Paso cruzado, ventajas e inconvenientes

[PracticanteA]

a

[Jaime G]

jaime en los grabados no veo paso cruzado por ningún lado

yo por paso cruzado entiendo en el que una pieran traspasa el eje vertical del cuerpo e "invade" el otro lado

ahí no se invade nada y se respeta la "simetria" sobre la línea central

con armas de punta lo que sucede es que es posible atacar en perpendicular a la linea del cuerpo.. es como cuando en bagua se recorre el circulo. la intención es hacia el centro pero eso no convierte todos los pasos en pasos cruzados

Eres duro jodío...

A ver, pongamos que estás con la pierna derecha adelantada y la izquierda atrasada,en plan esgrima. la pierna derecha se mueve horizontalmente hacia la izquierda pongamos 50 cm, luego la pierna izquierda se mueve a la izquierda para recuperar la posición original

¿eso sí es cruzar? Es una de las posibilidades básicas del paso trepidante de esgrima española x ej

[Týr]

Estás descalificando cosas muy a la ligera

A la ligera no, lo hago después de haberme pasado muchos, muchos, muchos años entrenando precisamente ese tipo de técnicas y viendo que es casi imposible aplicarlas en combate. Analiza si no el porqué apenas se ven en eventos deportivos (con la notable excepción muy ocasional de un un 'spinning back elbow' en Muay Thai).

y decir que no es útil es una suprema gilipollez

Yo, en cambio, opino que la gilipollez suprema es sostener lo contrario, ya ves.

Una patada así tras...un gancho, otra vez. Eso tiene muchas posibilidades de entrar y hacer daño.

Eso tiene tantas posibilidades de salir bien como partir la rodilla a un tipo de un 'low kick'. ¿Factible? En teoría sí. ¿Probable? Más bien no.

Por supuesto no vas a ir por ahí soltando patadas giratorias en plan chuck norris, pero como final de una combinación es perfectamente factible, y además, eficaz.

¿Y cómo es que no vemos tamaña mortalísima técnica más a menudo en un cuadrilátero? Porque como encima me digas que refieres a la calle, mi carcajada puede llegar a escucharse en Groenlandia.

[luigitestiteroni]

bueno,

parece que los que "defendemos" el paso cruzado los utilizamos siempre, a todas horas y frente a cualquier circunstancia y oponente... nada mas lejos de la realidad!

para mi es simplemete una opcion mas, que como el resto hay que conocerla, entrenarla , interiorizarla, estudiarla y llegar a saber aplicarla en el momento adecuado. y en eso estoy, ya que es nuevo para mi.


para los que piden ejemplos: como comenté antes, a mi me ha dado muy buen resultado cuando una vacaburra se abalanzó sobre mi y a la vez que intentaba dirigirle con los brazos, salía de la direccion de su ataque llevando la pierna trasera (izq, +-50% de peso) al lado derecho, volviendo a avanzar rápidamente la pierna derecha. Es cierto que no es un cruce de piernas como el de sharon stone, pero es bastante parecido a lo del video de los grapplers, salvo que una vez que llego a esa posición, en vez de dar la espalda, golpeo.

quizá esté en medio justo entre el cruce d epiernas y el paso de "juntar" tobillos que explica TYR.

chao!

[Koryu]

¿Tú has probado a hacer combate a pleno contacto y desplazarte así?

Es que aquí parece que tooooodo se tiene que basar en un "combate". Si no, ya no vale.
Y no, no todos los ataques ni agresiones son un "combate", al menos no el sentido de un combate moderno de UFC's ni en un ring de boxeo, etc etc.
Hablamos diferentes idiomas.
Yo hablo del paso cruzado en tradiciones antiguas de Bujutsu.
Obviamente no me voy a desplazar con paso cruzado de buenas a primeras, pero sí por ejemplo después de haber entrado en distancia corta, haber bloqueado un golpe y haber conectado otro, ahí si cabe un paso cruzado para entrar por el lateral o por detrás por ejemplo.
Pero no, no lo verás en un UFC ni en boxeo.
Hablamos de tradiciones marciales. Al menos yo.
Me reitero en mi pregunta: Eran gilipollas los señores que establecieron el paso cruzado en la escuela Koto Ryu?
Creo que es jugar en distintas ligas.
La chirimoya en la chi, y no juntar churras con merinas
saludos,

Kôryu

[PracticanteA]

Yo lo que me pregunto es cómo eleváis los cuadriláteros a tanto.

No sé, cómo sabes que no es probable que entre. Me gustaría saberlo, de verdad.
Quizá hayas pasado todos esos años practicándolo mal, ni idea la verdad.

De todos modos, modos voy a arriesgar una suposición:

Hay que decir que el hecho de que haya guantes importa, porque se sube los brazos arriba y no le distraen lo más mínimo. Pero con guantes o sin ellos(no pienses que le echo a los guantes la culpa de todo, no empieces con eso), ahí arriba estáis a la contra casi siempre.

O simplemente porque nunca se ha probado seriamente con incluir esas milenarias y mortales técnicas.

Son modas. Antes fue, el karate, luego el full, el kick, ahora las mma. Dentro de unos años diréis que la ufc era una mariconada cuando salga otra cosa.
Los cuadriláteros no son el filtro de lo que es bueno y lo que es malo, al menos yo lo veo así.
Sube a uno de krav maga y lo verás.

[Týr]

Es que aquí parece que tooooodo se tiene que basar en un "combate". Si no, ya no vale.

Básicamente es eso, sí. Aquello que no tiene como finalidad desarrollar una cualidad aplicable en combate no me parece muy útil salvo desde un punto de vista cultural o antropológico.

Obviamente no me voy a desplazar con paso cruzado de buenas a primeras, pero sí por ejemplo después de haber entrado en distancia corta, haber bloqueado un golpe y haber conectado otro, ahí si cabe un paso cruzado para entrar por el lateral o por detrás por ejemplo.

Y yo te vuelvo a preguntar: ¿has tratado de hacer eso teniendo enfrente un tipo que no para de moverse y que quiere arrancarte la cabeza a guantazos? Porque aquello sale tan estupendamente con un compañero colaborador igual no tiene mucha aplicación real.

[Týr]

Yo lo que me pregunto es cómo eleváis los cuadriláteros a tanto.

Tal vez porque me temo que algunos no habéis pisado uno en la vida.

No sé, cómo sabes que no es probable que entre. Me gustaría saberlo, de verdad.
Quizá hayas pasado todos esos años practicándolo mal, ni idea la verdad.

Todo es posible. Lo malo es que si taaaaaaaaan efectiva fuese la técnica, la veríamos muy a menudo, ¿no crees? Y la cuestión es que no pasa de ser una rareza, lo cual da que pensar,

O simplemente porque nunca se ha probado seriamente con incluir esas milenarias y mortales técnicas.

Vale. Acaban de escuchar la carcajada en Groenlandia.

Sube a uno de krav maga y lo verás.

Llevo bastante tiempo compatibilizando el entrenamiento de WT con el el Krav Maga, muchachote. Segundo carcajadón. Al final me llaman de la embajada de Groenlandia a ver qué c**o pasa que no les dejo dormir la siesta.

[PracticanteA]

Eh eh, contesta, pero no dejes cosas sin contestar por favor.

Primero, sí he pisado un cuadrilátero. Aunque lo de trabajar a pleno contacto no ha sido sobre uno, y cierto que o han sido muchas veces.

Te he hecho una suposición sobre por qué no se ve. Ya he dicho que es arriesgada, pero me gustaría que la comentases, al menos si te parece lógica.

otra cosa, lo de las técnicas milenarias y mortales era broma, me da la sensación de que no te habías dado cuenta.

Que sea una rareza, y dé qué pensar no es lo mismo a no ser útil.

Luego, lo que dice Koryu tiene lógica. Es muy distinta una situación de combate de competición a una real (que puede empezar por una discusión, y no con dos tíos calentando y preparándose perfectamente). Digo la situación. No es lo mismo enfrentarte a un profesional en una competición, con tus guantes y casco incluídos. No es lo mismo, di lo que quieras pero no es lo mi


Sé que tienes experiencia en el krav maga por lo que vas escribiendo, precisamente por eso he puesto el ejemplo (a veces me da la sensación de que no te da, y no te da simplemente). Me gustaría que subieses a un cuadrilátero a alguien de krav maga, donde de cada 4 golpes 5 serían ilegales ahí arribaXd

[bur]

--Creo recordar que en kempo, hay técnicas donde se utiliza el paso cruzado, pero salvo eso, dejándo de lado las técnicas o coreografía que queda muy bonita ante un uke estático que se deja hacer...realmente hay alguien que utiliza el paso cruzado en una pelea o un combate de contacto?...yo no lo veo muy útil, y de hecho nunca lo hago. (caso aparte es cuando entro en proyección de judo, pero creo que no es el caso.)
Para mí, los desplazamientos tipo boxeo son los más rápidos y eficazes, y distan mucho de utilizar pasos cruzados.
Si hay alguien que lo ha adaptado a su manera de pelear...lo respeto, pero me cuesta creer que no se pueda sustituir por un desplazamiento más simple, rápido y efectivo.

Mi voto para el No de los pasos cruzados.(en combate)

[Týr]

Primero, sí he pisado un cuadrilátero. Aunque lo de trabajar a pleno contacto no ha sido sobre uno, y cierto que o han sido muchas veces.

También es interesante hacer la prueba contraria: hacer un combate, contundente pero amistoso, con un practicante medianamente serio de Boxeo. En ausencia de reglas para los dos.

Te puedo asegurar que es **MUY** interesante comprobar hasta qué punto las supuestas limitaciones del boxeador no lo son tanto, aunque el oponente se ciña en todo momento a técnicas deportivas y uno mismo no.

Luego, lo que dice Koryu tiene lógica. Es muy distinta una situación de combate de competición a una real. Digo la situación. No es lo mismo enfrentarte a un profesional en una competición, con tus guantes y casco incluídos. No es lo mismo, di lo que quieras pero no es lo mismo. Igual que no son lo mismo dos tazas de té que dos tet** (tenía que decirlo).

Por supuesto que no es lo mismo. Ni yo he inferido que lo sea. Pero reconocerás al menos que aquello que no sale ni con reglas es complicado que lo haga sin ellas.

Y, ojo, que no estamos hablando de hacer uso de técnicas prohibidas: ningún paso cruzado o patada en giro es ilegal en un contexto deportivo. Luego, si con reglas la cosa parece que no sale, ¿qué es lo que te lleva a pensar que sí lo hará cuando la cosa es más peliaguda? ¿No te parece más lógico hacer uso de aquello que menor peligro comporte en la situación que mayor riesgo entraña?

Aquí tenemos todo un catálogo de cosas que **NO** deben hacerse a la hora de pelear. Y menos aún en la calle. No obstante, al tipo le sale bien la jugada... en esta ocasión. ¿Recomendarías pelear así a alguien?

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[Sajite]

A ver, pongamos que estás con la pierna derecha adelantada y la izquierda atrasada,en plan esgrima. la pierna derecha se mueve horizontalmente hacia la izquierda pongamos 50 cm, luego la pierna izquierda se mueve a la izquierda para recuperar la posición original

¿eso sí es cruzar? Es una de las posibilidades básicas del paso trepidante de esgrima española x ej

sí eso es cruzar y me parece una "barbaridad"


cuestión de probar un día

[PracticanteA]

a

[Sajite]

Yo pongo el ejemplo de soltar patadas con giro, para lo cual es condición indispensable.

pero es que no lo es

[PracticanteA]

a