[Imagen] Lo que el taekwondo perdió

[Pankratos]

Algunas muestras del libro del "taekwondo- the art of self defense", de 1965:

Nota: algunas secuencias se ven de izq a dcha y otras al contrario

[Sabre]

En el D.b) hay que ver venir desde muuuuyyy lejos el palo.... y desde luego como falles el timing te rompes la crisma fijo. No me parece factible.

[efe]

muy chulas las fotos.

No tenía ni idea de que eso se hiciese en taekwondo

[cyberclon]

Me hace gracia la situacion de estar en un sofá discutiendo con alguien y liarse a high kicks y giradas

[Sajite]

vamos, que tampoco se perdió mucho

[kalenji]

para eso esta el Hapkido

[juanbcn83]

Me hace gracia la situacion de estar en un sofá discutiendo con alguien y liarse a high kicks y giradas

No te ha pasado nunca cyberclon? Que poca vida tienes

Bromas aparte muchas veces me encuentro con sentimientos encontrados con las AA.MM. coreanas.

Soy practicante de Hapkido y me parece un arte marcial completísimo, bueno para defensa personal (sin entrar en disposiciones más psicólogicas sobre la respuesta ante una agresión, hablo de la técnica y punto) con técnicas y bloqueos efectivos y más realistas (quizás no todos, juzguen ustedes mismos).

Pero reconozco que me puede cuando al taekwondo u otras disciplinas las quieren dotar de una teatralidad o misticismo innecesarias. Algunas de esas técnicas son impensables. Por qué no se centrarán en lo bueno que tienen?

Leí la investigación que hizo Antonio García Piñar sobre el libro de las artes marciales coreanas antiguas, o algo así, el Muyedobotongji y me pareció interesantísimo. Enseñan y se habla sobre diferentes estilos de lucha con o sin armas: lanza, arco, espada ...

Por qué no decidieron investigar y buscar por aquí? Tengo entendido que el arte marcial más "tradicional" que tienen es el tiro con arco, por qué no explotaron eso. Con eso y los barcos tortuga lograron expulsar a los japoneses, eso quiere decir que malos no debían ser.

Vender marca será la cuestión? Prefiero pensar que no.

Crearon uno de los sistemas de patadas más efectivos que existe, el taekwondo (es más que un sistema de patadas pero ya me entendéis). Por qué parecen afanarse en querer destruirlo?

Por qué no se limitan a decir que el Haidong Gumdo tiene técnicas del citado libro y algunas japonesas y que su funcionalidad es diferente? A mí me encanta y no necesito más misticismo que ese.

Y con estas técnicas pues más de lo mismo, muchas me parecen de coreografía de película pero en fin...

[Rod]

No se porque incluyeron eso en el libro, supongo que en aquellos años pensaron que molaba lo de trasladar algunas técnicas a situaciones mas cotidianas incluyendo sillas y demás mobiliario. Y también pudieron pensar que así abrían mercado, pero bueno, era algo habitual encontrarse esas cosas en libros de diferentes artes marciales. A estas alturas ya todo el mundo sabe que el taekwondo es una variante del karate shotokan, hacerlo pasar por un arte marcial autóctono con 2000 años de antigüedad ya no se lo traga nadie, asi que bueno, este libro esta bien como historia, ya que se publico en los comienzos y es curioso ver ciertas cosas, pero ya esta.

[Shiro Saigo]

Evidentemente, las técnicas aparecidas en este libro están inspiradas en toda una corriente de trabajos que se desarrollaron en el Karate Shotokan post Funakoshi. Existen numerosas imágenes de Nishiyama Sensei, Nakayama Sensei, mostrando secuencias donde se defienden ante un ataque de palo o con un maletín, chaqueta y corbata.

Evidentemente, en esos tiempos el Taekwondo o el Karate aún respiraban militarismo por todos sus poros. La campaña por la que vendía el arte marcial en sus respectivos países como un sistema de combate sin armas ideal (sobre todo para el ejército) era atroz. Lo curioso para mí siempre ha sido que eran muy "imaginativos" en sus respuestas frente a posibles ataques pero renunciaban casi totalmente a los Bunkai insertos en los Katas que estudiaban (aunque no siempre, la defensa frente ataque con bo o rifle con bayoneta es básicamente la aplicación de Jutte).

Precisamente, el estudio de los Bunkai eran totalmente fantasiosos y enconsertados (por ejemplo, aplicación de Naifanchi - Tekki - en Kiba Dachi, con la espalda en una pared... o con los pies sobre barcazas). Supongo que si lo acorralan a uno frente a una pared no hay mejor cosa que ponerse en Kiba Dachi...

Pero el caso es que eran jóvenes, se sentían invencibles y muy confiados en su arsenal. Eso sí, estaban en unas condiciones físicas y aunque sea algo estrambótico que fueran capaces de salir de posición de sentados en un sillón con un Momdollyo Nako Chagui (patada en giro alto en gancho) y colocarle el talón al compañero en el flequillo, todo ello a la velocidad del rayo y con una precisión envidiable... Lo cual, al final, estaba pensado para hacerlo en exhibiciones en academias policiales, universidades etc...

Otra cosa que me sorprende es que eran bastante jóvenes, y una vez fallecidos los primeros maestros, el curso del Karate japonés (siempre hablando del Karate Shotokan... el caso de Shito Ryu con Kenwa Mabuni o el Karate Wado Ryu de Otsuka son cosas distintas) fue llevado por los estudiantes senior y sin apenas conexión con el origen okinawense.

[mel]

A estas alturas ya todo el mundo sabe que el taekwondo es una variante del karate shotokan, hacerlo pasar por un arte marcial autóctono con 2000 años de antigüedad ya no se lo traga nadie,

Hola, Rod. Es evidente que tanto el TKD como el HKD tienen una base japonesa pero decir que son "variantes" del Karate o del AKD pueden reducir bastante su consideración social y también podrían no dejar ver el sincretismo típico de las artes coreanas. No tengo ni idea de Karate pero si no me equivoco no tiene tantas técnicas de pierna como el TKD. Éstas de algún sitio tienen que venir y podrían ser bien genuinas (Tekkyon, etc.). Si estamos de acuerdo que el TKD usa mucho estas técnicas llegaremos a la conclusión que considerarlo una "variante" del Karate Shotokan pues puede no ser adecuado. También me pregunto si el trabajo de Ho Sin Sul del TKD tradicional tiene algo que ver con el Karate. Por otra parte, lo que hoy entendemos por un arte marcial en concreto, sea Karate, TKD o Judo, si no me equivoco, es del s.XX (la sistematización para entendernos), a pesar de que lógicamente vengan del pasado, pero que ninguna tendría "2000 años de antigüedad". Que conste que espero alguna intervención magistral de foreros como Shiro Saigo y demás expertos

Saludos

[Rod]

Hombre, lo de variante lo he dicho en un contexto de simplificacion, para que quede clara la relacion de uno con otro. Esta claro que no es solo eso, y que tiene un trabajo de piernas que no vi en los mas de 10 años de practica de karate, ademas de otras cosas que tambien considero interesantes. Y si, provienen del taekkyon, y me encanta. Que nadie piense que he dicho lo que he dicho para criticar al taekwondo, de hecho lo practico desde hace años. En cuanto al ho sin sul, bueno, hay cosas que si y otras que no, pero eso es ya una apreciacion personal que siempre hablo con mis instructores, con los cuales tambien trato el tema de la la relacion con el shotokan. O sea, que... mis disculpas

[aforismo]

Entiendo lo de los sofas, los Koreanos hace 15 años eran famosos en las noticias por las peleas que se formaban en las asambleas, todos los politicos trajeados pegandose...

Ahora Korea del Sur es el segundo pais asiatico más avanzado y totalmente primer mundista.

[TKDITF]

porque el titulo de ...lo que el taekwondo perdió.... En Taekwon-Do ITF se sigue practicando la defensa personal

[tux]

En el estilo ITF, la "enciclopedia del General Choi" tiene bastantes secuencias de defensa personal...y una amplia mayoría son una venta de humo.

[tux]

porque el titulo de ...lo que el taekwondo perdió.... En Taekwon-Do ITF se sigue practicando la defensa personal

Lo que pude ver que se enseña como "defensa personal" suele ser una risa. La defensa personal del taekwondo ITF son patadas, puñetazos, y algo de codos/rodillas en corta distancia...obviamente que nada de esto entra en las 'técnicas suaves', pero sí que es efectivo. Los lances (proyecciones)-palancas-estrangulaciones-torsiones-inmovilizaciones-lucha de piso que nos enseñaron en taekwondo en general están mal hechos, si uno quiere aprender esas técnicas mejor aprender estilos que las hagan correctamente, como JUDO o BJJ.

En ITF no hay un programa estructurado de "defensa personal", sino que depende de cada instructor.