Opinion sobre rutina! Ayuda!

Aquí se discute todos los temas relacionados con la musculación (entrenamientos, dietas, suplementos nutricionales, etc.)

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Tuto
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Re: Opinion sobre rutina! Ayuda!

Mensaje por Tuto »

Efe el problema es que no puedes entrenar dos días seguidos con la idea de "eh voy dos días seguidos pero porque trabajo un día torso y al otro pierna". Porque eso es mentira. Y encima la tontería de "no pero un día lo hago con más repeticiones que el otro" eso no tiene nada que ver con que un día sea liviano o pesado, de fuerza o de hipertrofia.

No va a ver una recuperación de un día para otro de tu "torso", y cuando al día siguiente tengas que usarlo para hacer sentadillas te fallará, y cuando los pesos en la barra sean considerables te partirás en dos.

Además de que de un día para otro no sólo existe la recuperación muscular, también está el SNC, y eso te lastrará a la hora de progresar tarde o temprano, y lo más seguro es que, con el tiempo acabes acumulando sobreentrenamiento a tus espaldas, y como bien se dijo no hace mucho, el sobreentrenamiento no es sólo "no poder salir del hoyo en una sentadilla".
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efe
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Re: Opinion sobre rutina! Ayuda!

Mensaje por efe »

Tuto escribió:Efe el problema es que no puedes entrenar dos días seguidos con la idea de "eh voy dos días seguidos pero porque trabajo un día torso y al otro pierna".....
Ahhh es verdad, no me he dado cuenta que eran días seguidos.

Pues se cambia a tres días, a gusto del consumidor :
2 de torso y 1 de piernas ó 1 de torso y 2 de piernas

O se deja a cuatro pero dejando siempre un día o dos por medio:
Lunes-Miércoles-viernes-domingo-Martes-Jueves-Sábado y vuelta a empezar.
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DAMARPO
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Re: Opinion sobre rutina! Ayuda!

Mensaje por DAMARPO »

Una pregunta...entre tantas...y para efe o quien qyiera responder...

que se busca con "ejercicios de pecho"?
o sea..
porque la insistencia de localizar el grupo a entrenar?
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Galactos
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Re: Opinion sobre rutina! Ayuda!

Mensaje por Galactos »

DAMARPO escribió: Una pregunta...entre tantas...y para efe o quien qyiera responder...

que se busca con "ejercicios de pecho"?
o sea..
porque la insistencia de localizar el grupo a entrenar?
Uys, por donde empezar (si no te gusta leer lo que ya sabes no hagas preguntas cuya respuesta conoces mejor que a los que le preguntas):

1-. Porque asi te aseguras que lo que te limita no es otro grupo muscular (e.g., en el bench press puedes tener que parar porque los triceps no dan para mas y el pecho sigue fresco).

2-. Porque es lo que hace la gente.

3-. Porque lo dicen los monitores de musculacion.

4-. Porque al levantar menos peso que en ejercicios compuestos la respuesta del cuerpo es distinta y hay mas margen para vender suplementos (e.g., "no estas entrenando mal, es que no me estas comprando suficientes botes de Creatiplus 2000")

5-. Porque se consigue mas pasta si le vendes a un gimnasio una serie de maquinas enfocadas a aislar grupos musculares.

6-. Porque si quieres "moldear" tu cuerpo como un culturista tiene "sentido" trabajar la parte del musculo que quieres cambiar.

7-. Porque no te interesan los estudios que dicen que es complicadisimo hacer crecer un musculo individual aunque solo lo entrenes a el. No hablemos de partes de un mismo musculo.

8-. Porque hace 50 anyos unos senyores convencieron al mundo de que es lo mismo trabajar las partes de un movimiento que el movimiento en si.

9-. Porque si Arnold trabaja exclusivamente aislamiento las 5 semanas antes del Mr Olympia es que es la mejor forma de ganar 45 kilos.

10-. Porque Bob Hoffman y "Strength and Health" eran unos mantas del marketing y Joe y Betty Weider unos genios.

Y supongo que mil mas.
Hiperius
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Re: Opinion sobre rutina! Ayuda!

Mensaje por Hiperius »

DAMARPO escribió:Una pregunta...entre tantas...y para efe o quien qyiera responder...

que se busca con "ejercicios de pecho"?
o sea..
porque la insistencia de localizar el grupo a entrenar?
Se busca aumentar su tamaño, obviamente. Por que lo dices?
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cyberclon
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Re: Opinion sobre rutina! Ayuda!

Mensaje por cyberclon »

efe escribió:Y pregunto. ¿Hay ejercicios solo de “torso” o solo de “piernas”? y adelanto, que tengo pensado cuestionar la respuesta :D
Ejercicios exclusivos de torso los que estés sentado, tumbado o colgado. Y aun así se podría argumentar que muchas de las necesidades de estabilización en el torso/brazos, necesitan de un apoyo en la cadera y por ende en las piernas.

Ejercicios exclusivos de pierna, si involucramos a la cadera ya involucramos al torso. Lo único que se me ocurre son ejercicios de aislamiento.

El cuerpo funciona como una unidad indivisible.
Hiperius
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Re: Opinion sobre rutina! Ayuda!

Mensaje por Hiperius »

Tuto:

No deberias ser tan rígido en eso de que no puedes entrenar al dia siguiente tal ejercicio porque como el dia anterior has tocado tal otro... Para empezar 24 horas es un descanso considerable para recuperarte, tanto para el cuerpo como para el SNC. Y piensa en todos esos programas o métodos de entrenamiento usados para mejorar un ejercicio, en el que se trabaja el mismo todos o casi todos los dias de la semana. Como los típicos programas para mejorar en Dominadas, Fondos, Flexiones y demás. Por no hablar de otras disciplinas como la Natación, la Gimnasia o la Halterofilia, en las qe tambien se entrena a diario con el fin, precisamente de mejorar más rápido, ya sea en fuerza, resistencia, etc.

En cuanto a la Sentadilla y el Peso Muerto, al menos en el mundo culturista, la sentadilla va en el dia de cuádriceps, y el peso muerto en el de espalda. Luego les seguirán los ejercicios analíticos y demás, pero se agrupan asi. En cuanto al peso muerto rumano, se usa como ejercicio básico de femorales, antes de los de tipo curl. Aunque claro está, como en el resto de ejercicios compuestos, intervienen otros grupos musculares tanto o más que el grupo objetivo.

Un saludo
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Galactos
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Re: Opinion sobre rutina! Ayuda!

Mensaje por Galactos »

Hiperius escribió: No deberias ser tan rígido en eso de que no puedes entrenar al dia siguiente tal ejercicio porque como el dia anterior has tocado tal otro... Para empezar 24 horas es un descanso considerable para recuperarte, tanto para el cuerpo como para el SNC
No se trata de no entrenarlos, sino de darles la carga adecuada. Imagina que haces el lunes sentadilla y peso muerto porque son "de piernas" y al dia siguiente tienes goodmornings porque toca "espalda". Si entrenas pesado los dos dias va a haber un conflicto porque 24 horas pueden no ser suficientes ni para la espalda ni para el SNC.
Hiperius escribió:Por no hablar de otras disciplinas como la Natación, la Gimnasia o la Halterofilia, en las qe tambien se entrena a diario con el fin, precisamente de mejorar más rápido, ya sea en fuerza, resistencia, etc.
No es lo mismo, hombre. Tu puedes freirte el SNC haciendo sentadillas todos los dias pero no tener ningun problema si juegas un partidito de futbol todos los dias. La exigencia no es la misma. Los mismos halterofilos no entrenan todos los dias exactamente igual; hay dias mas orientados a la fuerza donde se levanta mas pesado y otros mas a la tecnica donde los pesos son relativamente moderados. No es que esten tirando maximos dia si y dia tambien.
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DAMARPO
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Re: Opinion sobre rutina! Ayuda!

Mensaje por DAMARPO »

Hiperius escribió:Para empezar 24 horas es un descanso considerable para recuperarte, tanto para el cuerpo como para el SNC.
Hiperius escribió:No deberias ser tan rígido
:wink: Uso tu comentario para responderte jefe...
Hiperius escribió:Y piensa en todos esos programas o métodos de entrenamiento usados para mejorar un ejercicio,
Muy, muy cuestionables.
Hiperius escribió:Por no hablar de otras disciplinas como la Natación, la Gimnasia o la Halterofilia, en las qe tambien se entrena a diario con el fin, precisamente de mejorar más rápido, ya sea en fuerza, resistencia, etc.
Precisamente ahora empiezan a caer esas programaciones, metiendo días de muy baja intensidad o descanso total, semanas de lo mismo...etc etc etc...
Hiperius escribió:En cuanto a la Sentadilla y el Peso Muerto, al menos en el mundo culturista, la sentadilla va en el dia de cuádriceps, y el peso muerto en el de espalda. Luego les seguirán los ejercicios analíticos y demás, pero se agrupan asi. En cuanto al peso muerto rumano, se usa como ejercicio básico de femorales, antes de los de tipo curl. Aunque claro está, como en el resto de ejercicios compuestos, intervienen otros grupos musculares tanto o más que el grupo objetivo.
..En el mundo culturista...
Entonces no digo nada.
Hiperius escribió:Se busca aumentar su tamaño, obviamente. Por que lo dices?
El trabajo localizado aumenta el tamaño más que uno global?
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Tuto
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Re: Opinion sobre rutina! Ayuda!

Mensaje por Tuto »

Hiperius escribió: Para empezar 24 horas es un descanso considerable para recuperarte, tanto para el cuerpo como para el SNC
No se Hiperius, permíteme que lo dude...
Hiperius escribió:Y piensa en todos esos programas o métodos de entrenamiento usados para mejorar un ejercicio, en el que se trabaja el mismo todos o casi todos los dias de la semana.
Esto es otra cosa diferente... trabajar para mejorar en UN ejercicio, no es lo mismo que trabajar con 4 o 5 ejercicios diferente y al día siguiente meterte otros 4 o 5 ejercicios en dónde te va hacer falta, y en una gran medida, lo que has reventado el día anterior.
Hiperius escribió:Por no hablar de otras disciplinas como la Natación, la Gimnasia o la Halterofilia, en las qe tambien se entrena a diario con el fin, precisamente de mejorar más rápido, ya sea en fuerza, resistencia, etc.
Y esto también es otra cosa diferente... a parte de que nos metemos en programas deportivos de alto rendimiento, donde existe una periodización, seguimiento médico y nutrición muy estricta.

Yo que quieres que te diga Hiperius, pero alguien que entrena el torso y el día siguiente pretende meterse una "sentadilla pesada" es que no ha echo una sentadilla pesada en su vida.
Última edición por Tuto el 16 Sep 2013 12:21, editado 1 vez en total.
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efe
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Re: Opinion sobre rutina! Ayuda!

Mensaje por efe »

DAMARPO escribió:Una pregunta...entre tantas...y para efe o quien qyiera responder...

que se busca con "ejercicios de pecho"?
o sea..
porque la insistencia de localizar el grupo a entrenar?
Porque quieres hacer hincapié en una zona de tu cuerpo que crees descompensada. Porque psicológicamente te ayuda saber qué es lo que trabajas, que ya sé que si haces un ejercicio global lo estás trabajando pero te puedes concentrar mejor en algo más concreto. Yo cuando hago peso muerto no pienso que también trabajo el trapecio, me concentro en los muslos y los glúteos. Porque es divertido. Para variar un poco. Para pelearme contra los leñadores... 8)
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Re: Opinion sobre rutina! Ayuda!

Mensaje por cyberclon »

Hiperius escribió:No deberias ser tan rígido en eso de que no puedes entrenar al dia siguiente tal ejercicio porque como el dia anterior has tocado tal otro... Para empezar 24 horas es un descanso considerable para recuperarte, tanto para el cuerpo como para el SNC.
No estoy para nada de acuerdo. 24h es un tiempo insuficiente para que el sistema muscular se recupere, salvo que entrenes con pesas de medio kilo. 48h es insuficiente para que el SNC se recupere. Siempre hablando de tiempos medios.
Hiperius escribió:Y piensa en todos esos programas o métodos de entrenamiento usados para mejorar un ejercicio, en el que se trabaja el mismo todos o casi todos los dias de la semana.
Los cuales no mejoran la fuerza muscular, sino que mejoran la coordinacion, la economia del movimiento, la tecnica, etc. Por eso tienen una caducidad muy corta.
Hiperius escribió:Por no hablar de otras disciplinas como la Natación, la Gimnasia o la Halterofilia, en las qe tambien se entrena a diario con el fin, precisamente de mejorar más rápido, ya sea en fuerza, resistencia, etc.
Venga, Hiperius, que tienes conocimientos de sobra como para usar un argumento tan poco elaborado.
Hiperius escribió:En cuanto a la Sentadilla y el Peso Muerto, al menos en el mundo culturista, la sentadilla va en el dia de cuádriceps, y el peso muerto en el de espalda. Luego les seguirán los ejercicios analíticos y demás, pero se agrupan asi. En cuanto al peso muerto rumano, se usa como ejercicio básico de femorales, antes de los de tipo curl. Aunque claro está, como en el resto de ejercicios compuestos, intervienen otros grupos musculares tanto o más que el grupo objetivo.
Si agrupar los ejercicios se pueden agrupar como te venga en gana. Pero cada cosa es lo que es.

Lo que es una irresponsabilidad es hacer un remo pendlay pesado el lunes y un peso muerto pesado el martes. Por mucho que clasifiques el remo en torso y el peso muerto en pierna.
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Re: Opinion sobre rutina! Ayuda!

Mensaje por juan weider »

Hiperius escribió:Tuto:

No deberias ser tan rígido en eso de que no puedes entrenar al dia siguiente tal ejercicio porque como el dia anterior has tocado tal otro... Para empezar 24 horas es un descanso considerable para recuperarte, tanto para el cuerpo como para el SNC. Y piensa en todos esos programas o métodos de entrenamiento usados para mejorar un ejercicio, en el que se trabaja el mismo todos o casi todos los dias de la semana. Como los típicos programas para mejorar en Dominadas, Fondos, Flexiones y demás. Por no hablar de otras disciplinas como la Natación, la Gimnasia o la Halterofilia, en las qe tambien se entrena a diario con el fin, precisamente de mejorar más rápido, ya sea en fuerza, resistencia, etc.

En cuanto a la Sentadilla y el Peso Muerto, al menos en el mundo culturista, la sentadilla va en el dia de cuádriceps, y el peso muerto en el de espalda. Luego les seguirán los ejercicios analíticos y demás, pero se agrupan asi. En cuanto al peso muerto rumano, se usa como ejercicio básico de femorales, antes de los de tipo curl. Aunque claro está, como en el resto de ejercicios compuestos, intervienen otros grupos musculares tanto o más que el grupo objetivo.


Un saludo
:laleche: :meparto2: juasjuasjuas, me parto, y me troncho.

+1.
Última edición por juan weider el 16 Sep 2013 12:47, editado 3 veces en total.
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Re: Opinion sobre rutina! Ayuda!

Mensaje por efe »

cyberclon escribió:...El cuerpo funciona como una unidad indivisible.
al final tienes que separarlos por %, según trabajen más una zona, músculo serán de brazo, piernas, gemelos, espalda,..o más de todos
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Galactos
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Re: Opinion sobre rutina! Ayuda!

Mensaje por Galactos »

efe escribió: al final tienes que separarlos por %, según trabajen más una zona, músculo serán de brazo, piernas, gemelos, espalda,..o más de todos
O no. En el peso muerto, no esta todo el peso aguantado por tu agarre? Y no esta todo el peso aguantado sobre tus piernas y sostenido por tu columna? No veo como iban a estar los brazos haciendo un 30%, las piernas un 40% y las caderas otro 30%.
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