Estilos utiles o inutiles para la calle

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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konsuteki
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Re: Estilos utiles o inutiles para la calle

Mensaje por konsuteki »

Altre escribió: No me lo malinterpreten señores, saber hacer salvajadas no significa ser un salvaje, en esa pelea alguien siguiendo mis alegaciones se marcharía sin mas, si le sigen intentaría el dialogo manteniendo siempre distancia y preceptos de seguridad sencillos, si hace falta buscaría apoyo de mas gente o les pediría ayuda, o incluso se pondría dentro de algún local alertando a seguridad de la situacion y llamaría a la policia. Que es lo que cualquier persona sensata y de bien debe hacer. Si no le dejan otra... bueno, no parece una situacion donde tu vida este realmente amenazada, pero no hay que olvidar que son desconocidos... mi actuación ''correcta'' y una vez no se a podido solucionar por otras vias, la huida corriendo no es posible ni te dejan absolutamente otra elección que tener que usar la violencia, a lo cual soy totalmente reticente ya que siempre expones tu integridad al emplearla por mas bueno que seas, sería no mostrarse peligroso en absoluto, rebajarse, incluso pedir o lloriquear con vilo teatro, que se acerque... que no te perciba como amenaza, que se sienta grande... entonces sorpresa, ''adherencia'' a el con brazo cubriendote faz a la vez de señuelo de atención ya que nos fijamos mucho mas en todo lo que va a nuestra cara, y agarrar testiculos con la otra mano, a partir de ahí lo que sigue no es muy bonito, pero tampoco sería cosa de pasarse.

Si no es malinterpretar, es que al final actuarias como todos con dos dedos de frente, cada uno con su psicología de combate,,,,,incluso con proporcionalidad..... pero este comentario es sorprendente
Altre escribió:En la calle lo mas útil acaba siendo atreverse a hacer lo que el otro no, ojos, testiculos, cuello, ladrillos, mas gente, navaja...
Por eso mis clases se concentran no solo en enseñar esas cosas primarias, sino en preparar a la persona para ser capaz de hacerlas. Cuando no queda otra y teniendo en cuenta la ley claro. El ser humano esta muy perdido en ese aspecto, si miramos los animales, la forma que se atacan suele ser precisamente rostro, testiculos y cuello, aprendamos de ellos y aprenderemos a sobrevivir.


Hay algo que nos difiere bastante de los animales y es el razonamiento como seres humanos que somos y el ser humano ha aprendido a sobrevivir bastante bien, como para fijarnos en como atacan los animales. :vamp: de hecho a desarrollado multitud de estilos de lucha.
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Loup
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Estilos animales

Mensaje por Loup »

Hola, Konsuteki,
Hay algo que nos difiere bastante de los animales y es el razonamiento como seres humanos que somos y el ser humano ha aprendido a sobrevivir bastante bien, como para fijarnos en como atacan los animales. :vamp: de hecho a desarrollado multitud de estilos de lucha.
Algunos, de hecho, basados en ciertos animales, como la mantis religiosa (Tang Lang Chuan).

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Saludos,

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DCS
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Re: Estilos utiles o inutiles para la calle

Mensaje por DCS »

Altre escribió:En la calle lo mas útil acaba siendo atreverse a hacer lo que el otro no, ojos, testiculos, cuello, ladrillos, mas gente, navaja...
Por eso mis clases se concentran no solo en enseñar esas cosas primarias, sino en preparar a la persona para ser capaz de hacerlas.
Insisto. ¿Que tal les va?
konsuteki escribió:Hay algo que nos difiere bastante de los animales y es el razonamiento como seres humanos que somos y el ser humano ha aprendido a sobrevivir bastante bien, como para fijarnos en como atacan los animales. de hecho a desarrollado multitud de estilos de lucha.
Entre ellos el estilo del koala loco, pero no se lo pienso enseñar a nadie.
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Re: Estilos utiles o inutiles para la calle

Mensaje por Altre »

La questión era estilos utiles o inutiles para la calle. Mi opinión esque en el campo practico nada supera las salvajadas.

Y nos va fenomenal, gracias, estoy orgulloso de saber que mis alumnos tienen mas posibilidades de sobrevivir.
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DCS
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Re: Estilos utiles o inutiles para la calle

Mensaje por DCS »

¿Pero han hecho eso de morder cuellos, arrancar huevos y sacar ojos en "la calle"?
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Re: Estilos utiles o inutiles para la calle

Mensaje por Altre »

Pues una señora de bastante edad amenazada por su ex-marido de etnia gitana si tuvo que hacerlo, lo que le permitió zafarse y pedir ayuda. Los demás asta donde sé y me han comentado, han podido evitar los problemas sin recurrir a la violencia.
Ando mirando de alquilar un espacio en barcelona, si acabo llevando a cabo ese proyecto les invito a venir.
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Re: Estilos utiles o inutiles para la calle

Mensaje por Jaime G »

Altre escribió:Pues una señora de bastante edad amenazada por su ex-marido de etnia gitana si tuvo que hacerlo, lo que le permitió zafarse y pedir ayuda. Los demás asta donde sé y me han comentado, han podido evitar los problemas sin recurrir a la violencia.
Ando mirando de alquilar un espacio en barcelona, si acabo llevando a cabo ese proyecto les invito a venir.

¿le sacó los ojos a su ex-marido?
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DCS
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Re: Estilos utiles o inutiles para la calle

Mensaje por DCS »

Lo de la etnia es un dato irrelevante que no viene al caso.
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konsuteki
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Re: Estilos utiles o inutiles para la calle

Mensaje por konsuteki »

Altre escribió:La questión era estilos utiles o inutiles para la calle. Mi opinión esque en el campo practico nada supera las salvajadas.

Y nos va fenomenal, gracias, estoy orgulloso de saber que mis alumnos tienen mas posibilidades de sobrevivir.
Seguramente les enseñaras también las consecuencias legales de las salvajadas. Ya se me vas a decir que el vivo al bollo y el muerto al hoyo.

Pues yo sigo diciendo que el campo practico va a ir en función de la condición a la hora de un enfrentamiento de cada persona, no del estilo en si que practique.

Pongamos un Judoka que esta acostumbrado a competir durante años, en la situación del vídeo anterior coge al de los pantalones piratas y sale volando. (Y sin competir también).
DCS escribió:
konsuteki escribió:Hay algo que nos difiere bastante de los animales y es el razonamiento como seres humanos que somos y el ser humano ha aprendido a sobrevivir bastante bien, como para fijarnos en como atacan los animales. de hecho a desarrollado multitud de estilos de lucha.
Entre ellos el estilo del koala loco, pero no se lo pienso enseñar a nadie.
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Re: Estilos utiles o inutiles para la calle

Mensaje por Altre »

Y se los comio Jaime :chuck:
Le ataco la cara y escapo a la escalera de vecinos, si, le abrio, ¿porque? no lo se.

El eje angular de una buena preparación se basa en retornar esas capacidades al instinto y a preparar psicologicamente para que sea capaz de hacerlas. Todo lo demás, golpeos, luxaciones, proyecciones... a la hora de defender realmente la vida es tan solo recursos que no deben substituir lo primario y mas efectivo, habrá ocasiones en las que claro está, no podamos emplear al 100% esa forma de defensa por su desproporcionalidad o porque esta fuera de contexto, y sea necesario recurrir a un combate mas humanizado, cuando por contexto y agresores es poco probable que nuestra integridad corra un peligro realmente grave, por ejemplo una discusión con un elemento conflictivo en nuestro circulo laboral que ese mismo lleva a la violencia, arañarle las corneas y atacarle como una bestia para acabar rematandole en el suelo con todo el empeño en lesionarle de gravedad he impedir cualquier segunda opción a que le agreda, estaría totalmente fuera de lugar y traera consecuencias legales. En cambio en un asalto con desconocidos en plena calle, no hay que dudar en defenderse por todos los medios de los que disponemos ya que no sabemos realmente el daño que pueden hacernos y a lo que estan dispuestos, por tanto si podemos decir que debemos sobrevivir, pretenderles humanidad o un minimo de comprensión es un error fatal.
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Loup
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Mensaje por Loup »

Hola, Altre:
En cambio en un asalto con desconocidos en plena calle, no hay que dudar en defenderse por todos los medios de los que disponemos ya que no sabemos realmente el daño que pueden hacernos y a lo que estan dispuestos, por tanto si podemos decir que debemos sobrevivir, pretenderles humanidad o un minimo de comprensión es un error fatal.
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Salu2,

Loup :D
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konsuteki
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Re: Estilos utiles o inutiles para la calle

Mensaje por konsuteki »

Altre escribió:Y se los comio Jaime :chuck:
Le ataco la cara y escapo a la escalera de vecinos, si, le abrio, ¿porque? no lo se.
No entiendo
El eje angular de una buena preparación se basa en retornar esas capacidades al instinto y a preparar psicologicamente para que sea capaz de hacerlas.


Bueno esa es tu opinión, también les preparas en las consecuencias legales que pueden tener.
Todo lo demás, golpeos, luxaciones, proyecciones... a la hora de defender realmente la vida es tan solo recursos que no deben substituir lo primario y mas efectivo,


Pues yo creo que es todo lo contrario que una buena base en golpeos luxaciones y proyecciones, son muy buenos recursos a la hora de defenderte y es lo que debe de primar.

habrá ocasiones en las que claro está, no podamos emplear al 100% esa forma de defensa por su desproporcionalidad o porque esta fuera de contexto, y sea necesario recurrir a un combate mas humanizado, cuando por contexto y agresores es poco probable que nuestra integridad corra un peligro realmente grave, por ejemplo una discusión con un elemento conflictivo en nuestro circulo laboral que ese mismo lleva a la violencia, arañarle las corneas y atacarle como una bestia para acabar rematandole en el suelo con todo el empeño en lesionarle de gravedad he impedir cualquier segunda opción a que le agreda, estaría totalmente fuera de lugar y traera consecuencias legales
En la mayoría de los casos es este tipo de situaciones y con la cordura se solución y sino para este caso una buena base de golpeos, luxaciones y proyecciones van muy bien. :wink:
En cambio en un asalto con desconocidos en plena calle, no hay que dudar en defenderse por todos los medios de los que disponemos ya que no sabemos realmente el daño que pueden hacernos y a lo que estan dispuestos, por tanto si podemos decir que debemos sobrevivir, pretenderles humanidad o un minimo de comprensión es un error fatal.
LLegados a este caso, con dejarlo noqueado sobraría no?, pero eso de los sacar ojos, y morder cuellos suena muy mal, no se es mi opinión.
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Re: Estilos utiles o inutiles para la calle

Mensaje por Altre »

konsuteki escribió:Bueno esa es tu opinión, también les preparas en las consecuencias legales que pueden tener.
Eso es tan o mas importante, de nada sirve salir airoso si con ello hemos destruido nuestra vida y la de nuestra familia.
konsuteki escribió:Pues yo creo que es todo lo contrario que una buena base en golpeos luxaciones y proyecciones, son muy buenos recursos a la hora de defenderte y es lo que debe de primar.
Si estos se entrenan desde lo basico y simple, en parte si, la pega esque en los dojos y gimnasios nos pasamos 2 horitas a la semana haciendo tecnicas complejas que requieren situaciones muy especificas, y que a la práctica, pues no esque suelan salir muy bien la verdad.
konsuteki escribió:En la mayoría de los casos es este tipo de situaciones y con la cordura se solución y sino para este caso una buena base de golpeos, luxaciones y proyecciones van muy bien. :wink:
Discrepo, la tipología de combate de la que habla, fuera de contextos profesionales y en el ambito estrictamente civil del buen ciudadano que ni busca ni quiere encontrar, es propia de gente que en cierto modo, no esta dispuesta a dejar de lado su ego, disculparse, o incluso huir y pedir ayuda, y eso es para ellos un medio no estrictamente defensivo y totalmente evitable, porque la unica victoria en esas situaciones es evitarlas y eludirlas a toda costa, de lo que yo hablo es que antes de emplear violencia hemos dialogado, pedido ayuda, he incluso hemos huido, pero si ya no nos queda nada mas, es entonces cuando podemos considerar nuestra integridad seriamente amenazada y si debemos hacer daño defendiendonos con todo, en ese contexto de verdadera amenaza es cuando las salvajadas cobran auténtico sentido y se tornan la mejor forma de defensa.
No esta de mas saber luxar y golpear correctamente y es necesario a la hora de moverse, pero menos efectivo.
konsuteki escribió:LLegados a este caso, con dejarlo noqueado sobraría no?, pero eso de los sacar ojos, y morder cuellos suena muy mal, no se es mi opinión.
Llegados al caso de una discusion, bravuconada de discoteca, ''ofensa'' en la calle contra ud. o su señora esposa, si, lo que habla usted es perfecto para darle una tunda al otro y golpearse el pecho cual gorila lanzando un portentoso alarido.
Llegados al caso de cuando el ciudadano honrado y civilizado se a disculpado con una sonrisa, a seguido la jerga del maton con otra sonrisa admitiendo su superioridad, a intentado salir de escena, se a refugiado en un espacio con mas gente, a pedido ayuda, y a intentado huir por patas... y nada de eso a tenido efecto... pues si puede encararsele cual gato acorralado de la forma mas bestia he inesperada posible, seguro tiene mas posibilidades de volver a casa con menos lesiones, y lo que seguramente le permitirá hacer frente a alguien que le supera en capacidades fisicas y combativas.
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Re: Estilos utiles o inutiles para la calle

Mensaje por DCS »

Altre escribió:Llegados al caso de cuando el ciudadano honrado y civilizado se a disculpado con una sonrisa, a seguido la jerga del maton con otra sonrisa admitiendo su superioridad, a intentado salir de escena, se a refugiado en un espacio con mas gente, a pedido ayuda, y a intentado huir por patas... y nada de eso a tenido efecto... pues si puede encararsele cual gato acorralado de la forma mas bestia he inesperada posible, seguro tiene mas posibilidades de volver a casa con menos lesiones, y lo que seguramente le permitirá hacer frente a alguien que le supera en capacidades fisicas y combativas.
Lo que tiene es mas posibilidades de haber cometido un delito de lesiones, cuando podría haber solucionado el tema de una manera mucho menos lesiva (falta de lesiones), y eso sin tener en cuenta que esas técnicas "salvajes" lo que pueden conseguir es encabronar mas al agresor (que recordemos le supera en capacidades físicas y combativas), escalar el nivel de violencia y que al honrado y civilizado ciudadano lo crujan vivo.
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Re: Estilos utiles o inutiles para la calle

Mensaje por konsuteki »

Altre escribió:Discrepo, la tipología de combate de la que habla, fuera de contextos profesionales y en el ambito estrictamente civil del buen ciudadano que ni busca ni quiere encontrar, es propia de gente que en cierto modo, no esta dispuesta a dejar de lado su ego, disculparse, o incluso huir y pedir ayuda, y eso es para ellos un medio no estrictamente defensivo y totalmente evitable, porque la unica victoria en esas situaciones es evitarlas y eludirlas a toda costa, de lo que yo hablo es que antes de emplear violencia hemos dialogado, pedido ayuda, he incluso hemos huido, pero si ya no nos queda nada mas, es entonces cuando podemos considerar nuestra integridad seriamente amenazada y si debemos hacer daño defendiendonos con todo, en ese contexto de verdadera amenaza es cuando las salvajadas cobran auténtico sentido y se tornan la mejor forma de defensa.
Pues yo discrepo también partiendo que tu estas hablando para un tipo de enfrentamiento muy concreto, y veo una salvajada que en una amenaza vayas a sacar los ojos, cuando tienes otra serie de técnicas, como un buen directo y a noquearlo, entrando en valorar lo que es legitima defensa ante una agresión y el uso proporcionar del empleo de la fuerza que tu le vayas a dar. Si no vas a tener muchos problemas legales. Y con el añadido de que practicas artes marciales o algún deporte de contacto.
No esta de mas saber luxar y golpear correctamente y es necesario a la hora de moverse, pero menos efectivo.
Ja de menos efectivo nada, es la base.
Llegados al caso de una discusion, bravuconada de discoteca, ''ofensa'' en la calle contra ud. o su señora esposa, si, lo que habla usted es perfecto para darle una tunda al otro y golpearse el pecho cual gorila lanzando un portentoso alarido.
Veo que te van lo animales. Yo no hablo de darle una tunda al otro.
Llegados al caso de cuando el ciudadano honrado y civilizado se a disculpado con una sonrisa, a seguido la jerga del maton con otra sonrisa admitiendo su superioridad, a intentado salir de escena, se a refugiado en un espacio con mas gente, a pedido ayuda, y a intentado huir por patas... y nada de eso a tenido efecto... pues si puede encararsele cual gato acorralado de la forma mas bestia he inesperada posible, seguro tiene mas posibilidades de volver a casa con menos lesiones, y lo que seguramente le permitirá hacer frente a alguien que le supera en capacidades fisicas y combativas.
Lo has puesto en una situación in extremis, y después de llamar a la Policía y salir corriendo, en esa situación en la que no ha tenido efecto nada de lo que dices, me tendré que defender. Y si en la reyerta al tío le parto el tabique nasal, pues es defensa propia, pero no creo que quede muy bien, que le has sacado un ojo, o te has tenido que llevar un trozo de carne de un bocado.

Un tío que va por todas a matarte seguramente no va a ser a golpes sino con algún arma blanca. Entonces yo también podré subir mi nivel del uso de la fuerza y quizás pues tenga que hacer uso yo también de armas.

Y tu realmente entrenas así, y a tus alumnos los entrenas para eso. Eso no lo van a experimentar hasta que no te pase una situación así.

Creo que de lo que va el hilo es que estilos son útiles en la calle, y yo creo que en una situación real va a ir en función de la persona, el tipo de preparación que tenga, mas que del estilo. Tu puedes estar preparando a una persona ante una situación real y tu sabes que hay 40.000 combinaciones que se te puedan dar.
Tu dices que vaya a partes mas lesivas, pero si la persona se queda bloqueada por mucho que la entrenes en buscar ojos o dar mordiscos, no va a funcionar, la teoría esta muy bien ahora la práctica no es lo mismo :infinity:
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