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juan weider escribió:Llevo años haciendo rutinas de fuerza y no me ha ido mal, pero antaño mis entrenos estaban enfocados a hipertrofiar y como consecuencia hacia rutinas tipo weider de 1 grupo muscular por dia y 5 dias a la semana.

Digo esto porque ayer me envió mi compañero de gim una foto de su competición de madrid en donde quedó oro, ( este no es fernando que puse un post hace unos meses ) este se llama Agus.






Agus conmigo hacia rutina weider y despues de separarnos siguió con ese sistema, asi a sido hasta la fecha de la competición, es obvio y no vamos a negar la evidencia.

Mi pregunta es: porqué negamos las rutinas weider? Son tan malas como decimos que son? Alguien que quiera tener ese tipo de fisico, por narices les tenemos que aconsejar rutinas de fuerza-hipertrofia de 3 dias?

Slds.

Perdona Juan, pero no creo que sea buena idea poner la foto de un tío cachas y decir que "hizo ésto y lo otro y se puso así de grande, ergo la rutina que siguió funciona genial"

Simplemente porque no es una prueba digamos "objetiva". Ninguno de nosotros sabe si efectivamente siguió esa u otra rutina ni cuanto tiempo, de hecho a lo peor ni tú lo sabes con certeza. No es lo mismo que basarse en los resultados de algún grupo de gente bien controlada por expertos en todo lo que hagan. Y para sacar conclusiones como la que tú has sacado, hay que hacer lo segundo, no decir en el foro lo fuerte que se puso el colega.

Sabre escribió:Perdona Juan, pero no creo que sea buena idea poner la foto de un tío cachas y decir que "hizo ésto y lo otro y se puso así de grande, ergo la rutina que siguió funciona genial"

De lo mejor que se ha escrito.

BHOPFAN escribió:Mira esta rutina de Damarpohttp://hispagimnasios.com/foro-de-muscu ... 74830.htmlun dia pecho, otro pierna, otro espalda, ejercicios básicos

Yo lo siento mucho pero eso de llamar piernas a la sentadilla o espalda al peso muerto no lo veo... Me lo puede decir aquí el rey del entrenamiento mundial.

BHOPFAN escribió:por eso yo veo bien esto que hace Ben Bruno, da estas recomendaciones y punto de apoyo a un grupo de gente tan grande como estudiantes sin entrenador encima, sin gimnasio adecuado, ..:http://www.t-nation.com/free_online_art ... tionaunque tiene algunos puntos para discutir y puede no ser lo mejor para muchos casos concretos, es algo valido como entendido general

La rutina me gusta, aunque he decir que desde mi punto de vista Bruno tiene algunas mejores...

Pero por qué esa y no la 5x5 de Bill Star por ejemplo? 5x5 es un volumen muy adecuado para hipertrofiar* además de que sentadillear a 5x5 los 3 días te pone como un mastodonte...

*Ya que parece ser que cambiar unas cuantas repeticiones de diferencia no tiene ningún efecto sobre la hipertrofia (basándome en el estudio publicado por el foro), por lo que puede ser que incida en mayor medida el volumen total de reps y tonelaje total movido...

Sabre escribió:

juan weider escribió:Llevo años haciendo rutinas de fuerza y no me ha ido mal, pero antaño mis entrenos estaban enfocados a hipertrofiar y como consecuencia hacia rutinas tipo weider de 1 grupo muscular por dia y 5 dias a la semana.

Digo esto porque ayer me envió mi compañero de gim una foto de su competición de madrid en donde quedó oro, ( este no es fernando que puse un post hace unos meses ) este se llama Agus.






Agus conmigo hacia rutina weider y despues de separarnos siguió con ese sistema, asi a sido hasta la fecha de la competición, es obvio y no vamos a negar la evidencia.

Mi pregunta es: porqué negamos las rutinas weider? Son tan malas como decimos que son? Alguien que quiera tener ese tipo de fisico, por narices les tenemos que aconsejar rutinas de fuerza-hipertrofia de 3 dias?

Slds.

Perdona Juan, pero no creo que sea buena idea poner la foto de un tío cachas y decir que "hizo ésto y lo otro y se puso así de grande, ergo la rutina que siguió funciona genial"

Simplemente porque no es una prueba digamos "objetiva". Ninguno de nosotros sabe si efectivamente siguió esa u otra rutina ni cuanto tiempo, de hecho a lo peor ni tú lo sabes con certeza. No es lo mismo que basarse en los resultados de algún grupo de gente bien controlada por expertos en todo lo que hagan. Y para sacar conclusiones como la que tú has sacado, hay que hacer lo segundo, no decir en el foro lo fuerte que se puso el colega.

Ante esto no me queda mas remedio que aceptarlo y entenderlo, si con la foto y el sistema weider he creado falsas esperanza a usuarios que hayan podido leerlo me disculpo y doy por cerrado el debate, al menos por mi parte.

Si admin, lo cree oportuno no tengo ningun problema en hacer desaparecer la foto y comentarios sobre el sistema.

Slds.

NiXoN escribió:Pues no se si sera porque tengo el terreno acotado a las paginas a las que me gusta acudir a por informcion,pero creo que la tendencia entrenamiento de fuerza no es cosa exclusiva de este foro,creo que esta muy extendido.

Exacto.

Al otro lado del charcho eramos *muchos mas* entrenando en rutinas mas tipo de fuerza basica (series cortas, tension alta, pocos ejercicios pero compuestos) de lo que se ve en Espanya. Es otra mentalidad. Ya lo he dicho por aqui mas de una vez, alla es relativamente normal ver a estudiantes de instituto sentadilleando y pesomuerteando como campeones en clase de educacion fisica. Y los heroes nacionales del football (porque los de baseball no tengo ni idea de que hacen) no basan su entrenamiento off-season en divididas, precisamente.

cyberclon escribió:

BHOPFAN escribió:Mira esta rutina de Damarpo

http://hispagimnasios.com/foro-de-muscu ... 74830.html

Era joven, inexperto, llevado por la bisoñez y la inocencia.....sólo quería hacerme un hueco....fíjate que incluso menciono la "ventana anabólica" (lo cual me enorgullece, ya que estancarse en ideas, impide avanzar en el camino)

BHOPFAN escribió:y las rutinas divididas son rutinas weider? si la respuesta es si entonces la pregunta que empezo la discusión no tiene sentido.nadie puede negar las rutinas divididas y hay rutinas divididas para todo fuerza, hipertrofia, culturismo

Es que fíjate que todavía, tras horas y horas de debate, se sigue separando el tema hipertrofia de fuerza, aludiendo a bases de fuerza y luego ya que pase a rutinas de hipertrofia, y se sigue armando el cacao...

Sobre las rutinas weider...
En realidad, es un producto. Así de sencillo, fue una forma de entrenar basada en determinados principios de trabajo que EN SU MOMENTO, marcó el camino a seguir para muchísima gente, división, analíticos, preagotamiento, pirámides, confusión muscular...Pero son principios que ellos llamaron así, como otro lo puede llamar asao...
Del mismo modo que en mi opinión, no hay que dejar nada fuera, tampoco hay que imponer nada, me refiero a que, el secreto como siempre, no está en dar la respuesta rápida que en ocasiones se da, si no en saber qué implica lo que le mandas al colega.

Galactos escribió:Al otro lado del charcho eramos *muchos mas* entrenando en rutinas mas tipo de fuerza basica (series cortas, tension alta, pocos ejercicios pero compuestos) de lo que se ve en Espanya. Es otra mentalidad. Ya lo he dicho por aqui mas de una vez, alla es relativamente normal ver a estudiantes de instituto sentadilleando y pesomuerteando como campeones en clase de educacion fisica. Y los heroes nacionales del football (porque los de baseball no tengo ni idea de que hacen) no basan su entrenamiento off-season en divididas, precisamente.

Totalmente de acuerdo, pero lamentablemente no es comparable.

Tuto escribió:Yo lo siento mucho pero eso de llamar piernas a la sentadilla o espalda al peso muerto no lo veo... Me lo puede decir aquí el rey del entrenamiento mundial.

Si te fijas no pongo en los días "espalda o pierna" y el primer ejercicio que hace referencia como ejercicio de "precalentamiento de..." sólo afecta al siguiente, no al resto. Y que en ese momento esa forma de trabajar funcionaba con ectomorfos (como creo recordar que era cor petit)

Ah! Gracias por lo de rey del entrenamiento mundial, un halago

Perdona Juan, pero no creo que sea buena idea poner la foto de un tío cachas y decir que "hizo ésto y lo otro y se puso así de grande, ergo la rutina que siguió funciona genial"

no sabemos si funciona genial. una rutina pueda conseguir objetivo pero hay que ver los recursos usados (tiempo, esfuerzo,..) y los riesgos (lesiones, daño, estress, desequilibrio, ..)

Yo lo siento mucho pero eso de llamar piernas a la sentadilla o espalda al peso muerto no lo veo... Me lo puede decir aquí el rey del entrenamiento mundial.

vale, es para poder entender. si un dia haces sentadilla o peso muerto ya haces fullbody, vale, pero si trabajo piernas pongo el interes ahi aunque tambien haya trabajo en otro sitio

La rutina me gusta, aunque he decir que desde mi punto de vista Bruno tiene algunas mejores...

Pero por qué esa y no la 5x5 de Bill Star por ejemplo? 5x5 es un volumen muy adecuado para hipertrofiar* además de que sentadillear a 5x5 los 3 días te pone como un mastodonte...

Explica en el artículo porque recomienda lo que recomienda, era poner ejemplo de rutina dividida (pull-push-leg) con recomendaciones generales (información que debe compartir comentar en un foro)

Al otro lado del charcho eramos *muchos mas* entrenando en rutinas mas tipo de fuerza basica (series cortas, tension alta, pocos ejercicios pero compuestos) de lo que se ve en Espanya. Es otra mentalidad. Ya lo he dicho por aqui mas de una vez, alla es relativamente normal ver a estudiantes de instituto sentadilleando y pesomuerteando como campeones en clase de educacion fisica. Y los heroes nacionales del football (porque los de baseball no tengo ni idea de que hacen) no basan su entrenamiento off-season en divididas, precisamente.

pocos he visto hacer off-season 4 dias entrenamiento sin tener que dividir. hay muchas agrupamientos: push-pull-leg, push-pull-hip-knee, upper-lower-upper-lower, upper-lower-fullbody, pull/leg-push,.. 4 dias de fullbody no se si he visto

in-season si mucho es habitual fullbody

Es que fíjate que todavía, tras horas y horas de debate, se sigue separando el tema hipertrofia de fuerza, aludiendo a bases de fuerza y luego ya que pase a rutinas de hipertrofia, y se sigue armando el cacao...

si, no entendia mucho mientras estaba leyendo, por eso he dicho a juan weider concretar porque si no no se entiende todo eso

BHOPFAN escribió:
pocos he visto hacer off-season 4 dias entrenamiento sin tener que dividir. hay muchas agrupamientos: push-pull-leg, push-pull-hip-knee, upper-lower-upper-lower, upper-lower-fullbody, pull/leg-push,.. 4 dias de fullbody no se si he visto

Aclaro: cuando hablo de divididas yo me refiero a aislamiento de musculos o grupos pequenyos. Tienes razon que hay muchisimas maneras de dividir.

BHOPFAN escribió:pocos he visto hacer off-season 4 dias entrenamiento sin tener que dividir. hay muchas agrupamientos: push-pull-leg, push-pull-hip-knee, upper-lower-upper-lower, upper-lower-fullbody, pull/leg-push,.. 4 dias de fullbody no se si he visto

in-season si mucho es habitual fullbody

Creo que de nuevo, con "dividida" no se refiera a los "splits" push-pull, si no a "localizada en músculos", por que si no, no entiendo bien lo que comenta Galactos.

BHOPFAN escribió:in-season si mucho es habitual fullbody

Bueno, en realidad si y no, cada vez más se tiende (y ahí determinadas corrientes que hasta tratan de "evidenciarlo") a llevar al entrenamiento a press-pull, ya que si nos ponemos estrictos con fullbody vs. squat=pierna, nos daremos cuenta de que todo lo que trabaje por debajo de 6, ya es "fullbody" por segregación hormonal; con lo cual (y evidentemente no conozco a todos los preparadores físicos de USA, sólo a casi todos...no, es broma, me ciño a 3-4 empresas) pues no se si estoy de acuerdo.

Al final, volvemos a lo mismo, en vez de buscar el recurso final (dividida o fullbody o weider o "fuerza") prima el saber "para qué", es decir, que el método no puede estar dominando el objetivo, porque seguro que sí o sí, un buen plan de entreno, obtiene resultados.

Y si queréis debatimos qué es un buen plan de entreno, y os reto a que no mencionéis ni una rutina con nombre y apellidos, sólo usando principios o como queráis llamarlo, a ver si es tan fácil hablar de "volumen", creo que puede ser muy muy divertido, y además seguro que salen cosillas (funcional, potencia, carga....etc etc)

BHOPFAN escribió:vale, es para poder entender. si un dia haces sentadilla o peso muerto ya haces fullbody, vale, pero si trabajo piernas pongo el interes ahi aunque tambien haya trabajo en otro sitio

No, si está genial que se intente mantener esa mentalidad en la nomenclatura.

DAMARPO escribió: Y si queréis debatimos qué es un buen plan de entreno, y os reto a que no mencionéis ni una rutina con nombre y apellidos, sólo usando principios o como queráis llamarlo, a ver si es tan fácil hablar de "volumen", creo que puede ser muy muy divertido, y además seguro que salen cosillas (funcional, potencia, carga....etc etc)

Es que las rutinas con nombre tienden a tener en cuenta esos principios. La rutyrna, por usar un ejemplo que aqui todos conocemos, tiene bien en cuenta el usar tiron/empujon en el mismo plano. Luego esta pensanda con una progresion de cargas que obliga a la adaptacion del cuerpo a un ritmo tirando a alto y deja las ondulaciones para la fase siguiente.

Es decir, los principios de esa rutina con nombre son: ejercicios multiarticulares usando cadenas musculares grandes, tiron/empujon equilibrado, progresion de cargas lineal.

Galactos escribió:Es que las rutinas con nombre tienden a tener en cuenta esos principios.

Me refería a debatir "cómo debe ser un entrenamiento de fuerza?" y a partir de ahí que salgamos por dónde sea, pero sin otorgar principios a rutinas.

Y si queréis debatimos qué es un buen plan de entreno, y os reto a que no mencionéis ni una rutina con nombre y apellidos, sólo usando principios o como queráis llamarlo, a ver si es tan fácil hablar de "volumen", creo que puede ser muy muy divertido, y además seguro que salen cosillas (funcional, potencia, carga....etc etc)

No sé si es a esto a que refieres pero como punto de inicio lo mejor he leido en últimos días, Badillo:

Entrenamiento de fuerza general
• Objetivo: mejorar la fuerza aplicada (fuerza máxima) ante cualquier carga
• Resistencias o cargas: cualquiera, desde el 30-40% de 1RM hasta el 95% de 1RM
(Entiéndase que “el porcentaje” es un “grado de esfuerzo”, el cual queda definido con máxima precisión cuando se controla la velocidad)
• Repeticiones por serie: desde 8-10 a 1
• Carácter del esfuerzo: desde 8-10 (30-40) a 1 (2-3)
• Recuperación entre series: 2-5 minutos
• Velocidad de ejecución: máxima o próxima a la máxima posible ante cada resistencia
• Frecuencia semanal: desde 1 a 3-4 veces. Pero siempre que la activación muscular se hace a la máxima velocidad de acortamiento muscular o a la máxima producción de tensión, de tal manera que se trate de alcanzar la máxima pendiente en la curva fuerza-tiempo ante cualquier carga útil y no específica de entrenamiento
• Duración de este tipo de entrenamiento como objetivo: todo el ciclo
• Ejercicios fundamentales: útiles no específicos

Algo más, también Badillo:

Normas generales para la iniciación en el entrenamiento de fuerza
• Individualizar las cargas de entrenamiento
• Entrenar todos los grandes músculos, tanto flexores como extensores
• Ejercitar los músculos en toda la amplitud del movimiento
• No entrenar dos días seguidos
• No entrenar más de tres días por semana
• Mantener una suave pero suficiente y adecuada progresión de las cargas
• No emplear esfuerzos de carácter máximo (ni % muy altos ni máximo número posible de repeticiones por serie)
• Evitar los tests de 1RM
• Evitar entrenamientos/ejercicios de carácter excéntrico con cargas altas
• Dar variedad a las sesiones de entrenamiento
• Dar preferencia a los ejercicios con pesos libres
• Seleccionar los ejercicios según las necesidades personales
• Conocer la técnica de realización de los ejercicios
• Antes de introducir un nuevo ejercicio se debe realizar el aprendizaje de la técnica correspondiente
• Proporcionar buenos modelos de ejecución y adecuadas instrucciones.

Badillo habla de fuerza para deportistas pero se puede decir para más pues en verdad habla de necesidades de fuerza. Según necesidades de fuerza, etapas,.. ajustamos. Y me encanta simplificación, ocupa fuerza máxima, potencia,.. en entrenamiento de fuerza y luego entrenamiento de fuerza aplicada a gestos concretos y ya.

Efectivamente.
Conviene mencionar que JJ Badillo fue preparador físico del EN de Halterofilia.

A eso me refiero, que no hay nomenclaturas, ni siquiera habla de ejercicios concretos (press de banca con ....) eso es lo que hay que saber compañeros.

BHOPFAN escribió:Objetivo: mejorar la fuerza aplicada (fuerza máxima) ante cualquier carga

De hecho, mejorando la FM se mejoran absolutamente todas las expresiones posteriores, incluyendo la potencia. El hecho de trabajar otros aspectos como activación, corregir, olímpicos, es para tratar de hacer más "eficaz" esa producción.

BHOPFAN escribió:Resistencias o cargas: cualquiera, desde el 30-40% de 1RM hasta el 95% de 1RM

En serio?

BHOPFAN escribió:• Carácter del esfuerzo: desde 8-10 (30-40) a 1 (2-3)

Que quiere decir esto?

Galactos escribió:

BHOPFAN escribió:• Carácter del esfuerzo: desde 8-10 (30-40) a 1 (2-3)

Que quiere decir esto?

A falta de una explicación más concreta, creo que habla del ratio repeticiones/tiempo