Página 5 de 12

Re: ACLARACIONES SOBRE KRAV MAGA

Publicado: 14 Jun 2009 23:14
por Aguila
joaken escribió: cuando alguien te ataca con un objeto, el atacante tiene toda su atención en dicho objeto. con lo cual es muy dificil que si te atacan con un palo o cuchillo te lancen un puñetazo o una patada, es ilogico, con lo que creo que la atención si tiene que estar puesta no en el arma, sino en el brazo armado.
Cuando antes decía que hay que observar todo, centrándose por supuesto en el brazo armado, me refería más que para evitar otros posibles golpes (que también es importante), para tratar de conocer las siguientes reacciones con el cuchillo y así intentar anticiparse o al menos saber por donde puede venir. El manejo del cuchillo no sólo se debe limitar al brazo que lo porta.


Un saludo.

Re: ACLARACIONES SOBRE KRAV MAGA

Publicado: 15 Jun 2009 00:45
por Sorix
Personalmente creo que si alguien enfoca su entrenamiento en defensa personal para defenderse de un experto en manejo de filos, baston, campeon de mma o de Mike Tyson haría mejor en dedicar su tiempo a otra cosa. De acuerdo que si entrenamos las situaciones mas extremas, luego resultara mas facil resolver una situacion con un rival "facil", pero sin volvernos locos. He entrenado a muerte durante los dos ultimos años el tema de ataques con arma de filo y he llegado a la conclusion de que si algun dia tengo que vermelas con algun cabron con un pincho, mas me vale que sea un inutil. Por otro lado de todos los videos de ataques que he visto, asi como de uno del que he sido testigo, los ataques han sido lo que podemos llamar "clasicos", es decir, lo que en krav conocemos como 360. Estos son los mas naturales en una situacion de tension ya que son en los que mas potencia se puede imprimir al ataque, ademas de ser repetitivos y casi en el mismo angulo. En cuanto a lo de fijarse o no en la mano armada creo que, sin focalizar la atencion en ella, mas vale no perderla de vista.
Por cierto, no recuerdo quien lo ha comentado, pero que diferencias hay entre el Krav "evolucionado" que se practica actualmente en Israel y el "estancado" o "no evolucionado" que se practica en la FEKM?, es en las tecnicas, metodo de entrenamiento, no se, tengo curiosidad.
Para David Red, Jean Pierre Demay es tercer Dan de Krav Maga por la FEKM y un absoluto crack. Tecnicamente es de lo mejor y como profesor lo mismo. Os recomiendo a todos que si teneis oportunidad realiceis algun seminario con el, yo nunca he salido decepcionado.

Re: ACLARACIONES SOBRE KRAV MAGA

Publicado: 15 Jun 2009 08:59
por Mik
David Red escribió:Yo sigo diciendo lo mismo, en Israel nadie conoce el Kapap ni el Lotar como disciplina Marcial. Ya explique lo que es el Lotar, un curso de acceso o capacitacion para entrar en unidades de elite.
Kapap, nadie lo conoce, nadie, ni la gente de krav maga, de ju jitsu, de kempo, de sanbo, nadie conoce el kapap en Israel.
Como buen compañero te lo voy a poner facil. Puedes preguntar directamente a Eyal Yanilov (8º Dan de IKMF) a cerca de Moshe Galisko y sobre la Israeli Kapap Association. Y si luego tienes un poquito mas de tiempo puedes llamar a Darren Levine (6º Dan de AAKM) y hacer lo propio. Hazlo, porque yo ya lo hice en su momento y obtendrás una grata sorpresa en ambos casos.

Por último , en uno de tus viajecitos pásate por la IDF y pregunta por el que fue su instructor de KAPAP por mas de 10 años. Di de KAPAP, porque hay muchos otros de diferentes sistemas (no sólo Krav Magá de IMI).

Imagen

Imagen

Recomendación: para salir de dudas hay que salir del pueblo donde se pregunta :lol:

Saludos :D

Re: ACLARACIONES SOBRE KRAV MAGA

Publicado: 15 Jun 2009 09:16
por Mik
Por cierto, no recuerdo quien lo ha comentado, pero que diferencias hay entre el Krav "evolucionado" que se practica actualmente en Israel y el "estancado" o "no evolucionado" que se practica en la FEKM?, es en las tecnicas, metodo de entrenamiento, no se, tengo curiosidad.
Nos hemos levantado con el pie izquierdo? :roll:

Nadie ha dicho que vuestro Krav Magá este estancado, si te refieres a mis palabras de unos post mas atrás, sino a que ha seguido un desarrollo diferente de manos de Richard. Ya se nota muchisimas diferencias entre unos y otros.

Ahora bien, Richard se formó con instructores de la Asociación Israelí de Krav Magá (de la actual y de la pasada, entre los que habia varios Jefes de Instructores de IKMF como Eyal Yanilov) y muchas de las técnicas que enseña son las que aprendió entonces. Técnicas que ya no se hacen así desde hace años en la AIKM ni en IKMF: defensas de cuchillo, de pistola, de golpeo, etc. En vez de enumerar aqui tooodas las técnicas que no se trabajan de la misma forma y en previsión de posible mal entendidos, sigo invitando a quien quiera a mi gimnasio para que vea las diferencias (ni mejores ni peores, DIFERENCIAS).

Saludos

Re: ACLARACIONES SOBRE KRAV MAGA

Publicado: 15 Jun 2009 11:28
por Ving Tsun
Aguila escribió:
joaken escribió: cuando alguien te ataca con un objeto, el atacante tiene toda su atención en dicho objeto. con lo cual es muy dificil que si te atacan con un palo o cuchillo te lancen un puñetazo o una patada, es ilogico, con lo que creo que la atención si tiene que estar puesta no en el arma, sino en el brazo armado.
Cuando antes decía que hay que observar todo, centrándose por supuesto en el brazo armado, me refería más que para evitar otros posibles golpes (que también es importante), para tratar de conocer las siguientes reacciones con el cuchillo y así intentar anticiparse o al menos saber por donde puede venir. El manejo del cuchillo no sólo se debe limitar al brazo que lo porta.


Un saludo.
El problema es que tienes que decidir en demimas o milesimas de segundo, que es mas importante llevarte una oxtia o que te rajen................

Re: ACLARACIONES SOBRE KRAV MAGA

Publicado: 15 Jun 2009 14:10
por Sorix
Mik, disculpa si el comentario ha parecido sarcastico, aunque a lo mejor pretendia serlo un poco, era mas la curiosidad de esos cambios. Te tomo la palabra con lo de la invitacion y la proxima vez que este por Madrid intentare pasar por una de tus clases. 0,0 mal royo

Re: ACLARACIONES SOBRE KRAV MAGA

Publicado: 15 Jun 2009 14:21
por Mik
Sorix escribió:Mik, disculpa si el comentario ha parecido sarcastico, aunque a lo mejor pretendia serlo un poco, era mas la curiosidad de esos cambios. Te tomo la palabra con lo de la invitacion y la proxima vez que este por Madrid intentare pasar por una de tus clases. 0,0 mal royo
Será un verdadero placer que pases un día a entrenar conmigo

Re: ACLARACIONES SOBRE KRAV MAGA

Publicado: 16 Jun 2009 01:03
por The Last Dragon
Por favor aclaradme si en el KM las defensas contra cuchillo o contra puñetazos, o baston, os centrais en mirar el arma directamente...
Por supuesto que la visión es global y periférica además. Lo que tienes que visualizar en primera instancia y en milésimas de segundo es con qué mano está empuñada el arma y de qué forma, viendo y asimilando eso ya se descartan un gran porcentaje de tipos de ataque. Supongo que es a lo que se refiere la instructora del video y no a estar siempre pendiente del cuchillo, hay que tener en cuenta que el portador de un cuchillo tiene todavía muchas otras armas, su puño o mano libre, sus dos piernas, rodillas, codos, etc...

Re: ACLARACIONES SOBRE KRAV MAGA

Publicado: 16 Jun 2009 01:10
por The Last Dragon
Jean Pierre Demay es tercer Dan de Krav Maga por la FEKM y un absoluto crack
Bueno ahí lo tienes, estoy de acuerdo contigo, yo he entrenado muchas veces con Jean Pierre y es una máquina y pertenece a la FEKM, para mi la FEKM de Richard Douiëb no entrena un Krav Maga estancado ni más karateka, precisamente una vez al año se hace un Stage Internacional de Instructores de la FEKM donde ponen en común ideas o nuevas visiones o incluso actualizaciones de algunas técnicas para mejorar su efectividad. Por otra parte, Steve Schmitt sucesor de Richard en la FEKM viaja casi todos los años a Israel a entrenar y no creo que vaya allí precisamente a perder el tiempo si no a entrenar con los israelíes. No obstante no sé porqué le dais tantas vueltas, por lo que he visto todos estos años yo creo que el krav maga es el mismo al 90% y luego un pequeño 10% de pequeñas diferencias.

Como dice Mik, son el mismo krav maga con pequeñas diferencias.

Re: ACLARACIONES SOBRE KRAV MAGA

Publicado: 16 Jun 2009 11:27
por David Red
Para The Last Dragon, No hace falta exagerar , todos sabemos que Steve Schmitt es un grandisimo Instructor.
Todos, todos los años, a mi me consta que ha viajado dos veces a Israel a entrenar con Haim Gidon hace mas de 7 años, una vez con Richard y otra vez durante 20 días junto a Gilles Hassine tambien con Haim. Si va todos los años con quien entrena, con la gente de la IKMF, con la gente de Haim Zut ???

Por otra parte, Steve Schmitt sucesor de Richard en la FEKM viaja casi todos los años a Israel a entrenar y no creo que vaya allí precisamente a perder el tiempo si no a entrenar con los israelíes.

PAZ EH :sleeping:

Re: ACLARACIONES SOBRE KRAV MAGA

Publicado: 16 Jun 2009 13:17
por BFB
TheLastDragon, ¿vas a ilustranos esto?
No quiero ir tan lejos como Mik en el tipo de técnicas que son propias del Krav Maga como las de armas de fuego, etc... simplemente me voy a centrar en una bastante sencilla: ¿Alguien me puede decir en qué otro sistema está la forma de parar y desviar el brazo armado en el ataque directo de cuchillo (estocada) en distancia media saliendo por el lado muerto? Y no me vale la respuesta, .... pues nosotros la hacemos igual pero con la mano... etc... ¿En qué sistema está la misma parada-desvio-atrape????
Es que si no el post este de dimes y diretes del Krav Maga aburre y no tengo interés alguno en seguir siguiéndolo.

Re: ACLARACIONES SOBRE KRAV MAGA

Publicado: 16 Jun 2009 14:16
por krav Maga W Terrassa
Hola!
si no me equivoco el Jean Pierre del que hablais fue el instructor que impartio el stage de Huesca en el 2003, me gusto mucho su forma de trabajar y ademas me parecio un tio con una gran personalidad, de los instructores de Richard Doubieb que conozco es del que guardo mejor recuerdo, con mis respetos por el gran Schmit :lol: :lol:
Saludos!

Re: ACLARACIONES SOBRE KRAV MAGA

Publicado: 16 Jun 2009 18:44
por David Red
No es Krav Maga 100% por 100º% aunque tubo muchos profes ilustres como Eli Avilzar, Haim Zut, etc, Pero es muy bueno






Re: ACLARACIONES SOBRE KRAV MAGA

Publicado: 17 Jun 2009 10:18
por Aguila
David Red escribió: No es Krav Maga 100%
Y qué es en realidad Krav Maga 100%?... el más vistoso, el más contundente, el más explosivo, el más técnico, el más coordinado, el que mejor cumple sus principios, el que más se parece a lo que hacía Imi hace 60 años… el que ha sido alumno directo suyo, aunque luego haya evolucionado a SU Krav Maga.

Creo que el problema que tenemos siempre, es que nos fijamos en un modelo y todo lo que se sale de ese modelo, pues ya no es un KM puro.

Se supone que Krav Maga es efectividad real. Entonces, será KM 100% el que haya salido mejor parado en situaciones reales?, o el que en el gimnasio hace un trabajo perfecto?.

Hay abiertos ahora otros temas de Kajukenbo y Wing Tsun, donde se habla de algo parecido.

Creo que es un tema complicado el poder decidir qué es puro y qué no. Pero vamos, al final para unos, serán unos y para otros, otros. Y siempre según lo que se acerque más a las inquietudes de cada uno.


Un saludo.

Re: ACLARACIONES SOBRE KRAV MAGA

Publicado: 17 Jun 2009 10:41
por Mik
Creo que es un tema complicado el poder decidir qué es puro y qué no. Pero vamos, al final para unos, serán unos y para otros, otros. Y siempre según lo que se acerque más a las inquietudes de cada uno.
Estoy contigo Ángel.

Uno de los aspectos que mas nos diferencia a los practicantes de Krav Magá es la falta de importancia de linajes, o así es como debería ser. Si una técnica es buena, es así porque funciona, no porque la haya diseñado el alumno mas querido de Imi. Vamos, que hay veces que me da la sensación de que trasladamos problemas de otras artes marciales al KM, cuando la discusión debería carecer de sentido.

No se que cojones importará que Imi haya estado tomando el café mas a menudo con uno u otro instructor, si lo que nos dejó al final de sus días no fue mas que una linea de trabajo que debia seguir evolucionando. La verdad es que da gusto ver como cada uno ha seguido su propio camino y ha ido introduciendo aspectos técnicos diferentes pero basados en los principios básicos del Krav Magá. En muchas ocasiones puedo ver "soluciones" ideadas por compañeros de otras federaciones y me digo "Guau! bien hecho!", tomando luego esa forma técnica o de trabajo para mi propio beneficio.

Creo que ya deberíamos ser lo suficientemente desapasionados y honestos como para saber ver los méritos de otros compañeros que no trabajan con nosotros.

Un saludo