aún que un puñetazo es un puñetazo y si impacta en la boca de alguien,al "impactado" le va a dar igual si es de kenpo,de karate, de thai o de lo que sea. Por cierto al "impactador" si el puñetazo cumple su cometido le va a dar también igual...

Creo que todos los sistemas son buenos y todos aportan algo a "mi" defensa personal o a las distintas circunstancias que se me pueden plantear en el trabajo. No obstante al final siempre no se quien saca a colación lo de los sistemas, métodos y demás como si algún sistema, maestro u organización tuviese la exclusividad sobre un puñetazo, una patada en los we*os o un codazo en la boca.
Lo que importa en la calle es la eficacia y para ser eficaz no hay más que entrenar de forma realista y tener la mente abierta a que siempe hay algo nuevo que aprender.



Un saludo a todos y gracias por vuestas opiniones

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Buenas tardes a todos:

The Last Dragon escribió:

¿Alguien me puede decir en qué otro sistema está la forma de parar y desviar el brazo armado en el ataque directo de cuchillo (estocada) en distancia media saliendo por el lado muerto? Y no me vale la respuesta, .... pues nosotros la hacemos igual pero con la mano... etc... ¿En qué sistema está la misma parada-desvio-atrape????

Si te refieres a salir por el lado muerto, a intentar buscarle la espalda, en todos los sistemas de kenpo que entrenado lo hacen, y normalmente con las manos, porque con los pies es harto dificil.

¿En qué sistema está la misma parada-desvio- atrape??

Lo sigo viendo harto complicado, a no ser que sea un gañan el que ataca, como si fuera a dar una estocada,
como sea un tio que sepa manejar armas blancas, apañao vas, he visto manejar los cuchillos a gente de estilos filipinos y dan miedo y los navajeros de cualquier arrabal ya ni te cuento.

No sé si has visto el video de Maestros de Combate por una parte el de kejukenbo (cito Kajukenbo por qué es el sistema que entrenaron en ese capitulo) y por otra el de Krav Maga
Pongo el enlace de la ultima secuencia del entrenamiento de Krav Maga.
Ojo, no digo que no entrenen fuerte, que lo entrenan, solo hay que verlos como salen, uno cojo y el otro, porque los cuchillos eran de jugete sino estaba mas que muerto, como bien dice la instructora.
Con lo que estoy totalmente de acuerdo es con este comentario.

sayanim escribió:
.
De que se hablaba? de eficacia? de innovación? de copyright? de exclusividad? de marketing? A este paso a gente no entiende aún que un puñetazo es un puñetazo y si impacta en la boca de alguien,al "impactado" le va a dar igual si es de kenpo,de karate, de thai o de lo que sea. Por cierto al "impactador" si el puñetazo cumple su cometido le va a dar también igual...

Creo que todos los sistemas son buenos y todos aportan algo a "mi" defensa personal o a las distintas circunstancias que se me pueden plantear en el trabajo. No obstante al final siempre no se quien saca a colación lo de los sistemas, métodos y demás como si algún sistema, maestro u organización tuviese la exclusividad sobre un puñetazo, una patada en los we*os o un codazo en la boca.
Lo que importa en la calle es la eficacia y para ser eficaz no hay más que entrenar de forma realista y tener la mente abierta a que siempe hay algo nuevo que aprender.



Un saludo a todos y gracias por vuestas opiniones

Hola,
He estado ojeando el video que has puesto...

Hay un momento en que la "monitora" o lo que sea la chica dice: "siempre mira donde está el cuchillo,siempre!"
Bueno, no se que opinais, pero para mi eso es un mensaje totalmente erróneo, y si practicas así, "mirando" directamente el arma (y como arma ya sea cuchillo puño o bastón), pocos golpes vas a parar, esquivar y mucho menos atrapar...

Por favor aclaradme si en el KM las defensas contra cuchillo o contra puñetazos, o baston, os centrais en mirar el arma directamente...(y no hablo de pistolas, eso ya es otro rollo...)

saludos

P.D.: ese combate de "Realista" me parece poco, porque no llevan protcciones en la cara/ojos, lo que hace que consciente o inconscientemente, no vayan atacar esa zona, y eso reduce mucho la "realidad" del entreno

saludos again

[Aguila]

Hay un momento en que la "monitora" o lo que sea la chica dice: "siempre mira donde está el cuchillo,siempre!"
Bueno, no se que opinais, pero para mi eso es un mensaje totalmente erróneo, y si practicas así, "mirando" directamente el arma (y como arma ya sea cuchillo puño o bastón), pocos golpes vas a parar, esquivar y mucho menos atrapar...

Por favor aclaradme si en el KM las defensas contra cuchillo o contra puñetazos, o baston, os centrais en mirar el arma directamente...(y no hablo de pistolas, eso ya es otro rollo...)

En una peli, Bruce Lee dijo una vez a un alumno, mientras apuntaba con su dedo al cielo:

"Este dedo te esta indicando el camino hacia la luna, no concentres tu atención en el dedo, o perderás toda la gloria celestial"

Este ejemplo es aplicable a muchas situaciones, entre ellas se podría aplicar a esta.

Creo que en el trabajo con cuchillo, efectivamente no puedes estar centrado 100% sólo en el cuchillo. El cuchillo es la extensión de la mano, y esta del antebrazo, y esta otra del brazo, y todo esto pasa por los hombros, caderas, piernas y pies. Así que lo más correcto es visualizar ese todo que representa la amenaza y que se mueve constantemente, por supuesto centrándose desde el cuchillo al brazo. Y hablo de un manejo realista y no de amenazas estáticas. Otra cosa es cuando pasas del primer nivel de evitar el corte o pincho, al siguiente de atrape del brazo-cuchillo, ya sea directamente o con ayuda de alguna acción. Ahí lo que vale ya no es la visión, sino las reacciones y la sensibilidad.

Si queremos hacer un buen trabajo de cuchillo, sin engañarnos ni engañar a nadie, lo suyo sería trabajarlo más o menos así. Pero por supuesto el trabajo no es exclusivo del sistema, sino de la persona que lo imparta. Y como ya dije en otra ocasión, la prueba para darse cuenta, es tan sencilla como tener enfrente a alguien que realmente te quiera clavar un cuchillo.


Un saludo.

[Filter]

Creo que en el trabajo con cuchillo, efectivamente no puedes estar centrado 100% sólo en el cuchillo. El cuchillo es la extensión de la mano, y esta del antebrazo, y esta otra del brazo, y todo esto pasa por los hombros, caderas, piernas y pies. Así que lo más correcto es visualizar ese todo

Pero por supuesto el trabajo no es exclusivo del sistema, sino de la persona que lo imparta

Un saludo.

Hola,

Es exactamente la respuesta que quería oir.. Totalmente de acuerdo con lo que has puesto en el primer párrafo que pongo arriba...Mucha gente se "pierde" tratando de atrapar la mano o el cuchillo, mirandolos fijamente ..y eso es un error tremendo, por eso me sorprendió lo que decía la mujer del vídeo..

Respecto a lo que pones de que el trabajo no es exclusivo del sistema sino de la persona que lo imparta, por desgracia eso es así...sin embargo cosas como la manera de "mirar/ver" al contrario durante el combate es una cosa que se debería mantener como uno de los principios más importantes de todo buen arte marcial que se precie...así como de los instructores..

saludos

[joaken]

En kenpo hay un concepto denominado "vision global" es decir no mirar a una determinada zona del adversario ya sea cabeza, torso, extremidades, pero creo que no es aplicable a un ataque con armas, ¿porqué? cuando alguien te ataca con un objeto, el atacante tiene toda su atención en dicho objeto. con lo cual es muy dificil que si te atacan con un palo o cuchillo te lancen un puñetazo o una patada, es ilogico, con lo que creo que la atención si tiene que estar puesta no en el arma, sino en el brazo armado.
Es mi opinion la cuál puede ser erronea.
Un saludo