Moderadores: moderador suplente, admin
En chino "Tai" = "grande" o "gran".wingre escribió: ....asi q eso toca entrenar duro y dasr lo mejor de uno mismo, dios q ganas de ir al primer curso q de dai sifu victor gutierrez, o tendriamos q hablar de gm victor gutierrez?
habia entendido que el cambio iba a ser tipo tecnico,simplificar las tecnicas del wing tsun y cambaiar cosas para acercarlas al Krav maga por eso te decia eso,a mi me parece perfecto el planteamiento que tu dices ya que de echo es lo que creo que diferencia un buen sistema de defensa personal o arte marcial de otros,si no hay contacto y realismo (dentro del realismo que se le pueda dar en un gimnasio) no se aprovecha bien,saludos y suerte en la nueva andadura (que por cierto lo poco que he visto me parece de lo mas interesante que hay por ahi ahora mismo junto con el krav maga)Týr escribió:¿Para entrenar puños de Boxeo en Krav Maga no es mejor hacer Boxeo directamente?y para hacer algo "a lo Krav maga" no es mejor hacer krav maga directamente?
Aplíquese el razonamiento de tu respuesta a lo que yo decía.
No estoy sugiriendo que se vayan a entrenar técnicas de Krav Maga, sino que el enfoque de probar TODO bajo un entorno realista y de pleno contacto es la dirección a seguir.
Claro, y manteniendo el arte como defensa personal (parece ser que ahora el boxeo, el judo o las MMA no son defensa personal) y no desvirtuarlo así nadie puede demostrar la incapacidad de aplicarlo al ring. Me recuerda al Aikido, grandes maestros... ningún combate real, sólo exhibiciones.Es cierto que el hecho de hablar de llevar el Wing Tsun al ring, a la competición, crea dudas, ya que siempre se ha dicho que si no se compite es por mantener el arte como defensa personal y no desvirtuarlo.
¿Sabes lo que es el Krav Maga? ¿Conoces alguna competición de Krav Maga? ¿Te parece que su entrenamiento no les capacita mucho mejor que a un practicante de MMA para repeler una agresión callejera? ¿Qué técnicas de defensa frente a cuchillo, palo u oponentes múltiples contemplan las MMA? ¿Qué armas se aprende a utilizar en las MMA?Claro, y manteniendo el arte como defensa personal (parece ser que ahora el boxeo, el judo o las MMA no son defensa personal) y no desvirtuarlo así nadie puede demostrar la incapacidad de aplicarlo al ring. Me recuerda al Aikido, grandes maestros... ningún combate real, sólo exhibiciones.
El Krav Maga se ha empleado bastantes veces en competiciones, no tiene porque existir una federación o una competición exclusivo de ello. No digo que tenga que existir una de Wing Tsun, simplemente me cuestiono porque los grandes maestros que se han dedicado tanto tiempo a ello no lo quieren mostrar en un ring y recurren a la excusa de que no quieren desvirtuarlo. Maestros de Krav Maga de gran nivel, aún y no publicitándose tanto como los de Wing Tsun, han defendido en un ring el Krav Maga. A día de hoy sigo esperando que los maestros de WT, Aikido y demás, lo demuestren.¿Sabes lo que es el Krav Maga? ¿Conoces alguna competición de Krav Maga? ¿Te parece que su entrenamiento no les capacita mucho mejor que a un practicante de MMA para repeler una agresión callejera? ¿Qué técnicas de defensa frente a cuchillo, palo u oponentes múltiples contemplan las MMA? ¿Qué armas se aprende a utilizar en las MMA?
No he dicho que la defensa personal comience y acabe en las MMA, así que no pongas conclusiones que tu saques en mi boca.El que afirme que los deportes de contacto no sirven para defenderse es un ignorante y un cretino. Pero el que piense que la defensa personal comienza y acaba en las MMA también lo es.
+1Týr:
¿Sabes lo que es el Krav Maga? ¿Conoces alguna competición de Krav Maga? ¿Te parece que su entrenamiento no les capacita mucho mejor que a un practicante de MMA para repeler una agresión callejera? ¿Qué técnicas de defensa frente a cuchillo, palo u oponentes múltiples contemplan las MMA? ¿Qué armas se aprende a utilizar en las MMA?
El que afirme que los deportes de contacto no sirven para defenderse es un ignorante y un cretino. Pero el que piense que la defensa personal comienza y acaba en las MMA también lo es.
Desconocía eso. Entonces a partir de ahora no abogaré por la definición oficial de MMA sino por la traducción literal.En realidad la definición original de Mix[ed] Martial Arts data de hace unos cuantos lustros: fue acuñada por Hisashi Shinma en los años 70, para definir una clase de combates "mixtos" en la organización New Japan Pro-Wrestling (sí, los orígenes del nombre MMA datan del Pro-Wrestling japonés, ¿sorprendente?). El término pasó después a EE.UU. de la mano de Jeff Blatnik, antiguo campéon de lucha grecorromana y comentarista, que intentó mediante su uso que la UFC se alejase de la acepción "No Holds Barred" de connotaciones más negativas y violentas.
Así que sí, las MMA son deportes de contacto. Si quieres llamar a combinar disciplinas de cara a la defensa personal con un nombre que englobe la práctica, hay muchas opciones, pero el término MMA como tal está irremisiblemente ligado a NJPW, Shooto, la UFC, PRIDE, etc. Gustará más o menos, pero los hechos no conocen de filias o fobias.
No te equivoques. Puede ser que algún practicante puntual de Krav Maga haya competido (recordemos que un UFC lo ganó un practicante de Ninjutsu), pero las competiciones en Krav Maga no existen dado que no entrenan de un modo reglamentado y deportivo.El Krav Maga se ha empleado bastantes veces en competiciones
Yo sigo esperando que un Gracie se presente a una competición de Taekwondo o un combate de Boxeo. Ya puestos, tú que tan claras tienes las cosas, podrías acercarte a un seminario de Víctor Gutiérrez y comentarle que lo que él hace no te convence y que todo es una triste excusa.No digo que tenga que existir una de Wing Tsun, simplemente me cuestiono porque los grandes maestros que se han dedicado tanto tiempo a ello no lo quieren mostrar en un ring y recurren a la excusa de que no quieren desvirtuarlo. Maestros de Krav Maga de gran nivel, aún y no publicitándose tanto como los de Wing Tsun, han defendido en un ring el Krav Maga. A día de hoy sigo esperando que los maestros de WT, Aikido y demás, lo demuestren.
¿Y qué clase de técnicas son las que, según tú, se entrenan en las MMA frente a un cuchillo? Es que ardo en deseos de saberlo.Y para responder a tu pregunta... LAS MMA NO SON UFC, PRIDE, K-1, etc. Las MMA son Mix Martial Arts (Artes Marciales Mixtas). Eso incluye defensas frente a cuchillos, palos, oponentes múltiples, situaciones en las que alguien ataca a un compañero y tú le defiendes atacando por la espalda, etc. Del mismo modo que incluyen kimono (aunque no vayamos con kimonos por la calle las técnicas siguen siendo muy útiles utilizando la ropa del oponente). Eso es el auténtico MMA y lo que los auténticos practicantes de MMA hacemos, todo de todo (y no un poco de todo). El problema es que ya pensáis en MMA como deporte de contacto y huís de su definición original.
No soy defensor de los Gracie, pero han puesto en práctica su estilo en combates de MMA (y alguno los han perdido). Lo que tu hablas es de meter a un tipo de un estilo en otro estilo. Yo lo que quiero que me demuestren todos esos maestros es que sus estilos funcionan contra el resto de estilos, no contra todos uno a uno, sino contra cualquiera, que realmente es tan maravilloso y mágico como nos venden.Yo sigo esperando que un Gracie se presente a una competición de Taekwondo o un combate de Boxeo. Ya puestos, tú que tan claras tienes las cosas, podrías acercarte a un seminario de Víctor Gutiérrez y comentarle que lo que él hace no te convence y que todo es una triste excusa.
Y luego vienes y nos cuentas qué tal te ha ido.
Aquí te pido disculpas, mi concepto de MMA no es el de competición, son las artes marciales mixtas en general. Las técnicas frente a cuchillo que he aprendido entrarían en los estilos de krav maga y kajukenbo, como esos dos estilos los considero artes marciales y son distintos, al combinar ambos le llamo "artes marciales mixtas", pero veo que aquí eso sólo se relaciona con la lucha en competición.¿Y qué clase de técnicas son las que, según tú, se entrenan en las MMA frente a un cuchillo? Es que ardo en deseos de saberlo.
Y, curiosamente (o tal vez no tanto), son los primeros en afirmar que ir al suelo en la calle es una pésima idea. Igual es que no todo lo que es adecuado en una competición resulta apropiado para la calle (trata de golpear a plena potencia sin guantes y sin vendas y verás la gracia que te hace contactar con las partes óseas del oponente).No soy defensor de los Gracie, pero han puesto en práctica su estilo en combates de MMA (y alguno los han perdido).
Yo te emplazo a que contactes con Víctor Gutiérrez (WT) o cualquiera de los hijos de Tomás Sanchez (Aikido) y les expongas tus dudas.Lo que tu hablas es de meter a un tipo de un estilo en otro estilo. Yo lo que quiero que me demuestren todos esos maestros es que sus estilos funcionan contra el resto de estilos, no contra todos uno a uno, sino contra cualquiera, que realmente es tan maravilloso y mágico como nos venden.
El Krav Maga no es, ni lo ha sido nunca, un arte marcial, sino un sistema de combate (que es cosa muy distinta). Y, si realmente hay una disciplina que puede considerarse el padre de las artes marciales mixtas es, precisamente, el Kajukenbo.Aquí te pido disculpas, mi concepto de MMA no es el de competición, son las artes marciales mixtas en general. Las técnicas frente a cuchillo que he aprendido entrarían en los estilos de krav maga y kajukenbo, como esos dos estilos los considero artes marciales y son distintos, al combinar ambos le llamo "artes marciales mixtas", pero veo que aquí eso sólo se relaciona con la lucha en competición.
Muy al contrario. Fíjate si es así que te animo a que lo hagas tú en persona, en lugar de escudarte en terceros. Hasta te he proporcionado dos perfectos candidatos, nombres y apellidos inclusive, para que te hagan una demostración.Pero bueno, visto que no se puede pedir nada ni a los grandes maestros y que hay que respetarles y venerarles sin cuestionarles nada.
Pareces no entender que algunos llevamos muchos más años de los que tu llevas vivo entrenando artes marciales y deportes de contacto (sí, ambas cosas de manera simultánea) y que nos hemos visto en situaciones muy peliagudas dentro y fuera de los 'tatamis'. En fin, no te lo tomes a mal, pero no quieras enseñar a papá a foll***, pipiolo...Agacho la cabeza y rindo pleitesía a todos los que he podido ofender por pedir una muestra real de aquellos que se llenan la boca con la maravilla que es un estilo, que por otra parte es realmente maravilloso. Mis disculpas para el rebaño.
Ahora resultará que yo he dicho que lo más apropiado para la calle es el suelo...Y, curiosamente (o tal vez no tanto), son los primeros en afirmar que ir al suelo en la calle es una pésima idea. Igual es que no todo lo que es adecuado en una competición resulta apropiado para la calle (trata de golpear a plena potencia sin guantes y sin vendas y verás la gracia que te hace contactar con las partes óseas del oponente).
Es que yo soy un mierdas, a mí uno de esos me tumba con el ki. Lo que me gustaría ver es como un experto como ellos se desenvuelve con ese estilo contra alguien experto que domina más estilos.Yo te emplazo a que contactes con Víctor Gutiérrez (WT) o cualquiera de los hijos de Tomás Sanchez (Aikido) y les expongas tus dudas.
Ah entiendo, el Krav Maga no es un arte marcial sino un sistema de combate (o de lucha). Está bien, veamos que dice Wikipedia de las artes marciales: "Las artes marciales, denominadas también sistemas de lucha, consisten de prácticas y tradiciones codificadas cuyo objetivo es someter o defenderse mediante la técnica[...]".El Krav Maga no es, ni lo ha sido nunca, un arte marcial, sino un sistema de combate (que es cosa muy distinta). Y, si realmente hay una disciplina que puede considerarse el padre de las artes marciales mixtas es, precisamente, el Kajukenbo.
Tienes razón compañero. Las veces que he tenido que defender a un compañero en la calle o las situaciones laborales que sufro en mi trabajo (de carácter policial) no me sirven de experiencia, no hasta que un maestro de WT me ataque.Pareces no entender que algunos llevamos muchos más años de los que tu llevas vivo entrenando artes marciales y deportes de contacto (sí, ambas cosas de manera simultánea) y que nos hemos visto en situaciones muy peliagudas dentro y fuera de los 'tatamis'. En fin, no te lo tomes a mal, pero no quieras enseñar a papá a foll***, pipiolo...
